ＷＡ何やってんのよ？

1 ：ななし ：02/03/20 12:59

なんか行きつけの店にＷＡから脅迫文みたいのが来たってＳＡ！
どうしよーもねぇなあの厨房メーカーはよ！！
ＷＡ逝ってよし！！

2 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:00

ほんとネ

3 ：六四小銃 ：02/03/20 13:01

去年ぐらいからささやかれてきたけど今年が正念場なのです。

4 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/03/20 13:08

去年の7月に発注したパーツが今日届きました。
いったい何やってんのよ・・・・。在庫確認しなかった私も悪いけど。

5 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:09

みなさん迷惑してるんですね。
可哀想なので私がとっておきの魔法の言葉を教えてあげます。

「ま、WAだから仕方ないよ･･･」

どうですか？
怒る気も失せたでしょう？

6 ：ww−cat(趣味はエアーガンだけです。本当です。ｗｗ ：02/03/20 13:14

サバゲイ板の良心ｗ
猫からの勧告！

総論：エアガン高すぎ！実力値はすべて現行の半値！（オマエラヤクのバイじゃないんだからｗ

ＷＡ：モホクンニモトの値段特に高すぎ！これで反感喰ってる場合多し。
仕方無しに中古で買って反動と耐久性いいのにキヅイたユーザーって多いはず？ｗｗ

結論：おそらく脅迫状ではなく特許関係の使用料を払えという勧告文であろう。
アメリカのコダック事件にヒントをえて玩具屋同士でもやろうってことでしょ？
小売が結集して弁護士立てればモーホーも駄目もとのブラフ（ちょおと難しかった？ｗｗ）だから
引っ込むよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上、サバゲイ板の識者猫よりｗｗ

7 ：　 ：02/03/20 13:26

>>1
詳細キボンヌ

8 ：ななし ：02/03/20 13:28

漏れの常連のとこにもきたってよｗｗ

9 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:28

いちいちスレ立てることかよ。

10 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:30

>>9
この時期の２ちゃんは毎年こうなのか？
クソスレ立ちすぎだろ。
去年から２ちゃん見てんだけど

11 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:30

>>1
ソースは？

12 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:32

>>11
行き付けの店ってかいてんじゃねぇか。
良く見ろ。

13 ：名無しさん ：02/03/20 13:35

＞9＞10
んなことないよ。店にとっちゃ大問題だよー。
業界全体に振りかかってくる事なんだから。
まじで行き付けの店長、協力店に電話しまくって
たもの。

14 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:38

>>12
行き付けの店とか居てあるからどうした？
そのソースは？

15 ：名無しさん ：02/03/20 13:38

>>13
脅迫文ってどんなもの？
まあいきなり弁護士とか裁判所とかから
書類が来たらビビるわな。

16 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:39

どっちにしろわ社はそのうち倒産するかと。
信者しか買わないような商品ラインナップだもの。
だからＨＰで値引き販売してんじゃねぇの？
少しづつ売上落ちてんじゃねぇの？だから裁判しまくる。
俺は全く買う気なし。あっても中古あさるし。

17 ：ww−cat(趣味はエアーガンだけです。本当です。ｗｗ ：02/03/20 13:41

だからブラフっだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞書で調べてみな？テストにでるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗ

18 ：たれ ：02/03/20 13:41

ソースはやっぱおたふくやね。

19 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:43

猫よ。こんな時間にくるということは工房か？
でも最近厨がｲﾊﾟｰｲいてお前があまりうザ苦なくなってきたよ。
でもwの数は少し減らしてくれ。それだけは御願いだ。

20 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:43

ガセでした。

--------------------------終了---------------------------

21 ：ななし ：02/03/20 13:46

ﾏﾙｾﾞﾝが昔のUZIとイングラムで裁判負けたから仕入数と仕入問屋教えれ＞詳細
＞２０
ガセだとおもうなら専門店電話して聞いてみろ

22 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:48

脅迫って何に関しての脅迫よ？＞１

23 ：ww−cat(趣味はエアーガンだけです。本当です。ｗｗ ：02/03/20 13:51

ｗｗｗくんにもとがモーホーだからってあんま苛めるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしパーカ塗装のミリガバって最高！ｗｗｗｗｗ
現行のガスガンで一番反動つえーよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
段ボール１辺逝けるし（猫秘伝、人肌強稼動＝合法ｗｗでね！）

やば！また０.４Ｊ信者から追ってが・・・・ｗｗ

24 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:52

WAの小売店に対する脅迫なんて今にはじまったこっちゃねえだろうよ
近所の店のオッサンは手紙みて「バーカやれるもんならやってみろタコ」
といっていた。

25 ：名無し迷彩 ：02/03/20 13:53

>21
いつまでさかのぼるんだ？
過去５年間？？

26 ： ：02/03/20 13:59

＞１
今更何を。

----------ジエンド-------------

27 ：ｋ ：02/03/20 13:59

不買運動すべきだ！。

28 ：名無し迷彩 ：02/03/20 14:17

>>27
どうぞ！。

29 ：名無し迷彩 ：02/03/20 16:13

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ｸﾆﾓﾄＷＡ氏ね
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>1
脅迫文章！？逝きつけの小売店で見せてもらいましたが
記録付きの配達で送られてきたらしいです｡
あの書類は各地方の小売店や問屋などで暗黙のうちに「無視」だそうです。

30 ：buta ：02/03/20 16:49

猫さん、ダンボールなら丸いのエアコキソコムで抜けるよ。

31 ：名無し迷彩 ：02/03/20 17:03

無駄に裁判起こしてますな。この現状と集弾性を知っていて買う人の気が知れん。

32 ：名無し迷彩 ：02/03/20 17:07

>>31
会社が裁判起こす事と商品を買うか買わないかはとは関係ないと思うけどね
それに近距離の集団性は良好なわけで。

33 ：名無し迷彩 ：02/03/20 18:32

まあ、鑑賞用、近距離の的当てならいいと思うがサバゲではホント使えん。
丸いのコッキングの方が１００倍マシ。

34 ：名無し迷彩 ：02/03/20 18:33

>>32
>それに近距離の集団性は良好なわけで。

Ｘ集団性
Ｏ集弾性
さすがＷＡ信者（ｗ

35 ：名無し迷彩 ：02/03/20 18:34

>>34
2ちゃんで幹事返還間違いを死敵する奴はアホ

36 ：名無し迷彩 ：02/03/20 18:41

WAからの手紙、俺も近所のショップで見てきたけど
アレ見て益々WAが嫌いになったよ。

マルゼンイングラムが売ってあったショップには
WAからの楽しいお手紙が来てると思うので、是非1度見せて貰う事をおすすめするよ。

37 ：ビレット常連 ：02/03/20 18:48

>>4エニグマ氏
電話かFAX入れると即座に返信来るはずですよ。
昼間にFAXで注文→昼過ぎに電話で返信→翌朝には到着しました。
ま、定番の消耗品関係のみだったからでしょうけどね。
非売品のメダリオンについても、丁寧に回答をくれましたよ。

>>31
だから、買ったらホップは即殺す。これ最強。
マルイのコッキングも、敢えて18才ノンホップを発注。これが通の頼み方。

話変わるけど、誰かビレットで遊んでくれ〜　ビジターさん少ないのよ〜
会員は、WAのハイキャパ使いばっかりだよ〜　当たらないから大丈夫だよ〜（笑）
ま、なかにはシューティングマッチやってる人もいるけど気にしないで〜

38 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/03/20 18:57

＞ビレット常連殿
お久しぶりです。
発注して、3ヶ月くらいしてから、電話入れた私は暢気ですねぇ・・・。
3ヶ月の時点でも、在庫無しでした。ロングスライドストップと
SVのブリーチだったんですが。
これってそんなに品薄なブツなんだろうか・・・？
電話での対応は丁寧だったと思います。

現在、PKMk�U改にLAのLRB移植を画策中。そのうち、ビレットに
出没するかもしれません。

39 ：ＡＰＳ ◆ChL6C6So ：02/03/20 19:03

＞２９，３９
すいませんが、内容教えて貰えますでしょうか？
しばらくショップに行ける機会がないもので・・・

40 ：名無しさん ：02/03/20 19:46

何をやってるって？
３１の言うとおりの事と、昔の型を使ってお茶を濁してます。
それ以外の事はしていません。
終わった会社の話はやめよう。

41 ：名無し迷彩 ：02/03/20 20:21

WAって小学生対象の漫画誌に宣伝載せてるね。
ガキが買っちゃうよ

42 ：名無し迷彩 ：02/03/20 20:31

waが広告だしてるのは
銃雑誌３誌と少年サンデー、週刊プレイボーイか。

43 ：名無し迷彩 ：02/03/20 20:32

しかもセット販売な。
ぼったくろうて感じが前面に出てる。

44 ：トリガーガードの ：02/03/20 20:44

内側が最近のもの（WL SGCQB）ではきちんと処理されている。
やるな・・・ってあんな高い値段でそれくらい
当たり前だｺﾞﾙｧ

45 ：名無し迷彩 ：02/03/20 20:50

ttp://www.la-gunshop.com/sinseihin/gazo/wa04.jpg
↑
こんなの出すぐらいならデトニクス作れよ
それが最高の技術力を持つ証明になるぞ
コンパクトガンならHOPもいらんだろ

46 ：名無し迷彩 ：02/03/20 21:18

ﾀﾞｻ

47 ：名無し迷彩 ：02/03/20 22:02

>39
マルゼンイングラムの件で、平成7年ぐらいから今までショップで何丁
売ったか教えろゴラァ！ってな内容でしたよ。売った分だけ賠償請求しますよって

更にわざわざ追伸って書いて、シェリフやアングス、フロンティア（ガバのアフターパーツの件）
それに、KSC、マルイ（ベレッタの刻印の件）でも訴訟中ですって嫌味っぽく書いてありました。

48 ：ダマスカス ◆X.CznCPQ ：02/03/20 23:18

>>47
つまりわ社はうちの製品以外売るなと。

49 ：ＡＰＳ ◆ChL6C6So ：02/03/21 00:32

最低だ・・・・
昔初めてＧｕｎ誌でクニモト見たときはかっこいいと思ったのに・・・
（なにやら、実銃でイチローと対決という内容で・・・）

50 ：名無し迷彩 ：02/03/21 00:36

うわぁ〜っ・・・ほんとＷＡって最低なメーカーだよな・・・・・
ＷＡが消えたら、トイガン業界はもっと発展しそうなのに・・・・

51 ：ななし ：02/03/21 01:07

＞５０
てめぇもうチョットよく考えてみろ！ＷＡのやってる事自体は間違っちゃいねぇだろ！！
●実銃メーカーとライセンス契約
●全世界独占契約（ベレッタだけな）
●マルイやＫＳＣのバッタもん＝著作権違反
●訴える
どこが間違ってるよ？
●マグナ特許取得
●ライセンス提供（タナカなんかな）
●マルイ、ＫＳＣその他特許無視＝特許侵害（これ重要）
●訴える
●勝つ
●製造メーカーもちろん流通、小売全部特許侵害
ＷＡの反応自体はあたりまえじゃねぇかよ！！
まぁやり方がえげつねぇってのは嫌いだがな！！！

52 ：名無し迷彩 ：02/03/21 01:34

>>51
クニモト本人降臨！！

53 ：　 ：02/03/21 01:38

>51
間が抜けすぎてます。
ライセンス契約については・・・
実銃メーカーと契約以前はワもノーライセンスで生産していた事がある。
つまりワには相手を訴える権利が存在しない。クリーンハンドの原則に反している。
また、ＡＳＧＫに対してのオファーだったベレッタ社からのライセンス提示
を当時クンニが代表をやっていたため他社に抜け駆けて独占契約を行った経緯があり、
ＡＳＧＫという団体において反感を買うのは必定。

マグナについては・・・
マルゼンはともかく、マルイやＫＳＣのはタニオコバ式の負荷バルブシステムであり、
これはマグナとは別のものであるという裁判結果が出ている。また、マグナは過去の
トイガンアイデアの複合的技術であり、それを自社のものとして掠め取ったという点
で業界の反感を買ってる。
それに小売店は当時特許違反と認定されていたモノを確信犯で売っていたというわけ
ではない。製造メーカーはともかく、過去の販売分に対し小売店に比はない。

まあここま書いてなんだけど、あくまでビジネスで考えると、あらゆる所から
金をせしめる努力をするのは当然の事なんだよね。特許のかすめとりとかもそうだけ
ど、先に特許取っておかなかったのが悪いとも言えるし。
ま、やり方はえげつないけど。

54 ：名無し迷彩 ：02/03/21 01:50

>>51
最後の1行で他人を装ったつもりなんだね(ﾌﾟﾌﾟｯ

55 ：休日スナイパー ◆rTh0HxaQ ：02/03/21 01:52

ＷＡも変な意地張るから
ＨＯＰがダメチンなままなんだよな〜

56 ：名無し迷彩 ：02/03/21 01:55

WAがダメっていうより、クニモトくんがダメダメな気がします。(w

57 ：＞51 ：02/03/21 01:57

あのさ、今回は一般の小売店にも「あんたマルゼンのＭ11売ったでしょ。
あれ、ウチのパクリっぽいから売ったあんたも金出せや」って来てるのよ。
これのどこが間違っちゃいないんだよ？！売っただけだよ？変な薬じゃ
あるまいし。
しまいにゃ「あんたＭ11買ったでしょ」ってユーザーにも来そうだよ。

58 ：　 ：02/03/21 02:21

>56
そうなの？わが今の体質になったのて、取引先銀行の人が天下りしてきて
経営陣に加わって、他の重役をそそのかしたからだって聞いてるけど。
まあ本当かどうかは不明。本当だとしたら、それに従ったクンニにも責任あるし。

ポストホビーがマグナ以外のBLK扱わなくなったのは、やっぱりわからの
脅しがあったからなのかなぁ。

59 ：名無し迷彩 ：02/03/21 02:54

つーか、こんな事してエアガン業界そのものを食いつぶしてるって事に気付いてるのかね？
ただでさえ、カスタマーがマニア層に限られた業界なのに、その業界苦しめる事はＷＡ自身の
首をいずれ絞める事になるのにね。

60 ：名無し猟兵 ：02/03/21 02:55

近所のショップとか問屋の人は口を揃えて
「WAはうざいから電話来ても居留守」とか。

61 ：めか中 ：02/03/21 03:54

＞５１
・・・元々の仲間やお世話になった所を裏切って、特許取って訴訟起こしたＷＡに義があるとほんとに思ってんのか？
第一、マグナ自体（例とするならＭ９ね）は、本当に全て全部の理論をＷＡが構築した訳じゃないだろ？
とある人が作った「業界みんなで使おうね」ってなものを勝手にやったんだろ。
裁判でも偽装工作やら何やらカマして、それについて「サギ罪」とかいわれねえのが不思議でしょうがない。
古参のガンマニアの方なら、みなクンニの事を「裏切り者」として認識してる。
昔を知らない俺の世代にさえ、調べて結局ＷＡの・・・いや、クンニモトのクソさが知れ渡ってる。
いいかげんにしろ。

＞58
なお、ポストホビーとＰ＆Ｈを別とする事で、Ｐ＆Ｈでは、わ社以外のＢＬＫも供給してます。

62 ：ななし ：02/03/21 07:26

おめえら特許と著作権の勉強しろ！
この馬鹿厨房どもが！！！

63 ：名無し迷彩 ：02/03/21 07:39

＞62
わ関係者必死だなぁ（藁
あと、強制名前入力取れたから

64 ：名無し迷彩 ：02/03/21 08:13

ＷＡってＭ１１売ってたの？

65 ：名無し迷彩 ：02/03/21 10:09

＞64
さぁ？
店頭でWA銃見たこと無いし（w

66 ：NA ◆JZGVXoGI ：02/03/21 10:18

普通のホップにすれば少しは売れるよ。WAは

67 ：フィツィロー　 ◆F.YTsuro ：02/03/21 10:21

>>64−>>65
だいぶ前、サプレッサ〜、ロングマグ付きで限定発売してた。
あの反動と連射速度がいいけど、ガスもれが激しくて友人に売ってしまった。
惜しいことしたな・・・。

68 ：名無し迷彩 ：02/03/21 10:25

まあ、いずれ何処かが特許は「取った」だろう。結局、早いもの勝ちだしね・・・。
肝心なのは「国際特許」を押えた事かな。
香港、韓国、中国あたりに「取られた」日には、数年後⇒日本のトイガン業界
＝あぼーん　ＷＡがどうだとか逝ってられなく為っていただろうし・・・。
　　　

69 ：ななし突撃兵 ：02/03/21 11:22

利益追求会社としてWA社の行動は理解できるが、業界全体の足を引っ張ってるような気がするなぁ^^;
「WAのHOTが駄目駄目」って言うのは、WAのエアガンを見た事が無いのでノーコメント。
行き付けのショップが、「どうしても！　って言うなら入荷するけど、店としてはお勧めしない」って言うスタンスな物で…。

70 ：名無し迷彩 ：02/03/21 12:03

>>51
お前ももうチョット良く考えてみろ。
WAはタニオコバと六人部が開発してきたもので
勝手に特許取った上、特許権侵害としてタニオコバを訴訟してるんだぞ。
そのWAの反応が「当たり前」か？
法律で罰せられなければ何をやってもいいわけじゃないからな。

71 ：名無し迷彩 ：02/03/21 12:16

あーあ。ＷＡって最悪。ムネオみたい

72 ：名無し迷彩 ：02/03/21 12:18

うわ、発想が単純（ｗ

73 ：名無し迷彩 ：02/03/21 12:54

けっきょくワの特許ってダサダさ・マガジンと昔あったダブルアクションガバぐらいかなぁ〜＾＾
それから広告センスのなさも特許だね。

74 ：名無し迷彩 ：02/03/21 12:59

>>69
WAのHOPだろ。

75 ：名無し迷彩 ：02/03/21 13:10

>>73
特許の意味を知らない奴

76 ：　 ：02/03/21 13:15

>70
そもそもそれが甘い。法的には権利は特許を取得した者に認められるのであって、
開発した人間に認められるのではない。家電や自動車の業界では当たり前の事で、
トイガン業界が遅れていただけと言える。他業種から見ればWAの行動は企業として
至極当然の事であり、他の会社が馬鹿すぎるという事になる。

・・・って、理屈はそうだけど納得できねぇよな。そもそも、他の会社の人達と
クンニは元々師弟関係だったり同僚だったりして交流もずっとあったのに、ある日
突然なんの警告もナシに裏切りだもんなぁ。>68さんの言ってる通り西洋的ビジネス
への対策もふまえ国際特許を押さえるとかはわかるけど、知り合い同士でやってる
同業種なんだから、もう少し日本的な義を考えた対応ってできなかったんだろうか？
ベレッタの抜け駆けの件もそうだけど、ASGKの会長であった以上、会社としての対応
も間違いと言える。

77 ：名無し迷彩 ：02/03/21 13:22

余命幾許もないタニオコバから無駄な歳月を奪い取った罪は大きい
即刻、死刑!!

78 ：NA ◆JZGVXoGI ：02/03/21 18:44

確かに会社の経営方針はウンコだけど。。。
箱だしで「撃てる」銃を作ってるのは本当だと思う。
箱だしで「使える」銃ではないと思うけどな。
KSCが撃てない季節でも一応撃てるのはいいと思うし、
重さも心地良い。
まぁ、結局サバゲしないコレクターのための銃ってワケだな

79 ：名無し迷彩 ：02/03/21 18:53

WAの特許を無効化することは非常に簡単なことで
タニコバや六人部氏が構造を先に発明していた事実を証明すればいいだけ
あえてトイガン業界でそれを行われないのは
ここでWAに抗議してWAの特許を剥奪することはマグナ等のブローバック技術が
普遍的な技術だと証明することにもなってしまう
つまり公開された(非特許の)技術となるので
日本以外からのデッドコピー品が大量に出回ることになる
それを防止するためにあえて特許を認められてしまった
WAを野放しにしているのである

とはいえぬるま湯のトイガン業界に特許等の法律問題を持ち込んだWAの業績？
も否定はできない
WA問題なしでは実銃メーカー公認のロゴや部品そのもの(STI製など)が出てくることはなかったのではないか？
でもタニコバを直接攻撃しなくてもなー
おかげ馬鹿なトイガン作るメーカーがなくなったではないか！
USPがどんどん馬鹿に進化していくのが楽しみだったのに…

80 ：ww-cat(おいらのガンもコンパクトｗｗｗ ：02/03/21 19:41

玩具の特許って侵害し合ってきたようなもの。
元々メーカー自体小さいから権利料払えるわけないｗｗｗ

あとモーホーが会社の知的財産部ｗｗに国際特許の手続きやらせたって
台湾や韓国のメーカーがそれを有り難がって尊重すると思うか？
従業員２､３人の会社でライセンス料なんて逝ったら笑われるだけ！
裁判だとか言ってる間に会社そのものもなくなってるよｗｗｗｗ

だからクンニモトザモーホーはブラフ掛けてるだけダメモトなのは承知。
ＭＧＣみたいにライセンス払って値段高くなって売れなくて潰れる馬鹿正直な
会社日本にはもうないだろう？いわんや台湾韓国おや・・・（きまったな？ｗｗ

78は中々フェアな意見だ。厨房じゃないな？ｗｗｗｗ

81 ：名無し迷彩 ：02/03/21 19:45

>>78
スピードシューターを忘れとるぜよ。

82 ：アニオタ ：02/03/21 21:11

＞８１
スピードシューター向けだけで食えるほど、この業界甘くはないと思うけど。
いずれＫＳＣやマルゼン・マルイの技術が追いついてきたら終わりなんじゃ・・・。
そのための訴訟か・・・納得。
新型の開発はできなくても保身には熱心か・・・。

83 ：　 ：02/03/21 21:24

保身というわりには、随分前からウエスタンアームズは裁判負けすぎで費用
がかさんで経営がヤバいって噂が出てますが、本当の所どうなんでしょう？
特に判決確定した件についても、まだ金を支払っていないという噂を聞いた
のですが・・・。

84 ：名無し迷彩 ：02/03/21 22:02

>>82
スピードシューターだけとは言ってない
でもスピードシューターに人気なのは事実ではないか。

85 ：アニオタ ：02/03/22 00:45

確かにスピードシューティングには最適の銃でしょう。
ノンＨＯＰの世界ですから、エアタンクで４気圧くらいで会長に作動します。
まあ、この市場は狭いんで他のメーカーが余り熱心でないといえるからね。
ＭＧＣからＷＡにＧＵＮは移りましたが、ＫＳＣあたりがレースメカのに力を入れ始めたらやばいかも。
ただ、市場がせまいので厳しいかな。
最盛期で焼く３０００人と言われるスピードシューター、３〜５万人はいるといわれるサバゲーマー。
どちら向けに製品を供給したら良いかは自明の理、そのシューター市場でさえＷＡの製品も改造しなければ使い物にならない。
もっとシューターが増えると良いのですが、初心者には楽しくない競技ですからね、あれは。
とっつきやすいサバゲーの方が市場が大きいのは仕方ないでしょう。

86 ：名無し迷彩 ：02/03/22 00:54

お座敷シューターとサバゲーマーではどっちが多いのかな？

87 ：名無し迷彩 ：02/03/22 02:09

どっちも少ない

88 ：名無し迷彩 ：02/03/22 02:10

座敷の方が圧倒的に多いと思われ。

89 ：名無し迷彩 ：02/03/22 04:30

結局WAのせいで業界全体がギスギスするようになったのかな？

BB弾はコナミの特許って聞いたし、
マルシンが電動UZI出したら、マルイに圧力かけられて
電動ガン作れなくなったって噂聞くし、
TOPはマルイと仲良しだから電動の販売を続けられてるって言うし。

そもそも電動ガンも特許なの？あとタナカのペガサスとか。
その内モデルガンの発火BLKも、どっかが「特許だ！」なんて言い出したら怖い。

90 ：名無し迷彩 ：02/03/22 12:55

>89
BB弾はコナミが登録商標をかっぱらったという形、製造法などの特許ではない。
コナミは一時期無差別に商標登録して様々な業界の総スカンくらったからなぁ・・・。
「ホワイトベース」の商標取って、何考えてんだ？って言われたのは有名。
マルシンのは純粋に「売れなかった」だけ。まあ発売直前にマルイが開発してる
って広告出したりという商業戦略的妨害はあったけど。結局何回目かの出荷で
発注数が最低生産数に達しなかったから、そのまま生産終了となったらしい。
で、結局マルシンは電動に見切りをつけてガスに主力を移したと。
TOPのはジャバラポンプシステムゆえ、マルイの工業権侵害にはあたらないから
らしい。あれだけ壊れやすいと言われているのに、MINIMIでもあえてジャバラ
を採用したのはそのため。まあ後あきらかにマルイの銃とはバッティングしない
価格と商品なので、マルイ側が黙認してるのもあるんだろう。仲が良いというわ
けでもないらしい。

91 ：ななし ：02/03/22 23:43

小売店としてはとんでもね〜話だよ。
ageておこう

92 ：名無し迷彩 ：02/03/22 23:46

今日見てきたよ脅迫文
てかこれで告訴できんじゃないの

93 ：名無し迷彩 ：02/03/22 23:58

>>90
ハガキ職人の商標もとってるんだよね。

94 ：名無し迷彩 ：02/03/23 00:27

>89
マルシンは去年の末に電動ＵＺＩ再販してるよ！

95 ：　 ：02/03/23 00:34

>94
という事はマルイの圧力説は嘘という事か。
やっぱりそんな事するのはわぐらいなんだな。

96 ：名無し迷彩 ：02/03/23 00:38

>>95
性能的にはマルシンよりマルイの方がずっといいからな。
いちいち圧力かけなくても売上が落ちる心配が無いんだろう。
わの場合は商標とか、形態模倣とかマグナエンジンとか
これを真似されると自社製品には糞ホップという特徴しか残らないので
とにかく他を圧迫しないと市場が奪われる可能性が高い。

97 ：WA信者キラー ：02/03/23 00:43

WAきもい潰れろ

98 ：ビレット常連 ：02/03/23 01:05

　　　（´_ゝ`)ふーん
　（´_ゝ`)（´_ゝ`）ふーん　　　　 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |/／　　　　　　　　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |　　　　　　　　　　　　 　|/／
　　 |　　　　　ふーん　　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　　／
　　 | 　　(　´_ゝ`）　　 ／　　　　⊂,'⊃
　　 |￣|￣￣￣￣￣~|
　　 |　 |　 ふ ー ん 　|
　　 |＿|＿＿ 号＿＿_|

99 ：名無し迷彩 ：02/03/23 06:27

全国の問屋と小売が結託して4月から一ヶ月間仕入れストップ。
で、まだノーガキこくようならもう一ヶ月延長！

六ヵ月間続いたら？

100 ：名無し迷彩 ：02/03/23 10:05

100get

>99いいねぇー

101 ：名無し迷彩 ：02/03/23 19:33

　　　　　　　　　クニモトＷＡショイ！！
　　　　　＼＼　 クニモトＷＡショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クニモトＷＡショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／Ｗ＼　　／■＼ ／Ａ＼　　+
　　　　　　 （´∀｀∩ （´∀｀∩）（´∀｀）
　+　　（(　 （つ　　ノ （つ　　丿 （つ　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ （ ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　 　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

102 ：名無し迷彩 ：02/03/23 21:37

>>99
問屋としても、売れて儲かるならば仕入れて売りたいものだと思われるが

103 ：名無し迷彩 ：02/03/23 21:40

>102
WAの製品って、めちゃくちゃ掛け率が高いんだよ。

104 ：名無し迷彩 ：02/03/23 21:42

問屋がおろさないようになってもWA直販でも定価2割引きで換えるから
WAの利益は変らないと思われ。

105 ： ◆F.YTsuro ：02/03/23 21:48

正直G26よりM92Fの方が使いやすい。
G26はロンマグ持ってる？

106 ： ◆F.YTsuro ：02/03/23 21:54

↑誤爆失礼・・・。ｍ(__)ｍ

107 ：102 ：02/03/23 22:02

>>103-104
なるほど。でも、現物を手に取ってみられないのは痛いよね。

108 ：ガオペンギン ：02/03/24 03:56

好きな人は通販で買うだろうけど、手間をかけるのを惜しむ人も多かったりして。
外見だけでＯＫな初心者なんか、今ならＫＳＣやマルイで満足するんじゃないだろうか。
別にＷＡでなきゃ買えないって物も減ってきてるし、外見だけならね。
ま、スピードシューターはＷＡを手放さないと思うけど、彼らも数購入する口じゃないし。
できればＷＡにはこれで反省して欲しいな。（無理？）

109 ：　 ：02/03/24 05:15

あるだろうがガバが。ガバが。シングルガバが。

110 ：銀丑 ：02/03/24 13:51

ＷＡからの封書とともに、マルゼンからのＦＡＸも見たよ。我々が金を払って
問題は終了のはずだが、万一問屋も金を払わなくてはいけないような結果に
なったら補償するって書いてあった。
俺は後知恵でこの部分はあれを発展させたもの、あの部分は云々でマグナを既成の
技術の寄せ集めにすぎないとする主張には反対。マグナ以前にはああいうブロー
バックモデルはなかった。そしてそれ以後はそれ類似のものばかりになった、
というのは歴史的事実だと思っている。だから本来はＷＡに味方したいところ
だが、今回の両社の対応を見ればどうしてもマルゼンに好感を持たざるを得ないな。

111 ：名無し迷彩 ：02/03/24 14:09

>>110
マルゼンって、、、、ｲｲ!!!

ＷＡは糞。腐れです

112 ：めか中 ：02/03/24 16:02

＞110
いや、だからさ、十ん年前にＭＧＣから（ベレッタね）出てたってば、同じ機構のやつ。
作り上げたのはクンニモトじゃないってばさ。

113 ：74 ：02/03/24 16:36

車のエンジン考えてみな
ロータリーエンジン以外、ほとんど機構は同じ｡
ガスブロも基本的な機構は同じ、
それを特許だとかどうとか言ってるＷＡは糞です｡
それより、ユーザーのため、もっと各社が多彩なバリエーョン出せるようにとか
価格を安く出来る様に努力すべきでしょう
ＷＡは自社だけが業界で生き残っても、
それが自社の存続に繋がらないことを早く理解するべきです｡
所詮、社長が早撃ちガンマンじゃ駄目か｡

114 ： ◆J53rarzE ：02/03/24 17:26

>>113
まあエンジンも細かいところでは膨大な特許があるけどな

115 ：ww-cat(趣味はきむたくのおせーよ？の真似ｗｗ ：02/03/24 17:35

みんなああああ！！モーホーイジメはやめろおおおおおお！！

ＷＡのフッカケ値段は確かにストライダーで金持ち日本の厨房をだましたイチロークソジジイと
同じくらいあざとくておまえらをなめているｗｗ

でもそれをいうなら死す手間のしぐねーちゃん？はどうだ。実銃トカレフ１カートンは新宿で手に入る値段だぜ？


まあ、ションベンガスブロにものたりなかかったらＷＡしかねーぞ？まじでｗｗ


おいらは中古でしか買わんが（ヴァカな値段には反対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無し迷彩 ：02/03/24 18:21

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117 ：ガオペンギン ：02/03/24 18:32

っていうか、ＷＡはマジでどうにかならんのか？
いいかげんウザイ。
俺はめったに買わんが（高すぎるので）、他メーカーまで影響が出るようじゃ困る。
ユーザーサイドでできることは無いのか？

118 ：名無し迷彩 ：02/03/24 19:08

やっぱり不買運動だと思いますが。

119 ：銀丑 ：02/03/24 21:33

>>112
出てないよそんなの。マグナ以前のブローバックはＭＧＣグロックに代表される
いわゆるアフターシュートワンウェイシステムのものでしょ。ブローバックの悪
影響で着弾点が下がる、構造は実銃とかけ離れてる、エジェクションポート内は
メカがつまってる。そういう従来品に対して登場時点でマグナが画期的な
新システムだったのは歴史的事実であってそれを否定するのは無茶だよ。
小林氏がマグナと同時期に作ったタナカのベレッタＭ９３５はマグナのリアリティ
、作動の安定性に遠く及ばなかったから人気を得られなかった。六人部氏が
ＷＡと良好な関係だった頃、よくああいうものを考えたものだとしきりに
感心してたのは俺が直接聞いてる。

120 ：名無し迷彩 ：02/03/24 21:38

>199
>六人部氏がＷＡと良好な関係だった頃
ああその時代がいつまでも続いてくれていたら・・・。
お願い昔に戻って！

121 ：名無し迷彩 ：02/03/24 23:04

>112
ガス固定スライド
「グリップ内の脱着式リキッドチャージマガジンの原理」
「カギ穴形ノズルを前後させる給弾システム」
「BB弾を上1列で中を2列にする構造」
のこと？

122 ：めか中 ：02/03/25 00:50

＞119
・・・んじゃ、俺がＭｏｏｎで見せてもらったあのベレッタはなんだったんだろう？
他にも見た人いないかね。

123 ：ナム男 ：02/03/25 01:02

面白いもの発見

ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83E%83G%83X%83%5E%83%93%81E%83A%81%5B%83%80%83X%81@%83%8A%83%7B%83%8B%83o%81%5B&R_TYPE1=02&A_HIT=5&U_HIT=0&R_AID=I00569031812&R_UID=I00570031812&sTime=1016985422900

次はタナカとマルイのリボルバーに噛み付くつもりですか？

124 ：ナム男 ：02/03/25 01:06

見れない人は
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_search.cgi　で、
「ウエスタン・アームス　リボルバー」で検索。

125 ：名無し迷彩 ：02/03/25 01:46

>>ナム男さん
見たけどなんかやる気マンマンみたいですね。（ｗ
タナカがブローバックやめるって言ったら訴えるつもりじゃないですか。

126 ：名無し迷彩 ：02/03/25 04:04

http://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/western/40f_sigma_gb.htm
新しいシグマはスライドが「マルチロン」製だそうだ・・・
一体どういう素材だ？

127 ：名無し迷彩 ：02/03/25 04:47

ＷＡ・・・

銃は良いけど企業姿勢がクソ
苦煮元社長のやり方もクソ

ＨＯＰもクソだがそれは企業姿勢が大きく絡んでるからな
おそらくＨＯＰを作れないわけじゃないんだろう（ｗ
意地張ってるからＨＯＰも他社を真似られない

全く共同体精神というかコミニティスピリッツというか・・・
「協力」の二文字を知らない会社だね
企業同士協力できなきゃこの業界これからヤバイよ

128 ：名無し迷彩 ：02/03/25 07:02

>122
WAのベレッタ速攻で買ったけど、その時、他に選択肢はなかった。
おれのは、初期タイプだから塗装、スライド後退量、パーツの一部が違うけど

129 ：銀丑 ：02/03/25 09:01

>>122
Moonって何？　まあそれはさておき、ＭＧＣが作ったベレッタのブローバックは
マグナ以後にほとんどまるまる真似したＭ９２Ｆ、Ｍ９３Ｒだけだよ。あなたの
見たのはたぶんそれで、ＷＡ以前に出たと嘘を吹きこまれたんだろう。そもそも
>>112で言ってる十ん年前にはまだ本格的ブローバックモデルはなかったよ。
ガス圧でスライドを前進させるおもちゃっぽいやつならあったけどね。

130 ：名無し迷彩 ：02/03/25 09:20

なんつーかさマグナってそんなに反動すごいの？
俺はマルゼンのウージーピストルしかもってないけどコレでも結構反動すごいよ。
わガバのミリタリーほしいけどさ、高いよね。ベレッタならマルイやＫＳＣからでてる
からわざわざＷＡえらばなくってもいいし。マルイがミリガバだしたらＷＡはアボーンだね。

131 ：キングボンビー ：02/03/25 09:25

ウエスタンアームズなんかよりオレ様の
ボンビーアームズの方が百倍いいのだひゃひゃひゃひゃひゃ

132 ：NA ◆JZGVXoGI ：02/03/25 10:00

>>130
マルイがミリガバ出す頃にはWAはあぼーんされてると思われ

133 ：名無し迷彩 ：02/03/25 11:28

>>132風前のともし火なんですか？

134 ：74 ：02/03/25 11:33

俺ＷＷ�U装備だから、仕方なくわのミリガバ持ってるけど、
ゲームのサイドアームなら、新しく出た丸いのガバで十分、
飛距離もわより飛ぶし、サイトがちょっと問題だけど、集弾性は悪くない｡
何より安いから、ゲーム中に無くしても惜しくないしね｡

135 ：不穏なデバイス ：02/03/25 11:54

ＷＡの銃ってさ、発砲音が「バガシャッ」って感じでしょ。
（自分の所持してるのは旧ＳＶ6インチと92ＦSV、あとコマンダー、
ほかABSシルバーのガバは持っていたが手放した）
「ガシャ」って音が混じる。これが最近耳障りでしょうがないんだけど･･･。
メタルでもないから映画みたいな心地よい音でもないし。シングルガバは
バコッって感じでこれはこれで･･コミカルな音。

他の会社のはパンとかバシュンとか一応破裂するような音がするから、
最近山梨の93Rと丸いの92Fにばかり手が伸びるようになった。
前はWAの銃の方がお気に入りだったんだけど･･･最近ＷＡの銃はガス漏れ
防止（Ｒマガジンだけど）にちょっとガスを入れたまま2ヶ月に一回ぐらい
メンテ代わりに2,3ぱつ撃ってまたしまってしまう。

多分他社のはガスの効率が悪いからそういう音がするんだろうけど、
自分的には最近その音が心地よく聞こえてきてこっちの方が気分が
乗るようになった。手持ちの銃で一番良い「音」がするのはマキシー
だったりするがまあ固定スライドなので割愛。

136 ：名無し迷彩 ：02/03/25 12:00

>>130
マルゼンのウージーだってフルオートは結構反動あるけど
一発ずつ撃ったらたいしたことないじゃんよ。

マルイがガバ出しても
WAは部屋撃ち向け、マルイはサバゲ向けで
WAの需要がなくなることなないと思われ。

137 ：コンバットムガァズゥイィン ：02/03/25 12:04

一部の狂信的わ信者がＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！

138 ：不穏なデバイス ：02/03/25 12:22

今回の「脅迫状」っていよいよ逝きそうってことの前兆では？マジで自転車操業が
破綻しかかって「なりふり構ってられないほど緊急でまとまったカネが要る」
ってことだと思う。

大事なのは、ＷＡが崩れたときに特許権が海外の企業へ流れないように取りこぼさず
マルイかマルシン（もしくは業界団体で結託して）が買い取る事だと思う。

マジで巨額な負債に膨れ上がると区にもとの資産（特許権も無形な資産）が差し押さえられるので、
売却先すら選べなくなるから、NEWMGCのオヤジ店長（もとMGC社長）見たいに、早めに
パトロン見つけて権利からは離れず、WAの会社はたたんで他社にマグナライセンスを
現実的な価格で供給して生き延びる事では？

139 ：不穏なデバイス ：02/03/25 12:27

>>130
すごくない機種もある。92Fは大騒ぎするほど反動は際立っていない。
クーガーはKSCより一ランク上。ハイキャパシリーズとシグマが反動は
ピカイチ。デザートイーグルはしょぼかった。丸いがスライド後退量を
ちょっと短くして反動を強めると言う「反則技」を使ったのもあり、
マルイのDEに反動でもシェアでも圧倒されて完敗、廃盤に追い込まれた。

つかもしかしてあれはマグナじゃなかったのか？友達に触らせてもらっただけで
自分の銃じゃなかったからいまいち記憶が定かでない。意外にしょぼかったの
は確か。

140 ：名無し迷彩 ：02/03/25 12:31

たしか箱にマグ名のシール貼ってあったぜ。
＞DE

141 ：名無し迷彩 ：02/03/25 12:55

>139
DE廃盤の理由はもう一つ、生産委託してた海外のメーカーと喧嘩したから。
まあDEの場合はあきらかにマルイに負けたというのも理由なんだろうけど。
ちなみにイングラムも同じ理由で廃盤。さらにその海外工場が、型の権利を
KSCに売りとばしたらしくKSCはWAイングラム用の外装の型を小改良して
イングラム出したらしい。
まあ、WAのDEがしょぼかったのは確かです。

142 ：ＡＰＳ ◆ChL6C6So ：02/03/25 15:30

>141
わは嫌いだけど・・・
個人的にＤＥはマルイのより好きになれた。
スライド後退量も実物通りだしスライドの動きも速いので。
反動が少ないのは確かだが。
俺的に今までで一番良かったのはＭＧＣのコンパクトガバ系（マグナ）だった。

143 ：名無し迷彩 ：02/03/25 16:00

S｢WA｣T

144 ：不明なデバイス ：02/03/25 16:36

>>KSCはWAイングラム用の外装の型を小改良

これこの２ちゃんサバゲ板がネタ元の誤報。

145 ：名無し迷彩 ：02/03/25 17:29

>KSCはWAイングラム用の外装の型を小改良
なんか発売した頃トイ癌マニアだかぎんぱち氏の所でこの説を信じて疑わない奴が一人居たな。

146 ： ：02/03/25 19:41

>>144,145
おお！そうだったのか。俺も半信半疑だったけど、やっぱ嘘か。
じゃあ海外工場と喧嘩したってのも嘘なのか？
こっちはわの事だから、そんな事もあるだろうって信じきってたけど。

147 ：WA社員 ：02/03/25 20:29

最近、会社経営陣の考えが分かりません｡
私たち技術スタッフはもっと色々な銃を開発したいのですが、
前回の勝訴のおかげで、開発費より、訴訟に費用をかけるそうです｡
この会社、どこか可笑しいと思います｡
弁護士に払う費用の方が、年間の開発費より多いんですよ｡
だから、新製品なんて無理です｡
既存モデルのバリエーションか、
旧モデルの再販ぐらいしか出来ません｡
その上、本来なら定価販売が基本の直営店で２０％オフです｡
これじゃ小売店、問屋から反発があって当然です｡
こんな、経営が正しのでしょか？
多くの社員が疑問に思ってますが、
社長並びに経営陣の一部が社員の意見なの聞かずにやってます｡
たぶんこの会社はもうダメかと思います｡
皆さんどう思いますか？

148 ：名無し迷彩 ：02/03/25 20:52

>>147
とりあえず社内から fusianasan してよ。

149 ：名無し迷彩 ：02/03/25 21:22

>>147
とっとと辞めて、KSCかマルイに逝きなはれ。

150 ：ガオペンギン ：02/03/25 22:15

畜生、こんなまじめな社員（本物だと信じてますよ）さんがいるのに、上が悪いでえらい事だ。
せっかくの会社なんだから、まともに経営して欲しい。
昔、Ｐ−３８なんか出してくれていたころは好きだったのに。
悲しいよ、ほんと。

151 ：名無し迷彩 ：02/03/25 22:25

>>147
ストだ！ストを決行しる！

152 ：名無し迷彩 ：02/03/25 22:29

一般企業の社員がストやったって、クビになるだけだYo。

153 ：ナム男 ：02/03/26 00:39

>146
いや、ホントだよ。
両方持ってるから比べてみたけど、内部の金型の加工跡まで生き写し（汗）
ただし、かなりの部分で改良・改修が入ってるので再販とか焼き直し製品と
いう感じがしない。

154 ：めか中 ：02/03/26 06:18

真偽のほどはどうにせよ、確かに上と下じゃ態度が大違い（店員の人々は気に入ってる）だ。
特にクンニ含めて「裁判好き」な人間や部署は（知的財産部とかな）いらねぇ。

155 ：名無し迷彩 ：02/03/27 02:11

まぁなんだかんだ特許取ってるからねぇ

今さらココでブツブツ言っても何もならんだろ

156 ：特許といえば ：02/03/27 02:57

ブローバックの作動についてなら
マルイの方式も特許あるよ

特開２００１−６６０９６

157 ：名無し迷彩 ：02/03/27 03:14

みんな大丈夫。WAは潰れたあとのこと考えて手打ってるらしいから。
崩壊は時間の問題だと思う。崩壊後現状よりよくなればいいんだけどね。

158 ：名無し迷彩 ：02/03/27 03:22

>>157
某問屋最大手が手打ちに向けて動いてるらしいんで
WA崩壊はまだ先に伸びそうみたいですよ。（手打ち金が入りそうなんで）

159 ：名無し迷彩 ：02/03/27 17:03

なんかボティガードとか言うの見たけど・・・あのハンマーとリヤサイトは？
あのリヤサイトはVertecやブリガーディアへの複線？
そしてあのハンマーはD型を出すという事か？
今のところは限定用に作り起こしたパーツ扱いだけど、なんか後で絶対量産品に
使い回ししそうな感じがするんですけど・・・。

160 ：アパム伍長 ◆tBe3NFFo ：02/03/28 19:08

あげ嵐に対抗あげ

161 ：アパム伍長 ◇tBe3NFFo ：02/03/29 01:04

から揚げ

162 ：名無し＠某ショップ ：02/03/30 01:42

いやいや・・・久しぶりに来たらこんなスレッドがｗｗ
ウチにも来まして電話確認してみたらアンケートとってるだけって言ってたよ
でも所詮わのことだからねぇ
よからぬ予感が・・・

163 ：ジャクソン ：02/03/30 01:53

でも結局は外国でもコピー品は出てるんだよね・・・
てか去年の秋にフランスに行ってきたけどさコンバットに乗ってる３Pってところが
ＫＷＡとか言う名前でＫＳＣや丸いのコピー出してるんだよねｗ

164 ：アパム伍長 ◇tBe3NFFo ：02/03/30 01:54

＞163
詳細キボンヌ

165 ：名無し迷彩 ：02/03/30 01:55

>163
3PのはコピーじゃなくてOEMでは・・・。
面白いのはKSC製ガバのモデルガンを3Pが扱ってる事ですね。
日本でも発売してくれよぅ！

166 ：カパーゾ ：02/03/30 02:01

＞１６４
いや、あの仕上げの悪さはＯＥＭじゃないねｗ

167 ：名無し迷彩 ：02/03/30 02:08

＞１６６
どこらへんの仕上げ？
パーティんぐらいんとか？

168 ：名無し迷彩 ：02/03/30 02:08

という事は3P社がヨーロッパでわの訴訟の餌食に・・・。

169 ：カパーゾ ：02/03/30 02:13

＞１６７
スライドとかバリでまくり
あとロッチみたいな微妙な違いをつけてたよｗｗ

170 ：名無し迷彩 ：02/04/03 11:36

171 ：めか中 ：02/04/03 15:39

いつもの手口です（ｗ

172 ：　 ：02/04/03 16:06

>166
ＯＥＭの意味わかつてカキコしてんのか？

173 ：名無し迷彩 ：02/04/07 19:42

age

174 ：めか中 ：02/04/08 06:07

そいや、タナカのオートにあるマグナシールは値上げされたんか？

175 ：名無し迷彩 ：02/04/08 06:44

>>174
なぜ？ソースは？

176 ：国本命 ：02/04/09 13:53

遅ればせながら脅迫文というのを行きつけのショップで見せてもらいました。
配達証明つきで送りつけてきたそうです。びびると思ったんでしょう（藁）
個人経営のちっぽけな店にまで送りつけるとはいよいよ末期症状です。
内容は概出の通りで、「ちゃんと返事よこしたところは訴訟勘弁してやる」
見たいなことが書いてありました。
ショップ店主は「ＷＡが勝手に調べればいいことで協力する義理はないよ」
と言ってました。
宛名もショップ名になっており、経営者すら確認していない。訴額も訴訟
相手も確定できずにどうやって訴訟起こすつもりなんですか？

177 ：小売店 ：02/04/09 14:05

脅迫状第二弾いま配達されました

178 ：名無し迷彩 ：02/04/09 20:34

激しくうｐきぼん！

179 ：774 ：02/04/09 23:55

まあ、やはり今回送られてきた脅迫文^h^h^hもといアンケートを
公の場に公開された場合は訴えられたりするのであろうか。

180 ： ：02/04/10 01:47

っていうか、これ立派な脅迫だよねぇ？
訴訟を起こせる見込みも無いのに、するって言ってるんだから。

181 ：名無し迷彩 ：02/04/13 01:23

今日、なじみのショップで第二段を見てきたよ。
「マルイの９２Fはウチの特許を侵害している。裁判中だぞゴルァ」
って感じの内容だった。

「前回の裁判で、OKでたし、ロゴも変えとる、どこにもベレッタなんてかいとらんわいボケェ」
って感じのマルイのFAXも来てた。

182 ：名無し迷彩 ：02/04/13 02:38

もしかしてわは、今後他社が一機種出すごとに、その銃は特許違反だと言って
新規に裁判起こす気なのか？マルゼン以外は勝訴で結果は出たんじゃなかったのか？

183 ：名無し迷彩 ：02/04/13 03:39

しかしクンニモトは終わってるからな。そのうちモデルガンという言葉を作ったのも
ＭＧＣや小林タゾーやムトベーこさえたのも自分だって言い出すかも。

184 ：クンニモト ：02/04/13 06:03

むしろ、「ベレッタ作ったのはウチだ」ぐらい言いたい。
可能ならば、ベレッタも訴えたい。

185 ：名無し迷彩 ：02/04/13 08:05

脅迫アンケート第２弾と円井からのファクースを行きつけのショップで見ました。
>>184ぐらいのいきおいでしたよ！

186 ：国本命 ：02/04/13 13:57

第２弾脅迫文見てきました
ＷＡは何で販売禁止の仮処分申請しないのかな？
したくても裁判所が許可しないか、保証金がべらぼうに高くなるから出来ない
のでだろう。
ＷＡの敗訴が確定した場合、今回の脅迫文で生じたマルイ、小売店の売上減少
などの損害金は当然ＷＡが支払うんだろうな！
ショップのマスターも、マルイから調査依頼がきたら全面的に協力すると言っ
てた。

187 ：クンニモト ：02/04/13 15:56

↑当然わ社が支払います。丸井に敗訴したってたかだか知れている。次ぎは
こると社とヘレッ田社をわ社のパクリ製品を売って儲けた罪で訴える用意あり。

188 ：名無し迷彩 ：02/04/13 16:01

WAは銃もだめなら会社方針もダメだな。
少なくとも俺にはWAの存在意義が見いだせない。

つぶれてしまえ。
WA HA は 歯 葉 ha

189 ：名無し迷彩 ：02/04/13 22:51

>>179
今日気づいたyoさんきゅー！！
（メール欄参照、７７４で検索）

190 ：クンニモト ：02/04/14 15:22

まぁまぁ皆さん落ち着いて。私の業界追放も近々でしょう。理由は、
1.他社の真似してモデルガンを作っていた。
2.他社の真似してガスガンを作った。
3.リキッドチャージシステムをまんまパクった。（今でも）
4.ロボコップのオート9をパくった。
5.ブローバックという言葉をパくった。
6.少年マンガに広告を載せるアイデアをパくった。
以上、パックリのクンニモトでした。

191 ：74 ：02/04/14 18:00

>>188
激しく同意
ＷＡが潰れても困らない、
逆にＷＡが潰れれば、
他のメーカーがもっと自由に色んなバリエーション出すだろう｡
もっと問屋が手を組んでＷＡの製品は扱わないことにして、早く潰しちゃえ！

192 ：　 ：02/04/14 18:05

ＷＡはもーだめぽ。

193 ：名無し迷彩 ：02/04/14 18:19

潰れろ　つぶれろ　わ　わ　わ　癌　癌　癌！！

194 ：名無し迷彩 ：02/04/14 18:46

昔は良いメーカーだったのになあ・・・
カスタムパーツに証紙貼れって言い出した頃からだよな。
倭がおかしくなったのって。

も　う　ユ　ー　ザ　ー　不　在　の　揉　め　事　は　勘　弁　し　て　く　れ　

195 ：名無し迷彩 ：02/04/15 00:48

マルイから流通向けに送られた文書を読む限り、ＷＡに明日は無いと思われ。

196 ：めか中 ：02/04/15 03:26

＞175
ん、又聞きだけど業界の人。
その話と前後して、店先でタナカのオートが消えて行った。
でも、千葉ローカルな単なる噂かもしれんけど。

＞わのＦＡＸ
自分も見ました。馴染みの店の店主が、冷めた笑いを浮かべて見せてくれました。
で、二人して「ふざけんな」と。
業界全体でわ社を一気に叩き潰して、技術だけ各メーカーが引き取るとかできないものかと本気で思ってしまった次第。
クンニと裁判マンセー連を駆逐しない限り、ガスオートの未来は無いというのは言い過ぎでしょうか。

197 ：名無し迷彩 ：02/04/15 10:25

>>196
他の方でも結構ですがＷＡの通知を全文（誤解やミスリードを防ぐ為）
ＵＰして下さるか、ＵＰしているページを紹介して頂けませんか？
当方、かなりの田舎在住で、トイガンの購入とかも「通販のみ」でなかなか
その手の「生の情報」に触れる機会無いもので・・・。
是非、宜しくお願いします。

198 ：名無し迷彩 ：02/04/15 10:35

>>197
189のレス参照。

199 ：名無し迷彩 ：02/04/15 10:40

>>197
>>189を見ろよ！

200 ：名無し迷彩 ：02/04/15 10:41

＞197
＞189ですよ。

201 ：名無し迷彩 ：02/04/15 10:45

>>198-200
3Pｹｺｰﾝ!

202 ：197の名無し迷彩 ：02/04/15 16:13

>>189-200
ありがとうございます。早速、保存致しました・・・。

203 ：名無し迷彩 ：02/04/15 16:54

WAはコバより自分の会社が早くＢＬＫを開発したと思っている
特許裁判とか言ってＷＡが言える立場じゃないよ、
どうせコバの真似少しはしてるんだろうから

204 ：めか中 ：02/04/15 23:26

潰れろ、わ社。消え去れクンニ。
それが、今でも「銃だけは」好いてくれてるユーザーと、業界全体の為だ。
無論、わの出してる銃は他で引き継いでくれる事を前提にな。

205 ：名無し迷彩 ：02/04/16 00:26

バリエ展開ばっかで新規開発しないんなら「NEWウェスタンアームズ」で充分。NEWＭＧＣみたいにさ。

206 ：名無し迷彩 ：02/04/16 16:55

age

207 ：名無し迷彩 ：02/04/16 17:06

>>205
新規開発が事実上無い今現在の姿そのままでＮｅｗウェスタンアームズ
アイツがいなくなって、非生産部署（知的財産・・・）がなくなれば
問題なし。後は小さな会社らしくちまちまやれや。
って所でどう？

208 ：imiいみξηνσ靉 ◆uvMkcx2U ：02/04/16 17:21

WAより先に雪印を何とかするべきだろう!!
ってな訳でここは今から｛雪印何やってんのよ？｝に変わりました。

209 ：名無し迷彩 ：02/04/16 17:58

>>208
板違いなので削除依頼だしました

210 ：名無し迷彩 ：02/04/16 18:41

Ｐ１４出ますな。
ＳＶよりもこっちのがいいかな？

211 ：正直ﾜﾗタ ：02/04/16 19:12

わしゃのへタレぷりに爆笑致しました。
つーか、社長が暑原因なので、打倒社長!!(ﾜﾗ

>>179
これによって、わ社は2ちゃんねる相手にも訴訟を起す準備を………



　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　したら笑える(w　　

212 ：名無し迷彩 ：02/04/16 19:19

ウエスタンアームズは、あちこちのショップに難くせをつけはじめた。
でも、東京マルイも本気で戦うようだから、w社は、今年一杯の命かな。

213 ：名無し迷彩 ：02/04/16 19:50

でもさあ。ＷＡの銃って内部機構がガバ系（シングル、ダブルカラム問わず）か、
それ以外（ベレッタ系など）の二通りの構造覚えれば全部の銃に対応できるから
バラスの簡単。山梨の銃とか丸いの銃なんて実銃より複雑なメカが
しかも銃ごとに設計して入ってて頭がこんがらがる。コッキングエアガンですら
ＷＡガバよりばらして再度組み立てるのは難しい。９３Ｒのバーストメカなんか素人には理解不能。

その点フレーム部分は実銃のメカそのまま（寸法は微妙に違うので要注意）
コピーして、スライド後端にだけマグナエンジンを銃のサイズに合わせて
入れて作るＷＡは手堅い作りで、機種が違ってもいつも同じ中身だから
楽勝でメンテできる。

他社みたいに「新機構」「発明」はありえないし、その点イマジネーションに
欠ける会社だけど、作る製品は地味・地道で丁寧に小改良繰り返していて信頼性が
高い。

214 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:00

上手く表現できないけど、丸い・ＫＳＣ・タナカ（ペガサス・漏れないマガジンの技術
をＷＡに提供）マルシン（8ミリ・電動ＵＺＩ・ライブカートリッジガスガン）
は発明家、クリエティブな企業って感じで、

ＷＡは「職人」って感じ。こういう会社、貴重な存在だと思うけどなあ。
他社はつぎつぎ新しいものを作るけど「熟成」を軽視していると思う。
丸いは金があるから両立出来るとして･･･。

215 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:05

>>214
タナカが漏れないマガジンの技術をわに提供したなら
なんでタナカのは漏れまくるんだ？（藁
ペガサスはタナカというよりは六人部氏個人の発明だしなぁ

216 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:21

ﾁｶﾞｳﾖ！漏れないマガジンの技術をわに渡したのは新日本模型っつーか元MGCの
グループです。その代償としてマグナガバのエンジンを供給してもらったのでデス。
ただこれはMGC側としてはフルサイズガバが出せないとか、不平等契約でしたねー。

217 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:24

WAは塗装も駄目なの？

218 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:26

>>217
別に普通の塗装だと思うけど。

219 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:31

メッキがダメ

220 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:32

なんか新作、パラオーディナンスP14が発表されてるけど、正直またガバかよって
印象だな。本当の意味で新規金型とは言えん。たぶんスライド部分はまんま
従来のヤツに持っていけるんだろうな。まあそれが利点でもあるんだけど。
結局本当に今のわには新規開発するだけの余裕がないって事なのか？

221 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:41

>>213-214
気持ちは解るが、社長のせいでイメージが最悪になっていると思われ
買う側としては面白みの無い会社だと思うが？
他メーカーは、違う機種を出すが、それは色々な種類が出て良いのでは？
「俺はこの銃が欲しかったんだ」ってのは大事だと思うけどね

正直ＷＡは何かにつけての訴訟と消耗品関連のパーツ配給&カスタムメーカーの対応に
柔軟になって(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

　>バラス
他社はそんなに難しいか？
漏れは気にならなかったぞ？
特にM93Rをバラス時は最高だ(以下略)

　>職人
ＷＡが職人だと言うのは異議を唱えます（ﾟДﾟ)k

222 ：222 ：02/04/16 20:42

222

223 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:42

フレームを新しく作っただけでもWAにしては上出来だな
パラオーディナンスは昔から欲しかったから買うね

224 ：名無し迷彩 ：02/04/16 20:47

ＷＡは業界最弱の黒染め。持ってるガバとコマンダー、ＳＶ、グリップセフティ
とトリガーが真っ白だよ。銃はきれいなのに。
マルシンの92FマキシとKSCのM9の黒染めがしぶといのとは好対照。
つか、これは技術ってより染料をケチってるのかな！？安物使ってんだろう！
このドけち国モト！

225 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/04/16 22:34

パラオーディナンスが出るとはねぇ・・・。
ODフレーム買います。良かった、シェリフの買ってなくて（笑）。
スライドを持ってる他のGMと載せ変えたりして遊んでみたかったり。

226 ：名無し迷彩 ：02/04/16 23:36

>>225
逆にシェリフの買って悔しがってるやつが多くいそうですけどね。
なにしろむこうのフレーム分で本体が買えてお釣りがきてしまいますから。
やっぱりハイキャパのマグが使えたりするのかな？

227 ：♪ ：02/04/16 23:42

>>220　>>225
こういうのを聞くと、プロキラーMk2-F6のスライドもSV-6.0IEDとかに乗りそうな・・・。
で、フィンガーチャネルのついたグリップに換えたら
「なんちゃって・エボニー＆アイボリー」とかできそうな気がしたきた。

問題は、仮にできたとしても無駄に４挺ぶん＋それ以上の出費を強いられること。
そこまでするほどの価値は・・・・・ないよね

228 ：パラパラ ：02/04/16 23:46

シェリフのパラ2丁持ってますがWAのも買います！
シェリフのは見て触って楽しんで、WAのは河原持って行って
遊ぶのだ！

229 ：名無し迷彩 ：02/04/16 23:56

>>227
なんちゃってやるなら、コンペも付けないと(w
お手軽だがｲｲｶﾓ!!(･∀･)

つーか、自作した俺の立場無いな(プ

230 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/04/17 00:00

＞226殿・227殿
レス感謝。着せ替えゴッコできるから、ガバ系って好きさ♪

SVとマガジンの共通性は・・・ないでしょうかね？やっぱ。
いや、手持ちのSV3.9改にあのマガジン入れたいな〜と。あ、ベースだけ
注文すれば半年くらい（ゴルァ！）で手に入るかも。

でも、P14よりも645とか出して欲しいです。せっかくS&Wと契約してるんでしょ？
30代には売れそうな気がするんですがねぇ。

231 ：　 ：02/04/17 00:03

マグは互換性あるだろう。コストもあれだけ安いし。
しかしＷＡにしてはいい商品だね。久しぶりに新品で買ってやりたいが
会社の体質に問題あるしどうするかな。

232 ：あいぼん ◆bGHE8F8w ：02/04/17 00:15

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜9000Sはいつ出るんや…
　　　　　　何のために独占契約したんや
　　　　　　ブリガディアスライドのM92Fはいつ出るん？
　　　　　　最近、何から何まで新規金型の新作ってのが出てないなぁ
　　　　　　もうちょっと頑張ってな…

233 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/04/17 00:18

＞231殿
ん？以前、レス交わしませんでした？なんか、覚えが・・・。

マグの互換ができればそれに越したことはないですな。本当なら嬉しい。
会社の体質は私も好きではないですが、製品はそれなりに好きですので、
買いますわ。それがWAを（現社長を）助けることになってもです。

234 ：　 ：02/04/17 00:22

92Fの新型はもーいいです。WAだと動きはいいけど、
ハンマー部分に六角が当たるしハンマーの位置はハーフみたいだし
マルイをゲットしてから不満だらけだし。もーマルイでいいや。

>233
あるかも。折れも記憶にある（ｗ
予備マグは丁度２０００円くらいで売ってしまったので後悔中。
５月１５日まで時間あるからよく考えようかな。
やっといい製品出してきたのに社長がうんこだしホモだしな（ｗ

235 ：nasi ：02/04/17 00:28

ベレッタ９０００Ｓは要らんだろう。
ジウジアーロったってかっこ悪いし・・・。
それよかアンダーマウント付きのタクティカル・シリーズのオート早く出さんかい！

236 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/04/17 00:30

＞あいぼん殿
さんざん気を持たせてねぇ・・。早く出ると良いですね。
出す体力がないとも囁かれてはいますが。好きな人もいるでしょうし。

＞234＝231殿
やぱし！？その節は（どの節か、アレですが）どうもでした。

＞社長がうんこだしホモだしな（ｗ
まぁ、そういうことはよく聞きますが、勘弁してやってくだされ。
部品を書留で注文しても、僅か半年くらいで来るという対応の良い会社は
有りませんですことよ？（笑）

237 ：nasi ：02/04/17 00:33

すまん。好きな人いんのね・・・。
ちなみに「アンダーマウント付きのタクティカル・シリーズのオート」ってＳ＆Ｗのやつね。

238 ：　 ：02/04/17 00:34

まーWAだから仕方ないだろうが早く改善しろっていうか
もー改善は無理な方向へ来てるっぽいね。ショップの人が相当嫌ってたし。
しかしWAの通販ってんな体質悪いんか？
まーこないよりはマシってことだろうか･･･

239 ：名無し迷彩 ：02/04/17 00:35

実銃が離陸に失敗しそうだし、WAが9000S出したら致命傷になるんじゃない？
ていうか、金型も設計図すら作ってないと思う（ｗ
パラオーディナンスはフレームだけでよいし、今のWAにとってはベストの
選択だったと思う。久々に明るい話題♪？

240 ：あいぼん ◆bGHE8F8w ：02/04/17 00:36

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜…9000Sがカッコいいとか悪いとかや無くて、
　　　　　　BERETTA社の鉄砲やから欲しいんや…
　　　　　　いや、カッコいいと思うけどなぁ…9000S…

241 ：名無し迷彩 ：02/04/17 00:40

明るいっていうかまたガバか。って感じが正直だ（ｗ
フレームとマグのフタ以外は全部パーツは両用っぽいし。
いい加減３８スーパーかデルタエリートだしてくれ。

242 ：名無し迷彩 ：02/04/17 01:01

waがm9000出すなんて一言でも言った事あったか？

243 ：めか中 ：02/04/17 01:05

うーん、パラオーディナンス、知人がちょい前に例のフレーム買っちゃったんだよなぁ（ｗ
今度聞いてみよう。多分、愚痴られるが（笑）

昔の銃を改修してと言う所で、ＤＥは作らないというか作れないのだろうか？

244 ：エニグマ ◆Di1r6NEo ：02/04/17 01:12

WAのHPをよく読んだら、「正式契約を示す刻印が入ります・・・」と
ありました。これって、ベレッタにもある「アンダーライセンス
どーのこーの」ですよね？う〜ん・・・。そういえば、そうだった。
ちょっと、考え直そうかな・・・？でも買っちゃいそうです。

245 ：　 ：02/04/17 01:14

パラオーディナンスと正式契約して出すあたり、ワがいかにシェ利府を嫌ってるのかが
わかるよな。
得意のＦＡＸ攻撃は既に始まってるのかな？（ｗ

246 ：名無し迷彩 ：02/04/17 01:17

でもまあ、「正式契約」だが「独占契約」では無いのは救いだな｡＞パラオーディナンス

ちなみに折れはWA製出てもシェリフパラフレーム買いますが｡
だって、WAはプラだし〜(笑)

247 ：名無し迷彩 ：02/04/17 01:20

シェリフ巣があるし。

248 ：名無し迷彩 ：02/04/17 01:31

>244
WAだからうまく回避するんだろうーなー。
まーシングルのスライドがのってダブルのマガジンだから買う人多いね。

>247
同意。シェリフのはスが多いから相当ほしくないと買わないし。
それにＷＡのＨＷはかなり嫌いじゃない（ｗ
塗装はアレだけどさ。

249 ：名無し迷彩 ：02/04/17 01:49

WAのホームページってダサいね。
エアガンメーカーでダントツのダサさだね。

企業のイメージを象徴しているかのよう・・・。

250 ：ガバガバ ：02/04/17 02:33

しばらくしてから、「カスタムパーツ、フル装備!!!」とかいって
P14.45 Ltd.あたりを”激”発売するんじゃないかな？
そうなったら、ウィルソンとかの斜めセレーションのスライドに、
ノバックサイトのっけて、なんちゃってベアカスタムができるね。

シェリフのは、なんだかんだ言って手がでないもんで…。

251 ：　 ：02/04/17 03:57

>249
そうか？折れはああてうシンプルなページが好きだけど。
javaとか頃してるんで一番みたいなウザイページは勘弁。

>250
もちろんシリーズ展開するだろうね。
シェリフはあの価格だったら別のを自分で組むんで、
WAが発売したのはうれしいところ。早く手にとってみたいね。

252 ：名無し迷彩 ：02/04/17 07:51

>>249
折れも前からそーオモテタヨ

253 ：名無し迷彩 ：02/04/17 09:01

>>213
今更だが・・・ばかか？
それはその２種しか貴様がしらんだけだろ？

254 ：名無し迷彩 ：02/04/17 09:26

実はWAの銃って表にでないけど結構チェンジしてる。
フルオートのやつもＳリコイルのあるやつとないやつあるし、
ガバもコストダウンのためか少し効率よくなってたよ。インナーとか。

255 ：名無し迷彩 ：02/04/17 09:34

そうそう。
共通する様に見えて使えない部品って結構あるよね。

256 ：本多さん ：02/04/17 10:00

パラオードナンスのLDAなんて出してくれないかな？
無理か・・・

257 ：名無し迷彩 ：02/04/17 12:17

わ社が職人だって！？なんの？厨房かビギナーみたいんこと言わんといて！

258 ：名無し迷彩 ：02/04/17 18:52

つかシャーマソキソグ見て気づいたんだけどさあ妙な白い服きたやつが
ミカエル！とか逝ってアイノックスから妙な物が出るわけなんだけどさあ
そのアイノックスにはフレームに刻印が無くてつるつるなんだよ
やっぱＷＡが圧力かけてんのか？

259 ：名無し迷彩 ：02/04/17 19:41

>258
ﾜﾛﾀ ﾂｲﾃﾞﾆ ｱｹﾞ

260 ：名無し迷彩 ：02/04/17 19:50

>>258
ガキの見るアニメなんてみねーよ

261 ：名無し迷彩 ：02/04/17 20:07

>>258
アニメ内で動かしやすいよう、刻印は省略されたんでしょう。

262 ：２５８ ：02/04/17 20:11

いいやＷＡがＴＶ東京に圧力を掛けたんですって！！

263 ：名無し迷彩 ：02/04/17 20:12

スレのレベルが一気に下がったな。

264 ：74 ：02/04/17 20:31

>>263
しょせん2ちゃんこんなもんよ！

265 ：名無し迷彩 ：02/04/17 20:36

>>74

266 ：名無し迷彩 ：02/04/17 21:55

てめえら！WAが裁判してる件数しってるか？
よく調べてみ？
WAが業界から消えると業界はもっと
カスタム王国になるぞ！
そっちの方が、とっても大切！！

267 ：774 ：02/04/17 22:00

>>266
だから何？

268 ：名無し迷彩 ：02/04/17 22:16

>>267
つまり！　国元逝ってよし！！
業界の明るい未来の為！　国元逝ってよし！！
貴方の明るい未来の為！　国元逝ってよし！！

269 ：名無し迷彩 ：02/04/17 22:47

WAは、確かに物は良い！！
が、しかしバリエーション出しすぎ！何が千擦り音、珍ぽガードじゃ！
実銃にそんなもん存在すんのか？
旧MGC?　WA氏ぬぜ〜
他社だってWAが逝けばきっといい物作るぜ〜

270 ：名無し迷彩 ：02/04/17 23:04

しかしなあ、WAが特許権とか商標権のことを言い出したから
この業界もまともになった側面もあるよ。

俺は､功罪五分五分だと思う。

271 ：名無し迷彩 ：02/04/17 23:16

>>269
センチュリオンならあるけどな

272 ：名無し迷彩 ：02/04/17 23:34

千擦り音、珍ぽガードの実銃は存在しないと思うぞ。ただのストライクガン・ベレッタ版
というところだろう。俺的には変なパーツ付けたカスタム売るぐらいなら、ガバのカスタム
パーツとか再版しろって言いたい。コーンバレルとかロング＆ダブルリコイルスプリング
ガイドとか。まあ単品販売してしまうとカスタムワークの商品の魅力が半減してしまうし、
パーツ取りに買うヤツもいなくなるからやらないんだろうけど。
でもそんなことしてると、結局みんなシェリフの買うから、どちらにせよ損してんじゃない
かと思う今日このごろ。

273 ：名無し迷彩 ：02/04/17 23:52

確かに＜＜270の言う事ももっとも！
その特許権とか商標権がこの業界に悪循環をもたらしているのも、又事実！
つまり、WAが勝負お止めない限り明るい未来がないのよ！
だが、かなしかﾅ...０井が負けたら....
恐ろしい未来が...イモずる式に他社も...俺たちが求める銃が...
消えて行く...

274 ：名無し迷彩 ：02/04/18 00:03

>>272
いい事いうね〜
WAブランドでアルミなんてどう？

プライドが邪魔で作れね〜か

275 ：名無し迷彩 ：02/04/18 16:26

>272
ハゲ同

276 ：　 ：02/04/18 16:45

あんなに金属パーツを叩いてたのにKSCがSTIで亜鉛フレームにしたらあっさり
SVのフレームを亜鉛にしてきたよね。
そんなにプライド高くないんじゃない？

277 ：名無し迷彩 ：02/04/18 17:11

>270　功が１に罪が９

278 ：名無し迷彩 ：02/04/18 17:17

>>276
sv以前にハイキャパ45のフレームは亜鉛ではなかったか？

279 ：　 ：02/04/18 20:34

>276
逆だよ。
ＷＡが最初にフレームを合金にしたから、ＫＳＣがそんじゃウチもって感じで
やったんだよん。かなり前のアームズメーカーホットラインにそうＫＳＣが書いてた。
ﾍｸｼｮﾝｯ

280 ：名無し迷彩 ：02/04/18 21:41

＞279
その通り！！KSCはパクリ！！
でもCZ75 1st最高〜うっひょ〜って言うか〜
何で2ndがさきかな〜？丸井のがちゃぽん1stなのに...

スレ違い？

281 ：名無し迷彩 ：02/04/18 21:45

>>280
コンバットでしっかり言ってたぞ。
「先に1st出すと、2nd後で出しても売れないから」って。
本当にその通りだ。

282 ：名無し迷彩 ：02/04/18 21:58

　 　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　八)　⌒　　　 ⌒　(八
　　　　　　 　i'ﾉi.　(●)　　(●)　 i'ﾉi
　　　 　　　 ﾉｉ ----◯⌒○----|i')）　　
　　　　　　 从|／　＿|||||||＿＼　レ)） 　
　　　　　　八il＼　　＼＿_(＼　／ﾉ八 　　＜ﾌｰﾝ
　　　　　 （(乂( i＼__＿＿=`､ヽ）ゞ,）'ｉｉ）
　　 　 　 八乂）／ //　ﾚ7　 ./ヽ冫(八
　　　　　.（(し(〃 i⌒n'⌒ｌi　 /　 .!)J)））
　　　　 　 　 ./　└ｧ^ｰ-Fニｺ　　l
　　　　　　　 〉 ､/く/|_〉 |/　 l　／
.　　　　　　 /　､! ｰ-‐'　l　　 ! .!
　　　　　　/　　 ヽ　､　_,l　　 ! l
　　　　　 ﾉ　　V　i 　 　 !　　 /

283 ：名無し迷彩 ：02/04/18 22:04

>>281
な.る.ほ.ど.
確かに売れね〜な！ しかし2ndか1stまでえらい時間掛かってない？
金型ちょこちょこっとイジれば終わりなのにね！
裁判でそんな￥ないか

284 ：名無し迷彩 ：02/04/18 22:31

特定メーカーの製品の中傷等はしない

285 ：名無し迷彩 ：02/04/19 01:54

>283
雑誌の記事から推測するに、後ろ半分1st、前半分2ndの金型を作って
後加工で作り分けてるみたいだね。
ご苦労な事だ。

ちなみにKSCは裁判でほとんど損してないよ。
なにせ経費は全部WA様持ちだからね（笑）

286 ：名無し迷彩 ：02/04/19 01:57

負けた方が全部負担れす。しかし人件費とかはかかったろうな。
あとでWAに請求すんのかな？

287 ：　 ：02/04/19 04:00

ご丁寧に判決の条文にWAが双方の費用を負担せよと明記されておる。（このスレの上のほうにリンクあり

288 ：　 ：02/04/19 04:11

しっかしマルイみたいに老若男女向けに年間100万箱のエアコキ売り切るパワーが
あるとこはともかく、大ヒット商品でも年に1万箱も売れない、並のヒット商品で
数千箱売れるかどうかのトイガン業界では、WAに限らずKSCもマルゼンマルシン
タナカも裁判一件負けたらそれだけでヒイヒイいっちゃうんじゃ？

そうなると、WAが抱えてる裁判（まだ半分は敗訴しつつも控訴中）でまだ死刑判決は
今年の終わりか多分来年になるだろうけど、勝ったほうはある意味「債権者」だよね？

裁判勝ち組みのメーカー達に八つ裂きにされるんちゃうん？

289 ：名無し迷彩 ：02/04/19 08:08

ｸﾝﾆﾓﾄは八つ裂きにしちゃってくださいな！

290 ：名無し迷彩 ：02/04/19 13:40

>>284
いろんなところでよく見かけるコピペ

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　ＷＡモナー
　（　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）

291 ：ビッダーズ向上委員長 ：02/04/19 13:45

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

292 ：名無し迷彩 ：02/04/19 13:46

>>288
ただですら経営苦しいのに、負けたらその負債がいったい幾らになるか？
それが現在問屋とかで流れてるわが近々倒産するのではという噂の大元らしいです。
だからこそわも必死になって控訴して足掻いているのでしょう。
結局訴えて、金を毟り取ろうとするも逆に自らの首を絞めた・・・なんて事にならなければ
良いのですが。いや、ユーザーはそれを望んでいるフシが・・・。

293 ：名無し迷彩 ：02/04/19 13:56

>>288
マルイは会社の体力が段違いだし、
マルシン、タナカは結構資産がある。
ＫＳＣ、マルゼンもとりあえず安定。
ＷＡは負債抱えてる上に、
裁判での負けを公的に認めた時点で、
債権者から追われて潰れる事が確定してる。
裁判を続けている限りは何とか生きていけるんで、
負けると解っていながらも告訴を止められない状態。
弁護士も敗訴が確定すると収入が絶えるんで、
勝てなくても裁判を続けて収入を確保しようと必死。
もうすぐジリ貧のＷＡ社長に動きがあるはずなので、
期待して待て。

294 ：　 ：02/04/19 14:11

そういえばWAのHP、知的財産部っつーのが無くなってる

295 ：名無し迷彩 ：02/04/19 14:20

>知的財産部
コメント化して表示を消してるな。
このままメーカーも一緒に消えれば良いのに。

296 ：　 ：02/04/19 19:38

MGCの倒産もショッキングだったけど、それ以来のビッグニュースになるかな？
最近ここ（数ヶ月）エアコキ作ってた会社ひとつつぶれたよね？
ところで気になっていた事をひとつ聞いてもいいですか？

　「コクサイ」　は今どうしてるの？

297 ：ひょっとこ伍長 ：02/04/19 20:02

>296
>最近ここ（数ヶ月）エアコキ作ってた会社ひとつつぶれたよね？
凄く気になって仕方ない、野暮だが教えてくれないか？

オイラも以前、渋谷に直接行って修理依頼をしたのだが店員（社員？）の
傲慢な態度に呆れてしまった。本業を忘れて別なところで金を稼ぐセコイ
やり方が命取りになったんだろうな。
う〜ん、WA信者様ご愁傷様でした。

298 ：キングボンビー ◆ABqjie.A ：02/04/19 20:04

北方工房も言ってるとおり今年秋にＷＡは倒産

299 ：名無し迷彩 ：02/04/19 20:17

　

300 ：名無し迷彩 ：02/04/19 20:17

300

301 ：　 ：02/04/19 20:19

>295
それは言い過ぎ（ｗ
つーかマジでWAは潰れたあとのシナリオできてるらしいよ。
教えてくれた人はネタ掴まされたのかわかんないけど
かなりよくできた話しだったよ。その人ココ見てるからかけないけど（ｗ

302 ：名無し迷彩 ：02/04/19 20:20

>>296
コクサイはなんとか金属モデルガンを売ってしのいでおります。
で、エアコキ作ってて倒産した会社って？マルイのわけないから、まさかＫＨＣ？
でもそんな噂聞かないし・・・詳細キボンヌ！

303 ：名無し迷彩 ：02/04/19 20:25

八つ裂きぼーん

304 ：キングボンビー ◆ABqjie.A ：02/04/19 20:27

>>302
イマイかな？

305 ：　 ：02/04/19 20:35

子供の手に合うようにデフォルメはせずにサイズだけ
少し小さくしたガバとか92Fのコッキングガンを売っていて、
10歳以下向けオンリーのコッキングガンを作っていたメーカー、
なんていったっけ？

ＨＰに「今までありがとう御座いました」っってあったんだけど、
名前が思い出せなかった。別にぼかして書いたわけではないんだけど…。
いまちょっと検索かけてみる。

306 ：　 ：02/04/19 20:36

>>304
そう！！イマイだ！！ありがとう。

307 ：　 ：02/04/19 20:42

http://www.tokai.or.jp/imai/

泣ける･･･。
ＷＡはどんなページで報告するのかな？

「激！倒産」とか？

308 ：名無し迷彩 ：02/04/19 21:20

イマイって確かあの「ジ・アニメージ」の？
うそだ！僕は信じないぞ！

309 ：名無し迷彩 ：02/04/19 22:03

IMAIってエアコキより別の模型のほうが主体だったろ

310 ：名無し迷彩 ：02/04/19 22:04

>>297
訴訟大好き部と販売、生産部は基本的に違うと思うけどね

311 ：野暮かもしれんが… ：02/04/19 23:29

>>308
イマイじゃなくてアリイ（有井製作所）。
あと「ジ」じゃなくて、「ザ☆アニメージ」。

312 ：♪ ：02/04/20 00:52

いよいよL85の入手は困難になってきた、と？
ゴールドカップとりあえず買っといて正解だったな。インナーバレルがプラだったけど。

313 ：名無し迷彩 ：02/04/20 01:30

>312
それはアリイ製品で、潰れたのはイマイ。

314 ：♪ ：02/04/20 15:01

>>313
ご指摘どうも。ちょっと勘違いしてたね。
すみません

いや、↑で２つの名前が錯綜してたから・・・

315 ：け ：02/04/20 15:05

ま、どうでもいいけどね

316 ：74 ：02/04/20 15:18

和も最後の悪あがきか、Ｐ１４出しましたね・・・
困った和を潰すために、和の製品は買わないように決めたのに、
Ｐ１４の誘惑に負けそう｡

317 ：名無し迷彩 ：02/04/20 15:22

>>316
Ｐ１４ってなんですか？

318 ：7171 ：02/04/20 15:36

>>317
パラオーディナンス P14・45です｡来月発売
ttp://www.wa-gunnet.co.jp/cool/default.htm

319 ：名無し迷彩 ：02/04/20 15:37

あなたがほしいゲームはここにあるよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo

320 ：名無し迷彩 ：02/04/20 15:37

>>381
なんだガバのコピーかよ（ｗ

321 ：名無し迷彩 ：02/04/20 15:44

ガバのコピーはいくらでもあるから、あれを新作に数えるのはな・・・・。
わ、やけになってガバコピーの乱造したりして・・・・今もか

322 ：名無し迷彩 ：02/04/20 15:48

パラオーディナンスだかなんだかの銃。

複列でアーチグリップ　ヤベェ超好み(TдT
可変HOP搭載、ヤベェこりゃ使えねぇ(TдT

323 ：ボアアップ ：02/04/20 18:28

もういい加減に　国本に夢を託すのはやめてしまえば
朝鮮人信用してもしょうがないんじゃない？

324 ：名無し迷彩 ：02/04/20 21:06

>>323
いい事言うね〜
WAの知的財産部が主催して、自慢大会しようとしてたんだけど中止なんだよ！
笑っちゃうやね〜

325 ：YKK ◆AmYmdMhE ：02/04/20 21:41

>>317
因みに本物はココで（本物は道を空けません）
ttp://www.paraord.com/

326 ：ボアアップ ：02/04/20 22:03

>>324
どうもです。
いい加減　朝鮮人いらないので　帰ってくれって感じです。
自慢大会は最初から優勝が決まっていたと　朝鮮日報が伝えたとか
国本のウエスト92cmのズボンらしい。

327 ：名無し迷彩 ：02/04/20 22:07

ｸﾝﾆﾓﾄはチョン公だったのか？<丶｀∀´>

328 ：名無し迷彩 ：02/04/20 22:37

エラぶってるだけの悪人だよな。

329 ：名無し迷彩 ：02/04/20 22:40

朝鮮人の悪口は良くないと思うよ。
日本人でもどうーしようもない人間がいるように、
朝鮮人にもどうーしようもない人間がいるんですよ。
大体、地球人のＤＮＡなんて９９％同じなんだから、選民思想自体が間違ってる。

330 ：名無し迷彩 ：02/04/20 22:51

厨房と似たような意味じゃないの
ダメ人間をそう言ってるだけで本当の意味の朝鮮人を貶してるわけじゃない
いや、傍から見たらアレですが

331 ：名無し迷彩 ：02/04/20 22:57

まあ、朝鮮の人が見たら悲しむと思うんですよね、こういうの。
太平洋戦争物でジャップとか台詞で出ると悲しくなりますから、日本人は。
同じことということで。

332 ：名無し迷彩 ：02/04/20 23:00

話が戻りますが、わ、ぱらＰ１４なんて作って、またコピー軍団の乱造ですかね？
ベレッタの改造でタウラスなんて作ったりして。

333 ：名無し迷彩 ：02/04/20 23:24

>>332
選択肢が増えるのは俺にはありがたいのだが・・・

334 ：名無し迷彩 ：02/04/20 23:54

でもね、新しい物作ってもらわないと購買意欲が沸いてこない！！
確かにいい物作ってるけど、コピー軍団の乱造じゃ〜ね〜
パラオーディナンスと正式契約って・・・（独占じゃないよ）

335 ：ボアアップ ：02/04/21 01:27

今働いてる会社に　在日朝鮮の人がいるけど
親からの教育は半端じゃなく　日本に対しての反感と憧れを
教えてるよ。
でもね　やっぱり朝鮮は朝鮮なんだよ。
国本は南だけどね。

336 ：名無し迷彩 ：02/04/21 01:41

やっぱり今年のポールスミスはおかしいよな・・・

337 ：名無し迷彩 ：02/04/21 01:45

向こうの教科書読んだ事あるけど、アレは卒倒モンだぞ。
子供のころからあんなに反日教育されてりゃ、日本に反感抱いて当たり前。
さらに在日までそんな価値観じゃなー。大学時代にアメリカ人の友達がいたけど、
そいつは「ああいう人達は巧みに日本の住民である立場と朝鮮人である立場を
使い分けて、耐えず自分が有利な側に立つようにしている策士だ。時には自分
たちも日本人なのにって言って権利を主張し、時には本土の朝鮮人と一緒になって
日本の戦争犯罪を非難し、外国人ゆえの特権を主張する。アメリカの華僑にいる
中国系アメリカ人にもそんなのがいるけど、それなら自分が母国とする国へ帰れ
って言いたい。いま住んでる国を母国にするなら、そこの価値観で物を考えて
欲しい。」って言ってた。
クンニもトイガンメーカーでうまくそういう立場を使い分けて、今後もやってくのかね。

338 ：名無し迷彩 ：02/04/21 01:51

そういう話はハングル板で

339 ：名無し迷彩 ：02/04/21 01:57

いつのまにか朝鮮人スレになってるな・・・。

それはともかくみなさんはわがどういう形で倒産する事を望む？
俺はマグナの特許をＡＳＧＫ及びＪＡＳＧの共同使用できる形になればいいかなと。
まあそれは無理だろうから、マルイあたりに引きとってもらうのがいいんだろうけど。

340 ：めか中 ：02/04/21 02:00

マルイは・・・ちょっとなぁ。
どっちかといや、KSC・・・もアレか。
あ、タナカがあった。

341 ：名無し迷彩 ：02/04/21 02:09

ＫＳＣで買取ｷﾎﾞﾝﾇ。ヘロヘロキックがズバっと勢いよくなるな（ｗ

342 ：名無し迷彩 ：02/04/21 02:20

>>337
教科書のことを言ったら日本の歴史教科書なんぞ爆笑物だろうな。
外国人に見せたら日本人はマゾなのかと誤解するぞ(笑)

343 ：名無し迷彩 ：02/04/21 03:21

＞＞340
タナカさんは、ライトウィング！

344 ：　 ：02/04/21 03:45

マルイが買い取ってサブライセンスでマグナ供給？まあ、WAみたいな傲慢な
供給の仕方はすまい。タナカのマグナが漏れるのはマガジンの構造までも
指定どおりに作らなきゃいけないからだって知ってるよね？

345 ：名無し迷彩 ：02/04/21 11:18

猫の背中にガムテープを貼ると重たそうに歩く。
お腹に貼ると軽そうに歩く。

346 ：んな！？ ：02/04/21 11:25

＞３４５
その話は本当なのか？
んでこのスレに関係あるのか！？

347 ：名無し迷彩 ：02/04/21 13:00

>>345>>346

ﾜﾗﾀ

348 ：名無し迷彩 ：02/04/21 20:05

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが一応

http://www08.u-page.so-net.ne.jp/rc5/t-tom/wa20020402.jpg

349 ：名無し迷彩 ：02/04/21 23:31

>>348
これについて意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

350 ：名無し迷彩 ：02/04/21 23:46

阿呆らしい

351 ：名無し迷彩 ：02/04/22 00:12

この内容を流通のある所全部に、配達証明付きで送りつけてるんだから
相当、阿保だね！
って言うか、営業妨害じゃないの？

352 ：名無し迷彩 ：02/04/22 00:18

っつーかマルイは営業妨害で訴えるってよ

353 ：348 ：02/04/22 00:25

>>349
なんか・・・ただ呆れた

こんな意見でｽﾏｿ

354 ：名無し迷彩 ：02/04/22 00:28

>348
同意。なんか子供のダダ聞いてるみたいだ。

355 ：名無し迷彩 ：02/04/22 00:31

>>353
もしかしてレフトウィング？

356 ：348 ：02/04/22 01:01

>>355
いや、別にそういうわけじゃないんだけども。

357 ：名無し迷彩 ：02/04/22 01:08

>>348
しかしこの裁判、ずいぶん前に判決確定して、
だからこそKSCがハードキックユニットを発売したって聞いたのだが。
上告したのが通ったの？それともまた別の理由で似たような裁判起こしたの？

358 ：名無し迷彩 ：02/04/22 01:12

>>357
別の理由でしょ！

359 ：名無し迷彩 ：02/04/22 01:14

>>357
ベレッタの日本総代理店として独占契約してるから
刻印だけじゃなくベレッタの銃の形を真似したものも
知的所有権侵害ってことで訴訟してるらしい。
ベレッタ社の指示って話も聞くけどどうなんじゃろね。

360 ：名無し迷彩 ：02/04/22 01:33

タナカのM1934/935とか契約切後のデジコンベレッタ、アオシマやフジミといった
模型関係が対象となっていない事はいかがなものか。

361 ：名無し迷彩 ：02/04/22 01:34

向こうの国って、かなり裁判が盛んみたいだしね！

362 ：名無し迷彩 ：02/04/22 01:35

ＷＡってムカツクねぇ。銃は嫌いじやないのに。
今度ＡＣＣＳみたいにＦ５連打でWEB鯖落とすか？

363 ：名無し迷彩 ：02/04/22 01:43

鮮人同士告訴しあっても空しいものよの・・・

北ＶＳ南の代理合戦かよ（;´Д`）

364 ：名無し迷彩 ：02/04/22 01:56

>363

○イって北なの？
それともKS℃の事か？

365 ：名無し迷彩 ：02/04/22 02:03

>>360
現役商品としてはKHCベレッタもあります。潰れましたがイマイもありました。
結局商業的にライバル（特にガスブロ作ってるメーカー）なところの妨害が
一番の目的なのでしょう。ベレッタうんぬんはその理由にすぎないのかと。
さらに言えば現役商品出してる他社をほっといて、すでに生産終了してる
マルゼンのM93Rを対象にしてるのが、いかにもいやらしいというかなんというか。

でもベレッタはこんな調子じゃ利益も上がらんから、独占契約やめたいって
思ってるって聞いたけど本当かね？わとは契約したくないけど、
ベレッタ本社とは契約してもいいって会社はあるだろう。
マルイもKSCもそうかな？

366 ：　 ：02/04/22 02:39

>>364
アリイでは？少なくともKSCとマルイはチョンとは違うよ。
それか最近流行りだした新手の在日認定かも知れないけど。

例えば
イチローを在日認定したいとき

今までなら
「イチローってすごいね。知ってた？彼って韓国出身（以下略」

新手法
「イチローは大したことない。所詮はチョン」

少し手が込んでいるが、「肉を切らせて骨を断つ」方式で在日認定をかけてくる。
「イチローは大したことない」という発言でカモフラージュして本当に言いたい
のは後半の「所詮はチョン」と連呼する。

367 ：|Д`;)　＜ ◆AaaaaagA ：02/04/22 03:12

マルゼンのM93RにHOP付きのあったんだ。

368 ：名無し迷彩 ：02/04/22 10:09

>>366
お前は単に説明がしたかっただけだろう！
と小1時間問い詰めたい。

369 ：名無し迷彩 ：02/04/22 12:14

>>367
折れもそーおもた

370 ：名無し迷彩 ：02/04/22 12:52

>>366
TAXI2放送中の実況板でも在日が似たようなことをやってたな。
「日本語下手すぎ！洋画のアジア人役は韓国人ばかり」としつこくコピペして
言いたいのは「洋画のアジア人役は韓国人ばかり」だったんだろうな。
実際には韓国人俳優はほとんどゼロだと突っ込まれていたが。（ちなみにTAXI2
の日本人役はみんな本物の日本人と日系人俳優）それを突っ込まれたら
なぜかコピペ野郎が逆切れ。やっぱり在日の仕業と判明（ｗ

371 ：名無し迷彩 ：02/04/22 13:10

つか、韓国人の役ですらも中国人が演じるのが現実（ｗ

372 ：ん〜 ：02/04/22 13:25

コンニショワ〜

373 ：名無し迷彩 ：02/04/22 13:50

ニンジャアア！！

374 ：名無し迷彩 ：02/04/22 14:32

ニンジュアア！！

375 ：名無し迷彩 ：02/04/23 16:57

今日ショップで聞いたんだけど、WAがマルイに裁判で勝つらしいよ。
WAが勝ったらマルイはアボーンだって・・・

376 ：名無し迷彩 ：02/04/23 19:45

「勝つらしい」ってなんだよ・・・・
「勝ったらしい」ならわかるけど
「勝つらしい」なんて判決出るまでわかるわきゃないだろ・・・

377 ：名無し迷彩 ：02/04/23 21:36

375はネタでしょ。
んな事あるわきゃない。

378 ：373 ：02/04/23 21:42

>374　正しい発音です。恐れ入りました、

379 ：名無し迷彩 ：02/04/23 21:51

WAが勝ったら何もかも終わりです。
買う立場の人には、面白くなくなると思います。

380 ：名無し迷彩 ：02/04/23 22:10

とりあえずボイコット運動起こすか?

381 ：WAが買っても ：02/04/23 22:20

何も変わらないヨ
マルイにも「特許」が腐るほど在るんだし、くろす・らいせんす を結んで
終わり。個人的にはヤティマチックを電動化キボンヌ。

382 ：名無し迷彩 ：02/04/23 22:30

違うよ！○井じゃなくて、他社も関係してくるからね
○井は、財力的にも問題無！
問題は、その他！新しい製品が出てこないよ・・・

383 ：名無し迷彩 ：02/04/23 22:43

>>371
「ジャッカル」で在米韓国人役を韓国人がやっててのしか、韓国人はいないなぁ・・・
「アート・オブ・ウォー」で中国人役（実業家と通訳）の二人は日本人（日系？）だったし。

384 ：名無し迷彩 ：02/04/23 22:44

>>381
甘いよ。裁判で負けたらものすごい額の賠償金くるってよ。
マルゼンは賠償金の支払い始めてからかなりヤバイことになってるらしいし・・・

385 ：名無し迷彩 ：02/04/23 22:48

>>384
激しく同意！

386 ：名無し迷彩 ：02/04/23 22:51

やっぱりWAはシネということで

387 ：新ASGK ：02/04/23 23:07

今日より和の不買運動始めます、
和の商品が欲しい方は、中古又はオークションでお求め下さい、
絶対にショップ並びに、渋谷では買わないで下さい｡
和が潰れた後は、他社が製品フォローしますから安心してください｡

388 ：名無し迷彩 ：02/04/23 23:08

96 名前：休日スナイパー ◆rTh0HxaQ ：02/04/23 23:06
実際は多足型か装輪型のロボに機銃でも載せた様な形かな？
捕捉した人間型の物体を銃撃する程度なら今でも作れそう・・・
味方識別用に信号装置を味方は付けるとか・・・

そういやロボットの展示会で地雷除去ロボットが出てた
ブースの人は「１０年くらいで実用化可能」と言ってたが・・・
ま、平和利用で作られていても優秀なら軍も買うんだろうなきっと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
97 名前：名無し迷彩 ：02/04/23 23:06
頭大丈夫ですか？
徹夜のし過ぎで精神に異常をきたした方ですか？

389 ：めか中 ：02/04/24 04:18

裁判の勝ちは、わ社の利益なのか、それとも「くに」の利益なのか？
・・・どちらの結論もあまり面白くは無いな。

390 ：名無し迷彩 ：02/04/24 04:26

裁判に勝ちそう、という風評は和解を呼び込むための常套手段なんだけどね。

ＷＡからの「ここで手打ちにしようぜ（してください）」という無言のメッセージ。
マルイが勝訴したのを受けての控訴だから、ＷＡが勝つには逆転判決以外手はないんだが。

控訴も実らずＷＡ敗訴が確定したらＷＡが潰れることはマルイも了解済みな訳で、
マルイが和解に応じるかどうかはマルイに「ＷＡを直接死刑判決を下すのか」
または、「今までどおり業界の盟主としての自負から、ＷＡを潰すような事はせず、
手打ちにしてＷＡに恩を売るか」の2択を預けると言う事。

391 ：名無し迷彩 ：02/04/24 04:28

手打ちはないだろう。徹底抗戦でWAを囲んでやれば潰れてあぼーんだな（ｗ

392 ：名無し迷彩 ：02/04/24 04:38

なんとなく、結構前から和解の予感がするんだよね･･･。ＷＡが資金繰りに苦しんで
がんじがらめの状態だと言うのが本当なら、倒産の際に債権者を通して
権利関係があちこち（最悪、外国企業も考えられる）に飛び散ることは
確実なわけで、そんな事はマルイは望んでいないはず。いや、ヨーロッパに
も大きな総合玩具メーカーがガスブローバック銃を作っているが、
あそこらへんに触手を伸ばされたらマルイでも太刀打ちできない。

ＷＡが裁判の敗訴で裁判の費用負担に耐えられるかどうかの以前に、
借入金で今までの費用をまかなっていたとしたら、倒産の瞬間
債権者に権利関係は渡ってしまう。マルイやＫＳＣなんかは今までの
裁判費用をＷＡからとりっぱぐれる恐れも濃厚。

そしたら、債権者は少しでも高くマグナ特許をはじめとするＷＡの権利を
売ろうとする。マルイが勝ったら業界にプラスになるとは限らないわけだよ。

そうなると、ＷＡは結局和解でこれらの裁判が終わると考える。
ならば、今後もＷＡは存続するわけで、和解後は双方が「我が社の実質勝利」
を唱えることになるから、それに向けて布石を打っていくのは当然のこと。

393 ：名無し迷彩 ：02/04/24 04:46

業界の出たクイを誰かが叩いてくれればよれでいい。

394 ：名無し迷彩 ：02/04/24 04:47

ＷＡが資金を借り入れているのってどこかの都市銀行で銀行の人間まで送り込まれてる
って聞いたけど、そうならＷＡにかなりの金が入っているはず。

いざと言うときどこに特許を売却するかとか考えるのに関しては、奴らは
その道のプロ。日本のメーカー以外にもマグナ特許を欲しがっているメーカーが
ある事は当然だろう。

で、ＷＡが潰れたら海外のメーカーに売るみたいなことをにおわされたら
マルイは腰砕けになっちゃうと思うよ。

395 ：　 ：02/04/24 04:53

マグナがさー移植された海外品なんて粗悪で使い物にならんとちゃう？
ただでさえ、サポートやら1stロッドでうるさい客が多い業界なのに。

396 ：名無し迷彩 ：02/04/24 04:55

自分が断言できる事は、ＷＡの権利関係（特にマグナ特許）をマルイかほかの
ＫＳＣなどマルイ陣営（ＷＡ以外はみんなマルイ陣営だけど）が確実に押えられると
確信しない限り、絶対にＷＡを潰さないと言う事。

国外の企業に流出したら、日本のトイガン業界は壊滅するかもしれない。

和解として、マグナ特許の格安提供で今までの裁判費用の代わりとするとか、
その程度が現実的だろう。

397 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:01

>>395
今は特許は有料で貸す物だよ。自ら製品の生産に手を染めるとは限らない。
中小企業ばかりの日本のトイガン業界には、高いパテント料を払って生産しつづける
体力はない。何より、海外のメーカーがマグナ特許で「類似」ガスブロ銃を
訴えようと考えたら、また長い泥沼裁判のやり直し。ＷＡから費用はとり損ない、
そのまま海外企業の第2ラウンドとなったら、今度はこっちが耐えられない。

タニコバは完全勝利を収めたが、経営は逼迫したまま。苦しい状態。
裁判って、勝てなくても長引かせる事で相手にダメージを負わせられるん
だよ。だから企業ってすぐ和解に行こうとするの。

398 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:01

だからなんでWAの技術流出でトイガン業界が壊滅するのよ？
そこらへんのソースをキボンヌ。

399 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:05

ビデオデッキに標準搭載のＧコード。あれはジェムスターと言う会社が
特許権だけ世界中の企業に貸して大もうけしてる。そういう稼ぎ方が
世の中にはあるんだよ。特許権は売買されるもので、発明者本人が
保持しているとは限らない。（ＷＡの場合は複雑な背景があるけど）

特許権を買い集めて、貸し出して利益を上げ、稼いだ金で有望な
特許をハンティングしてまた稼ぐ。

400 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:11

>>398
ちょっと意味がずれてる。技術流出で壊滅するんじゃなく、
>>399で書いたような企業に圧力をかけられて、上納金としてパテント料を
納めなきゃならん状態に持っていかれる。そこでパテント料を納めつつも
生産を続けられる競争力があれば良いが、>>399で上げたような企業は
このパテントでもっと利益を上げられるよう、中国あたりの企業に製品を
作らせるだろう。日本の企業よりも人件費が安いから、技術力を
マンパワーというか、作業工程を増やす事でカバーしてくる。

で、じゃあ、なんでマグナではないガスブロまでパテント料を取られる
状況に追い込めるんだという疑問を下で解いてみる。

401 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:24

あー特許として稼ぐわけか。てっきり外部メーカーで第二のＷＡができるのかと思ったよ。

402 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:25

ＷＡがマグナではない類似のガスブロまで訴えた手法だが、これは裁判に勝てなくても
中小企業相手なら相手をギブアップさせる事の可能なやり方なんだよ。しかしこれは、
単純に企業同志の体力勝負になるので、ＷＡは「借入金のてこの原理」でここで使う
体力を膨らませて賭けに出た。結果は、本業のほうの意外な不振（キックが
強いブローバックでもっとシェアを取れる読みだったはず）でてこの原理も足りないほど
苦しい状況になったが。

普通はこの手法がどんぴしゃで決まると、相手は長期的には裁判で勝てると
踏んでも、自身の体力を考慮して、長期裁判による疲弊を恐れて当該製品の
生産を断念するか、特許料を支払って生産するかを選ぶ。

しかもＷＡは負けたら自身が倒産すると言うウルトラＣの人質を盾にとり、
ＷＡが負けてもＷＡからの裁判費用の回収は見込めないという、先行きの暗い
ビジョンをみせてマルイをはじめとする相手達にプレッシャーをかけている。

で、マルイが金銭より正義をとってＷＡを潰したらどうなるか。
海外のもっと（別に国内でも良いが）大きな企業なら、同じ手法を取る。
既にマルイ達は第一ラウンドを抜けたばかりで、疲弊しているから、
今度こそこの戦法はヒットするだろう。

裁判を国外で起こされたら。最悪敗訴の可能性すらある！国益かからんで
日本企業に不利な結果が出やすいから。

日本の業界壊滅は言いすぎだったかもだけど、まあ、ほぼそういう状況に
なるだろう。

403 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:28

ＷＡにこの手法を取らせた人間はみのほど知らずの「馬鹿」だが、
ＷＡはその自業自得で自滅するが、神風アタックをやられるマルイ達は
いい迷惑だ。しかも2度目は笑い事じゃない。

これで、和解の可能性が実は一番現実的だという論理がわかってもらえただろうか？

404 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:31

>>364
純日本メーカーは○い、○しん、Ｋ○Ｃ、新日○模型、Ｍ○Ｃ、
あちらは○さい、○ぜん、○Ａ。

だから○ぜんと○Ａのいがみ合いには、不思議なものを感じますな。

>>382
一番資金を持っているのは実は○しん。
なにせトイガンは副業で作っているんですから、、、

405 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:43

デジコンも副業でトイガン販売してるから金が有るのか？

406 ：名無し迷彩 ：02/04/24 05:47

ちなみに借入金のてこの原理とは、１円の資金しか持ってない会社が
4円借りて、5円の製造費で7円の製品を作って売り、4円に利子1円で5円を
金貸しに返しても、手元に2円残る、すると、1円しか持ってない企業が
1円稼げると言うやり方。

まともに1円の製造費で物を作って売っても、５銭稼ぐのが関の山でしょ？

大げさに言うと、これがてこの原理。ちなみに、これは作ったものが必ず売れるのが
前提の手法。思うように売れなかったら･･･。損をする。（でも叩き売れば
元金の大半は損をしつつも返せるから、やはりこの原理は利用される。

ＷＡはその失敗例でちゅ。

407 ：名無し迷彩 ：02/04/24 14:10

○イにプレッシャーがどうという話が出てるけど、○イってどうも最悪ガスガン
捨ててもいいって考えてるフシがあるから、どうなのかな。海外流出で困るのは○ＳＣ
とか○ゼンみたいなガスブロメインなメーカーなんだろうけどさ。
和解が最善なのはわかったけど、○イに関しては案外意地で・・・って事態も考え
られなくもないのかも。

408 ：HK ：02/04/24 16:56

>>406
それちょうどついこないだ大学の講義で習った。「負債のてこ作用」

409 ：名無し迷彩 ：02/04/24 23:05

○イなら考えられなくもナイね！マジ仲悪いもんね〜
今回の配達証明の一軒で、営業妨害で勝負するんでしょ？
でも今してる勝負で負けたらそれも無し？

410 ：名無し迷彩上等！ ：02/04/24 23:32

根性なしどもかかってこいや！喧嘩上等！！
てめぇらうぜえんだよ！！

411 ：名無し迷彩 ：02/04/24 23:42

>>404
K○Cって、2つあるけど、どっち？

412 ：名無し迷彩 ：02/04/24 23:47

>>411　Sのほうでしょ。MGCの後継だし。KHCは主に輸入販売だよね。台湾から
だから日本でも韓国でもないね。

413 ：名無し迷彩 ：02/04/24 23:51

というかKH○ってなにげに無視されてるよな(w
M92F作ってるのに、わの裁判対象にもならんし。
日本でも最古のトイガンメーカーの一つなのに、今じゃあ迷走メーカーだもんなぁ。
輸入販売といえば、イントラッグシリーズは再版しないのかね。
いまさらデルタエリートがちょっと欲しかったり。
というかわ！出せやゴルァ！

414 ：名無し迷彩 ：02/04/25 08:10

正直、ベレッタのことなんかどうでもいい。
ガスブロを独占したいんだ！

415 ：秋元ともみ ：02/04/25 13:23

今後の新製品につきましては、来る５月１５日に.４５オート系のダブル・カアラムとハイパワー・パフォーマンスを誇る”パラ・オーディナンス　Ｐ１４・45”の発売が決定されています。
また、いまアメリカでもっともホットな”ベレッタＥＬＩＴＥ　ＩＡ”やそのファイアーパワーにノスタルジーを感じさせる”ベレッタＭ９３Ｒ”等渾身のラインナップとなっております。

もう、Ｍ９０００はアウトオブガンチューですか？

416 ：ごーすとりーこん ：02/04/25 13:37

WA何やってんのよ！パラオードナンスも良いけど
ブレンテン作ってくれないかい！？

417 ：名無し迷彩 ：02/04/25 14:00

ウェスタンアームズってなんで
西部劇にでてくる銃をつくらないんですか？

418 ：名無し迷彩 ：02/04/25 14:02

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

419 ：名無し冬季迷彩 ：02/04/25 15:55

>>417
本当に西部劇の銃作ってたのって、真鍮削りだしSAAの時代まで遡るのかな？
俺も”どこがウェスタンアームズじゃ！”って思った事がある。

420 ：名無し迷彩 ：02/04/25 17:13

じゃぁ東京マルイは角張った銃をつくっちゃいけんのか。

421 ：名無し迷彩 ：02/04/25 18:31

>>420
それは”東京が丸い”と言ってるだけだからいいのだ。

422 ：名無し迷彩 ：02/04/25 19:03

>>417
織れもそうおもてました、age

423 ：名無し迷彩 ：02/04/25 20:01

どうやら知的財産部、クニモツから押しを喰らってるらしい｡
どうも給料に見合った成績を上げていないばかりか､逆に会社のゴク潰し状態に
なっていることが原因らしい｡
そりゃそうだ、ある事情からそこに勤めてる奴を一人知ってるけど､口だけは達者な
ほとんど無能に近い男だもん｡
そういう奴を使ってる事自体、「わの人事は人をみる目が無い」という
いい証拠だ(w

424 ：名無し迷彩 ：02/04/25 20:29

>>420
マルイがシグのブローバックを作ってくれないのは･･･。

425 ：名無し迷彩 ：02/04/25 20:34

マルイ・マルゼン・マルシンは優良企業。
マルが付いてるから。

426 ：名無し迷彩 ：02/04/25 20:53

マルベリを忘れるな。

427 ：名無し迷彩 ：02/04/25 20:56

マルコシは？

428 ：名無し迷彩 ：02/04/25 21:02

新マルイも忘れるなよ！

429 ：名無し迷彩 ：02/04/25 21:05

何それ？

430 ：名無し迷彩 ：02/04/25 21:22

WAを吸収した新生マルイ

431 ：名無し迷彩 ：02/04/25 21:35

>>430
逆に実射性能が落ちそうだな

432 ：名無し迷彩 ：02/04/25 22:08

まんこ　まんこ　まんこー
まんこを匂うとー
臭い　臭い　臭いー

433 ：名無し迷彩 ：02/04/25 23:58

いい加減ＷＡも諦めればいいのに・・・
心の底からＷＡに制裁を・・・
そして、国元に悪の祝福を・・・
アーメン！！

434 ：名無し迷彩 ：02/04/26 00:00

国許→チョソ

435 ：名無し迷彩 ：02/04/26 00:36

ＷＡのバカに一言キボンヌ！！

436 ：名無し迷彩 ：02/04/26 00:58

国本さん
いいかがん　帰りなよ　祖国　朝鮮へ
在日づらもいいけどさ　あんなたのいるところではないんだよ
朝鮮国民はそろそろ　帰国して祖国のために尽くしなよ
南も北も　同じ朝鮮半島なんだから

437 ：秋元ともみ ：02/04/26 04:23

「Ｍ９３Ｒの解放と覚醒、こいつはＫＳＣ厨が黙っていませんぜ」
「これもシナリオのうちですか、国本さん」

438 ：名無し迷彩 ：02/04/26 04:25

↑つまらん

439 ：　　 ：02/04/26 08:37

おもちゃのテポーに熱くなり過ぎ。

頭からケムリでてるよ

440 ：がんばれＫＳＣ ：02/04/26 09:36

>今後の新製品につきましては、来る５月１５日に.４５オート系のダブル・カアラムとハイパワー・パフォーマンスを誇る”パラ・オーディナンス　Ｐ１４・45”
>の発売が決定されています。また、いまアメリカでもっともホットな”ベレッタＥＬＩＴＥ　ＩＡ”や
>そのファイアーパワーにノスタルジーを感じさせる”ベレッタＭ９３Ｒ”等渾身のラインナップとなっております。

９３Ｒって何年前から歌ってんのよ。

441 ：野良犬 ：02/04/26 12:26

ブレンテンダセ！！

442 ：名無し迷彩 ：02/04/26 12:49

93RってWAのガンにクソホップが搭載される前から出すとか言ってたな（ｗ

443 ：名無し迷彩 ：02/04/26 14:27

>>436
お前も一緒に帰れや。
いいかがんなんて分けの分からん言葉を使う奴だからな。

444 ：名無し迷彩 ：02/04/26 18:19

つーか今WA逝ってマグナマガジンなるものもらってきた。
で裏面に時期制作がベレッタ93Rって写真付きで載ってた。
KSCのを刻印WA入れてとったんじゃないだろうな（ｗ
あとレイル付き92系も作るそうな。
内容もこのスレの住民だったら爆笑もの！
偽物は道をあけろ！とか名言がビッシリ（藁
アンケートに面白くなかったページに"財産部特許侵害のページ"と書いて
パラオーディナンスP14を当てようぜ！（ｗ

445 ：名無し迷彩 ：02/04/26 18:38

>>444やってくれ！で、当ててくれ！！

446 ：名無し迷彩 ：02/04/26 19:10

作るって言って写真や見本まで用意しても、わは信用できん。
５年以上前におもちゃショーで発表したクルツやS&W・M6906、
P38のBLKの話はどこに行った！
アームズで言ってたCQBやエリートだって毛SCや○イが作ったら
すぐに計画凍結しやがって！
雑誌とかで○月○日発売！ってなるまで信用できんよ。

447 ：名無し迷彩 ：02/04/26 19:57

>>444
ﾜﾗﾀ

448 ：名無し迷彩 ：02/04/26 21:54

>>443
俺はいけんよ　だって　韓国・北朝鮮　興味ないし　人間性も疑う事多いし
焼肉は嫌いだし、辛いもの苦手なんで　ははははは
まー　一番笑ったのは　国本自慢のｓ６００が盗まれて
あたふたしながら　相変わらずアメ横界隈に来てるってことかな。

449 ： ：02/04/26 21:55

450 ：名無し迷彩 ：02/04/26 22:09

93Rって、デザートイーグルの次に出す予定だったんじゃねーの？
ビデオの最後で「マグナブローバック第４弾は、ベレッタＭ93R」
とか言って、どう見てもKSCの93R撃ってたぞ。

451 ：名無し迷彩 ：02/04/26 22:15

>>450
絶句･･･

452 ：名無し迷彩 ：02/04/26 22:20

>>450
ＷＡの駄目さが伺えるね

453 ：名無し迷彩 ：02/04/26 22:20

>450
その通り。うちのそのテープある（ｗ
びっくりコイルのDEのあとに出すとかMGCの93R撃ちながら
ｸﾝﾆﾓﾄが言ってたけど結局出せずじまいだった。

454 ：名無し迷彩 ：02/04/26 23:37

KSCが93Rをリニューアルするのを牽制してるんじゃん？SVフルオートのせいで
マグナをフルオートにしても「意外とマイルドな射ち応え」だって知ってしまったから
あんまりWAの93Rには期待してない。これで3点バースト付いてなかったらとんだ糞銃だぜ？
デザートイーグル以来の大こけになるかも。

KSCは18Cで経験つんだフルオートシアを93Rの設計に組み込めば刻印以外は完全無欠の93Rに出来るはずだが、
KSCの銃の中でリニューアルしなくても古い設計のままでも手堅く売れてくれる
優良児だから、WAの93Rの出来栄えがわからないと怖くて出せないと思う。
93RはKSCにとって絶対失いたくない大事なモデルだから。

455 ：名無し迷彩 ：02/04/26 23:54

最近は問屋に相手に去れなくなったから
今度は直接小売店に卸して儲けたろうという魂胆を持ち始めたな
WAのやりそうなことだが。

456 ：名無し迷彩 ：02/04/27 00:14

>454
つーか、KSCじゃなくて元々MGC時代のものだからな。
マイルドなのはABSでスライドの質量が小さいから。

KSCはリコイルはあんま期待してない。WA流に出したらそれはそれで面白い。
折れのカンでは作動面ではWAが圧勝しそうな感じ。問題はバーストだが。

457 ：名無し迷彩 ：02/04/27 00:38

WAがまたやってくれたよ・・・
卸値5月から値上げするんだって、12個まとめて頼めば今まで通りの卸値にするらしいけど。
地方の弱小ショップが1度にそんなに頼めるかって〜の。

458 ：名無し迷彩 ：02/04/27 01:20

>>457
つまり地方はわの商品をますます入れなくなって、より売れなくなる罠。
どうして自分の首絞めるんだろ？

しかしM93R最大の問題は、バースト機構をどうするかだな。
DEが出た当時ぐらいの噂じゃあ、バースト機構が設計できなくて開発延期してたって
いう話だけど。まさかKSCのパクリをするわけにもいくまいし、どうするのやら。
俺はやっぱり出ないという方に3ﾙﾋﾟｰだ。

459 ：名無し迷彩 ：02/04/27 02:06

マグナのフルオート、既に実現してるじゃん。最新版のＳＶ系で。マグナ最強のリコイルのはずの
ＳＶのフルオートのリコイルがなぜか意外とおとなしかった理由が知りたい。ガスの供給が持たな
かったのか？

460 ：名無し迷彩 ：02/04/27 03:33

バルブロックによるガス放出時間稼ぎとフルオートの速さとのバランスが難しい。
マグナの命である反動を重視するとフルオートをとろくする必要が出てくる。
（というか反動が充分でる設定にすると連射が遅くなる）
KSCの18Ｃ並に持っていくつもりならマグナの利点が死ぬ。
結果、マグナブローバックの特徴が出なくなった。
アルミスライドに替えても18Cは狂ったような爆速連射をするのでスライドの
重さ軽さで連射速度が変わるわけじゃない。

93RをKSCリニューアルとWA新規設計（SVのフルオートを参考資料として予想）
が競作するなら、
WA：連射速度遅め、反動強、セミで撃っても反動強、セミ、フル切り替え
KSC：連射速度爆速（18Cの連射速度を参考、そして玉に強力なホップかかる（ｗ
、3点バーストあり、セミで撃つと反動弱

どちらが良いかは微妙なところだ･･･。両方買って二丁拳銃するがよかろう。

461 ：名無し迷彩 ：02/04/27 03:40

わの銃は買うな。

462 ：　 ：02/04/27 04:15

>460
はぁ？アルミにしてスピードかわらんとかウソつかないでくださいな（ｗ
かなり力説ぶってるけど支離滅裂な内容なんですが？
SV系はＳリコイル殺したりして色々計ってるし、
試射させてもらったが全く問題ないスピードとリコイルだったよ。

単に460がハズレ粗悪品掴まされたに1000ゼニーでファイナルアンサー？

463 ：YKK ◆AmYmdMhE ：02/04/27 08:43

うーん３．９のフルオートはショートストロークだし…５インチとかはＨＷだし（鬱
（自分は５インチに換装でショートストロークパーツは取った、傷めるけど覚悟の上）
グロック１８はスライド減るし（かなり致命的だと思う）まぁコババレルなら集弾良い気がするデス。
どっちもどっちじゃ駄目？（笑

ガバ用のＬＲＢでエクセル０．２３が相性が良かったと言ってみる試験

464 ：名無し迷彩 ：02/04/27 11:02

あらら、、、、わのＨＰの表紙見てごらん！昨日は知的所有権がどうのとかさんざん
謳ってたと思ったらもう消している。やはり自社が他社からの物まね（真似しても技術
は遠く及ばなかったが）に気づいて撤回しちゃったのかいな？

465 ：名無し迷彩 ：02/04/27 11:22

　　　　
　　　　
　　　　朝鮮人

466 ：名無し迷彩 ：02/04/27 11:22

　　　

　　　








　　　　韓国人

467 ：名無し迷彩 ：02/04/27 11:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮

468 ：名無し迷彩 ：02/04/27 11:25

>>462
だよね？F3.9は悪くないスピードだと思う。キックは単発で撃って遜色なかった。フルオートにしたらすごいだろうと思ってたけど、
マグナが弱いんじゃなくてフルオートのときのキックの体感は重量バランスとかに左右されるのでは？
ガスブローバックってスライドが前後に行き来して、重量バランスを崩してキック見たいなもんを再現しているだけだから
フルオートにしたら相殺していまうのでは？実銃は重量のある金属弾が
火薬の力で発射するときのエネルギーを受け取るから後ろにキックが来るけど、
（陸上の短距離走のスタートに設置するストッパーを思い浮かべて欲しい）
ガスブローバックは軽いBB弾を飛ばすだけだから後ろ方向にくる運動エネルギーは
少ないし、リコイルスプリングの力でスライドが前に戻るときの反動でのけぞった銃がまた
引き戻されてしまう。

469 ：名無し迷彩 ：02/04/27 11:27

ただ、マグナをフルオートにしても暴れん坊には感じなかったと言うのには同意。
もっとすごい事になると思ってたんだけどな。ガスガンって奥が深いね。

470 ：工作員 ：02/04/28 03:14

国本は朝鮮人だから死んでほしいな。
ＷＡは今年いっぱいで倒産だけど、その後朝鮮人は、どうするんだろ。
糖尿病で死ぬからいいか。

471 ：名無し迷彩 ：02/04/28 03:17

朝鮮人を馬鹿にするなよ。
それに、この業界は朝鮮人が多いんだぞ。
ＭＧＣの会長の神保だって朝鮮なのは知ってるだろ。
国際出版の社長のマサハルだって朝鮮人の子供だぞ。
朝鮮人は偉いんだよ。日本のガンの世界を裏でコントロールできるんだよ。

472 ：名無し迷彩 ：02/04/28 03:18

東京マルイが裁判で勝つ。これでＷＡは倒産。
でも、ガン業界のためにはよかった。国本はいいとこなしだから。

473 ：名無し迷彩 ：02/04/28 03:20

そういえば、ＷＡは小売店へ直接に卸を始めたけど、これで問屋の怒りは最高潮に達したな。
年末まで持つか心配だ。でも、東京マルイがガスブローバックを出すからいいか。

474 ：名無し迷彩 ：02/04/28 03:22

ガン誌を辞めたヒカルが、国本の子分となってカタログみたいなの出してたな。
渋谷店で見たよ。でも、ヒカルも酷いやつだな。ガン誌は金払いが悪いから
辞めたと言いふらしてたぞ。おまえの写真が下手だから払わなかっただけだよ。

475 ：名無し迷彩 ：02/04/28 03:24

ＷＡは、日本中のエアガンショップに脅しの手紙を出した。
過去に販売したマルゼンのＭ１１の数を教えれ・・・だとさ。
バーカ、遅いんだよ。そんなこと判らないよ。
死ね死ね、国本！！！

476 ：名無し迷彩 ：02/04/28 03:25

国本はホモです

477 ：名無し迷彩 ：02/04/28 03:26

ＭＧＣの神保の愛人だろ。国本は。

478 ：名無し迷彩 ：02/04/28 03:27

国本の日本語はおかしい。
以前、グロックのことをクロッグといっていた。
本人は大まじめだった。社員は、訂正してあげないんだね。
何かいうと、首になるから。

479 ：KBS「プロジェクトＫuni〜朝鮮者たち〜」 ：02/04/28 08:46

それは２chという巨大掲示板に、果敢に挑んで逝ったクニ達の孤独な戦いの記録である。

480 ：名無し迷彩 ：02/04/28 09:31

最近知ったけどクニって早撃ちみたいなのしてたんだって？

481 ：名無し迷彩 ：02/04/28 10:52

>>480
ウェスタンの格好してピーメでやってたね｡
月刊GUNじゃなかったっけ？

482 ：行会通 ：02/04/28 10:55

>>473
輪のHP上でも説明してるよ

>これで問屋の怒りは最高潮に達したな。

といっても取り扱っている問屋は関東でも5個もないのだ・・・

483 ：名無し迷彩 ：02/04/28 11:09

屋風でクニの本名入れて検索してみ。案外数が多い

484 ：名無し迷彩 ：02/04/28 11:23

>>483
見てきた｡
なんか仮面ライダー大図鑑みたいﾀﾞﾀｰﾖ

485 ：名無しクニたん ：02/04/28 12:38

渋谷卸部開設関連で
「ご登録いただいた方には、今後、新製品情報およびマグナマガジンを定期的にご案内いたします」

ユーザーも店もマグナマガジンの定期的な在庫欠品の方が気に成ると思ふ（ｗ

486 ：何か間抜けに聞こえる ：02/04/28 13:21

渋谷卸部開設のお知らせ
拝啓
　陽春の候、貴店ますますご発展のこととお喜び申し上げまんねん。

　当社の大人気モデルであるＷＡ/ベレッタM92FSブローバックには、
当時実現不可能と言われた”夢のシステム”が搭載され、
エアガン・ファンだけでなくモデルガン・ファンにも大好評を博しましたわ。
そら実銃と同じ発射プロセスを実現する当社の技術の粋を集めたもんで、
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487 ：カナダ人 ：02/04/28 13:46

ブレンテンだせ！！この野郎

488 ：名無し迷彩 ：02/04/28 14:29

>>487
ブレンテン欲しくなるじゃねぇかｺﾞﾙｧ！

489 ：名無し迷彩 ：02/04/28 21:53

完全に逝かれてるね！輪の銃がどれだけ売れると思ってるんかな？
輪が潰れるのも時間の問題！

490 ：名無し迷彩 ：02/04/28 22:10

>>489
\儲けしか頭にないのだろうな・・・

491 ：名無し迷彩 ：02/04/28 22:11

スレ違いだけど、CZ用のブレンテンアルミキットってどっか作ってないのかエ？

492 ：名無し ：02/04/28 22:11

しかし、裁判に勝ってもあまり儲けはないらしいＹＯ。

負けたら負けたで賠償金山盛りＹＯ。

結局ダメダメだＹＯ。

493 ：名無し迷彩 ：02/04/28 22:22

つまり、パテントの問題なんだよな
判例ができてしまうと、誰も恐がって出さないでしょ。
そうなると、輪の思う壷！

494 ：名無し迷彩 ：02/04/29 01:38

ＬＡホームページのパラオ-ドの予定価格が「25％オフ」から「未定」になった…。
もうイヤだ。

495 ：名無し迷彩 ：02/04/29 01:48

東京マルイがデザートイーグルの再販を決定したのが嬉しい。
なんといっても、ＷＡのはクズだったから。

496 ：名無し迷彩 ：02/04/29 01:57

わのＧＵＮは中古で買うべし（インドア戦用のみ有効）

497 ：名無し迷彩 ：02/04/29 10:50

スレちがいだけど
なんで○イはデザート販売やめたの？

498 ：名無し迷彩 ：02/04/29 11:51

マグナなのにキックでマルイに負けたから。マルイのＤＥのキックが強かったのは、
スライドの後退量を短くしてあったため（ちょっと反則気味）。他にもいろいろと
イマイティな出来だったらしいけどね。マガジンも漏れやすい構造の奴だったし。
マルイのも絶版になっているが、マルイの中古はぼろでも１万超えるのに対し、
WAの中古は5000円で買える。でも、ガス漏れしてないDEのマガジンは欲しがる人
多いからヤフオクに出すと3000円ぐらいまで逝く。

499 ：名無し迷彩 ：02/04/29 11:53

つうかさ、ＤＥっていったらシルバーだろ！（映画に出てくるのは）
シルバーだせやマルイさんよう。

500 ：名無し迷彩 ：02/04/29 12:23

500

501 ：名無し迷彩 ：02/04/29 12:24

>>499
バイオ厨向けに出してましたよ。
グリップがｶｺﾜﾙｲから買ってないけどね。

502 ：名無し ：02/04/29 13:01

圓井のＤＥ銀高いーＹＯ。

503 ：クンニ ：02/04/29 13:07

>>502
銀は限定しか出てないからプレミア付き。オークションではバリーバートンより高い
25000円超え。

504 ：名無し迷彩 ：02/04/29 14:04

>>503
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18809148
2万5千どころか4万到達のようですが何か？

505 ：　 ：02/04/29 15:42

>>495
え！？○イ、ホントにデザートイーグルの再販決めたの！？ソースは！？

506 ：名無し迷彩 ：02/04/29 15:43

信じるな

507 ：名無し迷彩 ：02/04/29 18:02

>505
ホントだよ。裁判がらみで型を押さえられてたけど、マルイが勝って、再販決定。
ガバメントのブローバックも出る。ショップや問屋間じゃ常識だよ。

508 ：名無し迷彩 ：02/04/29 18:29

>>507
問屋情報ほどあてに出来ないものはないんだが（ｗ

509 ：名無し迷彩 ：02/04/29 19:28

ますますWA離れが進むな。
いまのところこのままの収支状況が進めば2004年の暮れ頃には倒産の見通し。
さて､どう出るか…｡

510 ：名無し迷彩 ：02/04/29 19:44

もっと早くつぶれてくれよ、わ。
その間の迷惑期間がやだね。

511 ：名無し迷彩 ：02/04/29 22:07

ＮＬＳとかマグナとかＷＡもイイ機能は作っている
ＷＡの銃は俺は好きだ

しかしクンニや上層部のやり方が気に入らんな
早く潰れろ！そして技術だけ他の会社が受け継げばいい
・・・既存のＷＡ製品の修理なんかはだれがやるんだろな・・・でも

512 ：名無し迷彩 ：02/04/29 22:13

>>511
新WA

513 ：名無し迷彩 ：02/04/29 22:14

ＮＬＳはいらんだろ。アレのせいでダブルカラムの意味がなくなるし。

514 ：名無し迷彩 ：02/04/29 22:16

下方向に気兼ねなく撃てるから俺はいると思う＞ＮＬＳ

515 ：名無し迷彩 ：02/04/29 22:18

>514
なぜか下方向へ撃つ必要があるのか問いたい。横撃ち並に問いつめたい。小一時間問いつめたい。

516 ：名無し迷彩 ：02/04/29 22:19

多層構造のインドアフィールドなら真下に向かって撃つシチュエーションも考えられるからいいんだけどね<NLS

517 ：名無し迷彩 ：02/04/29 22:23

うち（三階一戸建て）で一人でシューティングする時はＮＬＳ重宝するぞ
インドアでは優秀だからなＷＡ製品は

518 ：名無し迷彩 ：02/04/29 22:24

ノンホップもインドアのためか…。

519 ：名無し迷彩 ：02/04/29 23:18

>507
ウチの店には再販情報は来てないぞ。
可能性として考えられん事はないが・・・

520 ：名無し迷彩 ：02/04/29 23:21

>>507
本当に○井が輪に勝ったの？詳細キボンヌ！！！

521 ：名無し迷彩 ：02/04/29 23:26

>507
ネタでしょ？
ソースも提供出来ん奴の話なんて
問屋筋ネタより真実味に欠けるね・・

522 ：名無し迷彩 ：02/04/29 23:37

な〜んだ、＞507の言う事に耳かたむけてそんした。
ん？目だな！

523 ：名無し迷彩 ：02/04/29 23:59

sage

524 ：名無し迷彩 ：02/04/30 00:07

後付けのNLSと同じ機能がある気化室つけるパーツ売ってたよね。ＭＧＣのマガジン用の
カスタムパーツ。今はないの？

525 ：名無し迷彩 ：02/04/30 11:49

正直いってもう買うきなし＞ＷＡ全般
アンチＷＡばんざ〜い！

526 ：名無し迷彩 ：02/04/30 14:44

ttp://www17.tok2.com/home/tiara/cgi-bin/30.png

写真一枚でｶﾞﾝﾊﾞﾀﾖ。

527 ：名無し迷彩 ：02/04/30 16:00

ＷＡ何やってんのよ？だと
今はパラオディナンス作ってんじゃねえの？

528 ：名無し迷彩 ：02/04/30 18:32

たまには総新作を出して、わわわー

529 ：名無し迷彩 ：02/04/30 18:40

＞５２８
無理だよ〜経営すらレッドゾーンなのに・・

530 ：名無し迷彩 ：02/04/30 20:45

ショーティーﾌｫｰティーとクーガー以来新作が無い

531 ：名無し迷彩 ：02/04/30 22:12

だから　朝鮮籍の国本に　何かを期待してもダメヨ
信じて馬鹿みるのは　消費者だからね。
あー　いらない　いらない

532 ：名無し迷彩 ：02/04/30 22:24

>>530
ショーティ４０は新作じゃないでしょ！まあ固定時代の型利用だから、
かなり新作に近いこたぁ近いけど。
実質現状ではクーガーが最後だもんなぁ。

533 ：名無し迷彩 ：02/05/01 00:48

＞530
マグナマガジン

534 ：名無し迷彩 ：02/05/01 01:04

朝朝朝★朝鮮人★
朝朝朝朝朝鮮人★

535 ：名無し迷彩 ：02/05/01 01:07

朝鮮だろうとメリケンだろうと中国だろうとジャパニーズだろうと
ゲルマンだろうとスラブだろうと・・・・・

良い物を作ればそれでよし、違うか？
まあ、クンニ野郎は何人だろうと逝ってよしだがな

536 ：名無し迷彩 ：02/05/01 01:08

>>535
同意。
産地が質の目安となる時代は終わった。

537 ：名無し迷彩 ：02/05/01 01:10

>536
目安っていうかどこの国か？っていう最低ラインはあるけどな（ｗ

538 ：　 ：02/05/01 03:14

>>515
激しく既出＆回答済みだが、インドア戦を日頃からやってる人以外にはわかりにくいだろうね。

何故、傾ける必要があるのか。
撃たれるのを前提として、遮蔽物の端から身を出して射撃の体制を取った場合、
顔と銃と手のハミ出しを最小限にすると、必然的に銃は外側に傾く。
そこで、ノンホップというのは銃を傾けても弾道が変わらない、というメリットが生きてくるんだよ。
ホップ付きだと弾道が傾けた方向に曲がってしまう。（その特性を活かすヤツもいるけど）

冬でも作動が良好なガスタンクの容量を持ってて、傾けても漏れがなく、すぐにホップを無効に出来る。
インドア好きにWAのハイキャパ使いが多いのはそのため。

漏れもそうなので、WAがつぶれるのはチト困る。おそらくスピードシューターさんも困るだろうね。

539 ：名無し迷彩 ：02/05/01 11:53

NLSとマグナ抱えて沈まれるのは勘弁だが
理想はそこらへんをどこかに譲ってWA単体で沈んでいただくことですな。

タナカにはうまいこと渡り歩いて生き残ってﾎｽｨな。
WAさえいなけりゃガス漏れはなんとかなりそうだし

540 ：名無し迷彩 ：02/05/01 12:19

タナカはペガサスで逝くみたいよ。マグナライセンスが重荷だったそうで･･･。
いくら取ってたんだか？
商品ごとにかかるだけじゃなくて、一括で支払う契約金とセットなんだって。
既存のタナカマグナはもう契約金払っちゃったから製品ごとに所定のパテント
料で済むからしばらく生産は続けられるけど、新規のタナカマグナはもう出ないと
見ていい。契約金があるとなかなかペイできないそうで。

541 ：名無し迷彩 ：02/05/01 12:22

ちなみに、売れ行きの怪しいマグナ搭載モデルは次の契約更新しないから絶版になるよ。
タナカの工場って町工場みたいなとこだからね。今は経営状態良いけど、
マグナに頼ってたころは自転車だったから自前の技術が手に入ったら
なるべくそっちでやりたいんだろう。

542 ：名無し迷彩 ：02/05/01 12:25

あ、でもWAがいなくなって別の企業がマグナのパテント買い取って
まともなパテント料で使えるようになったら続行できるかも。

そういう未来があるなら俺もWA逝って良しだな。変な設計制限から
開放されたら心置きなく弱点ののないシグ229作ってくだちい。

543 ：名無し迷彩 ：02/05/01 12:26

タナカの方がＷＡより資産多いし、払いきれない負債も無いしね。
ＷＡが裁判で負けた後は、マグナの権利と一緒にＷＡ開発部の社員がタナカに移籍して終わりだよ。

544 ：名無し迷彩 ：02/05/01 12:30

>>578傾けるだけなら別に他社の銃で平気じゃん？みんな横内にならないぐらいの
斜めうちは平気でやってるし。そもそも液フロンがバルブに触れなきゃ他者も
傾けても何も変わらんし。そのためのNLSなんだから。

んなことより、本当の高低差のあるフィールド
でNLSは良いよ。本当に下向けたり上向けてうつシチュエーションで生きてくる。
ちなみにスライドはABS.これがいい。いくらマグナでも、HWスライドだと
真下に向けて撃つと挙動が微妙。

545 ：名無し迷彩 ：02/05/01 12:33

>>544そしたらNLS搭載ペガサスチーフつくってくだちい。

取り回し最高で、緊急時に即座に身を守れる最高のボディガードに
なると思うんだけど。

546 ：名無し迷彩 ：02/05/01 12:37

あごめんできないや。シリンダにタンク入ってるんだからチーフだと
タンクが小さくなりすぎてガス足りないね。
でもNLSって異常にガス圧高まるのも防げるから（ガスが減ってきて気化部分
大、圧高くなる）デカイ銃ならどうかな？

てゆうか、なんでペガサスって叩くなくなるほど圧力高まるんだろう？
タンク容量は構造上必然的に他社より小さいよね？

547 ：名無し迷彩 ：02/05/01 13:35

バルブから弾までの距離が短いから放出された液ガスがより高圧で弾を加速させるのかな。

物理苦手。

548 ：名無し迷彩 ：02/05/01 14:27

最近、ノンホップＮＬＳ信者が多いのか（ｗ
マルイの９２とか使ってるけどそんなホップがインドアで
悪さしてるって感じたことは一度もないけどな。

538は独自のスタンスなんだろうけど一度銃の基本スタンス勉強した方がいいんじゃない？
元々銃は傾けて撃つなんて御法度だし。

ＮＬＳなんかガスタンク犠牲にしてるから効率悪いし、
なにより予備マグが高いから使いにくい。
冬場なんかもーだめぽ。

549 ：名無し迷彩 ：02/05/01 15:26

インドアゲーマーがＷＡ製品を使う理由は分かった・・・が
しかしシューターがＷＡ製品を愛用するのにはワケがあるのか？

ウィルソンとかＳＶとかシューターぽい銃を作ってるから？
ブローバックが強くてリアルだからか？
まあ、命中率だけならマルイ製品でも良い訳だしな・・・

550 ：名無し迷彩 ：02/05/01 17:30

しかも勝つのはいつもKSC使いがほぼ上位を独占なのがまた不思議。
全体ではＷＡ使いが過半数なのに…。
ところでSTIのカコ悪いレース用モデルを何丁も一人で持ってきてる人多いね。
あれがレースで勝つにはいいのか？撃って楽しい銃にはどうも見えないんだが･･･。

551 ：名無し迷彩 ：02/05/01 17:47

そもそもタナカがマグナ導入するきっかけはなんだったんでしょ？
誰かご存知ですか？

552 ：名無し迷彩 ：02/05/01 18:14

>>550
kscのstiは反動が少ないのでシューティング向きではないかと思われ

553 ：名無し迷彩 ：02/05/01 19:01

>>550
勝ちに行くか楽しみに行くかの違い。趣味でレースやってるんだし。
確かにＫＳＣ組みのほうが勝率はいいね。でもみんな勝負オンリーで
来てるわけじゃないしね。両方持って来る人もいる。
>>552
だよね。

554 ：名無し迷彩 ：02/05/01 23:59

>551
後の裁判を見越して、何かしらの裏取引があったような気がするのは俺だけ？

555 ：名無し迷彩 ：02/05/02 00:10

>>554
それは違うでしょ。そもそも提携したのはまだわが全然そういう事を騒いで
いない時期だったし。
結構理由として考えられるのが、当時ほぼ同時期に発売したタナカM935とわのM92F
同じベレッタのプレシュートガスブローバックでありながら、その完成度は
月とスッポンというレベルだった。で、そのあまりの差にガスブロユニットを
新規開発するぐらいなら、素直に教えを請うた方が懸命と考えたのでは。
まさか今のような未来があるとは当時夢にも思わなかっただろうけどさ。

556 ：名無し迷彩 ：02/05/02 00:18

シューターがＷＡを使う理由は第一に壊れない、第二に壊れてもパーツが直ぐ
買える（関東在住の人だけだけど）からでしょ？
KSC使って優勝してる選手はKSCからサポート受けてるシューターだって。
腕が圧倒的に良いから弾が出れば何使っても優勝しちゃう人らしいよ。

557 ：名無し迷彩 ：02/05/02 00:21

でもダットサイト禁止のクラスは確かにKSCグロックが強いみたい。
マルイもいいけど弾込めがめんどくさい。

558 ：名無し迷彩 ：02/05/02 00:33

>>556
マルシンのチーフやSAA使って優勝して欲しいぞ！
それは嘘としても、わを使う理由ってやっぱりHOP使わない距離なら全然
問題ないからでしょ。STIもわのカバ系も結局どっこいだと思うけどな。
せいぜい好みの問題で。

559 ：名無し迷彩 ：02/05/02 00:54

>558
関西に、マルシンのカート式ブローバックガバ使うシューターさんが居たよ。
(今も使っているかは知らないけど)
しかも上手い！

んでもって、その人が撃ち終ったら皆でカート拾いなのです。（＾＾；

560 ：名無し迷彩 ：02/05/02 00:55

>555
いや、契約を発表した時点ですでにタニコバとKSC（TAITO）の製品に対して
WAが警告を出してたんだよね。
たしかに「いいものなら迷わず導入」ってタナカのコメントはあったけど、
それだけでは無いような気もする。

561 ：ビレット常連 ：02/05/02 01:12

>>548
>538は独自のスタンスなんだろうけど
>一度銃の基本スタンス勉強した方がいいんじゃない？


ほんじゃビレット来てくらはい。
俺に銃の撃ち方の基本ってヤツを体で教え込んで呉呉〜
心よりお待ちしてます！！！　マジで遊びに来て来て！　
http://www.bekkoame.ne.jp/~billet/assc/assc.htm

天龍でシューティング教えてくれてもいいyo!
http://www.tenryu-gs.com/

562 ：名無し迷彩 ：02/05/02 01:57

しかし・・・玩具の銃で遊んでる分際で
「銃の基本」だとかよく偉そうに言えるよな＞俺達

563 ：名無し迷彩 ：02/05/02 03:43

極め始めると、実銃のノウハウが必要になってくるのよ。
そのレベルになってはじめてわかる。

564 ：ふーん ：02/05/02 05:22

>>563
>そのレベルになってはじめてわかる。

そのレベルってのは、例えば、的5個がほぼ水平横並びで約5mレンジのスピードシュートの5ラウンド結果の平均タイムが何秒ぐらいからで解ってくるものなんでしょうか？先生。

565 ：名無し迷彩 ：02/05/03 09:11

５ｔｏ５で３秒が切れなくてムカツクあたりから（泣
あとイプシックでマグチェンの失敗でリタイヤするくらい

566 ：名無し迷彩 ：02/05/03 09:13

565＝563

567 ：名無し迷彩 ：02/05/03 09:35

我々の敵はち朝鮮人ではない！
国本だ！アンチWAよ立ち上がれ！今こそ国本、WAを潰す時がやってきたのだ！

568 ：名無し迷彩 ：02/05/03 18:56

とりあえずまともな社長に代わってくれ。わ

569 ：名無し迷彩 ：02/05/03 19:06

>>568
社長が変った所でもう後には引けまい。

570 ：名無し迷彩 ：02/05/03 19:08

チョンとｸﾝﾆﾓﾄを排除すれば平和になりますが、何か？

571 ：名無し迷彩 ：02/05/03 19:55

570はとりあえずチョンとか何か?とか書いとけば俺って2ちゃんねら〜♪　とか　俺ってアングラ〜♪
とか思えてしまう幸せさんですかそうですか。

572 ：名無し迷彩 ：02/05/04 02:49

頼むでチョンとかの表現は止めてくれ。
普通にワの批判して十分なんだから。

573 ：名無し迷彩 ：02/05/04 03:06

チョンチョンうるせーな。案外自分も隠れ在日なんじゃねーか？

574 ：名無し迷彩 ：02/05/04 03:30

てゆうか輪の社長が朝鮮人て2ちゃんでしか聞いたこと無いけど本当なの？
輪の悪評はどこでも聞くけど朝鮮なんたらはここでしか言ってないぞ。

ソフトバンクの禿げもチョンとか言ってるからマジかと思ったら違ったし
（雑誌に禿げの略歴書いてあったよ）嫌な奴がいると取り合えずチョン呼ばわり
してないか？

575 ：名無し迷彩 ：02/05/04 03:36

ソフバンのは経歴詐欺だよ。マジで。元々は大陸の人間。

576 ：名無し迷彩 ：02/05/04 03:40

チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン！

577 ：名無し迷彩 ：02/05/04 03:42

>>575
だから雑誌に中国生まれの日本人だって書いてあった。
父親中国籍、母親日本籍。両方の国籍をとる資格があって、
　父親が日本人じゃないと完全に日本籍になるのに日本での
居住期間が必要とかで、条件満了と同時に日本籍取得したってさ。

韓国に住んだ事もあって、人生で一番辛い時期だったとかまで書かれてた。
外国人差別が酷かったとか述べられていた。朝鮮人どころか恨んじゃって
るじゃん。まあ、だからって損がいい奴だとは言わないが。

578 ：名無し迷彩 ：02/05/04 04:56

>577
つーか厨国人の血が入ってるやつなんざ日本人じゃねーってｗ
あんなクソ野郎は大陸にも逝けない身になってまであーなったんだからな。
今大陸逝くとボコボコにされるよ。間違いなく。
どっちみち厨国人と半島の人間でマトモなやつって少ないのよ。

579 ：名無し迷彩 ：02/05/04 09:13

>>578
チョンじゃなきゃ別にいい

580 ：名無し迷彩 ：02/05/04 10:24

中国人が駄目なんじゃなくて、

　　　　　　　　朝　鮮　人 が 駄 目 な の

581 ：名無し迷彩 ：02/05/04 11:25

よっぽど朝鮮人が嫌いな人間がいるんだね。
選民思想とは時代錯誤な・・・・。

582 ：名無し迷彩 ：02/05/04 11:30

「朝鮮人」が侮蔑の言葉と言う前提で話が進んでいる時点でみんな同類。

･･･って自分も朝鮮人って呼ばれたら呼んだ奴を殺したくなると思うけど。
なんでだろね。

583 ：名無し迷彩 ：02/05/04 11:51

まぁまぁ、パラオーディナンスがでるからいいじゃない

584 ：名無し迷彩 ：02/05/04 11:57

国本が朝鮮人で、ＭＧＣ会長の神保も朝鮮人で、だから二人は仲良し。
昔、渋谷にＭＧＣがあったときも、ＷＡは場所を貸してもらった。
借金が大きくなってＷＡの首が回らなくなったときに金を貸したのも神保。
マグナブローバックをＭＧＣが採用したのは借金返済代。
エアガン界の朝鮮連合は挑戦連合でもある。いっしょに裁判しまくり。

585 ：名無し迷彩 ：02/05/04 13:11

>>581
選民というわけでもないけど
朝鮮・韓国人を好きになる要素は全く無いというのが事実でね
それに向こうじゃ歴史を曲げてまで日本人を敵視してるからねぇ
朝鮮を嫌うなという方が難しいよねえ

586 ：ｱﾒﾘｶﾝ ：02/05/04 13:41

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ　ｳﾙｾｰ　ｼﾞｬｯﾌﾟﾀﾞﾅ。ｵﾏｴﾗｾﾞﾝｲﾝ　ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰﾅﾝﾀﾞﾖ

587 ：名無し迷彩 ：02/05/04 16:43

結局誰も国元が朝鮮人だってネタの根拠出せないんだねえ。
>>586ｳﾙｾｰ ﾋｸﾂﾅ ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽﾔﾛｳﾊ ﾋｯｺﾝﾃﾞﾛ

588 ：要調査 ：02/05/04 17:20

http://www.seikei.co.jp/index.html?

589 ：581 ：02/05/04 17:23

＞５８５
確かに、日本人はあんまり気にしていないのに、戦時中のことにいつまでもこだわっていますし。
下手すると当たり屋まがいの感があります。
でも、せっかくのお隣の国。
仲良くして、協力しあうのもいいのでは？
国防も地域貢献も共同で行えれば最高なんですが、これだけ国の距離が近いと
核攻撃されると、一蓮托生ですし。
文化的にも友好に行きたいものです。

590 ：名無し迷彩 ：02/05/04 17:23

585の言うとおりだな。あいつらはあつかましい。
韓・朝・中と極東３バカトリオだよな（ｗ

591 ：名無し迷彩 ：02/05/04 17:40

西洋圏から見たら

「チャイニーズ、ジャップ、コリアンうぜえな！クソアジアンが！」
なんてことも考えられるな・・・

592 ：これ、マジ！？ ：02/05/04 17:41

>>587に答えてやれよ。。。

593 ：名無し迷彩 ：02/05/04 17:42

おまえら！朝鮮とか中国と喧嘩してる場合ではない！
鬼畜米英！エゴイストの米国をどうにかしる！

594 ：名無し迷彩 ：02/05/04 17:45

おまえら・・・ココはＷＡのスレなんだよ
右翼みたいな事ガタガタ抜かすスレじゃない
中国とか朝鮮とかアメリカとか俺は嫌いじゃないし
今時ウルサクしつこく粘着してるのも右翼とか向こうの国の一部だけだろ？
まったく熱くなんな、それとあんまり２ちゃんに踊らされるなよ

どうぞ他に逝ってください

595 ：名無し迷彩 ：02/05/04 17:48

>>589
あんたいいこと言うた！向こうのやつらも一回日本に住んでみれってのな！
政府のプロパガンダに躍らせられてたら、いつまでたってもチョンとか言われるんだよ！
現実を学べっての。実際になんかされたんでもねぇ若造まで、知ったかぶって日本バッシングしてるしな。

596 ：名無し迷彩 ：02/05/04 17:54

↑それは日本にも言えること、向こうにも言えること
お互い様だと思われ

597 ：名無し迷彩 ：02/05/04 17:59

だからさあ、朝鮮人なんてアウト・オブ・サイトで行けばいいじゃん。
朝鮮人や在日がいても視界に入らない。見えない。シカトっつうことで。
奴らの挙動をいちいち気にしてるからむかっ腹が立ってくるんでしょうが。

598 ：名無し迷彩 ：02/05/04 18:05

今時チョンだのなんだの言ってるのって
右翼か右翼気取りの２ちゃんねらーだけだと思うんだけど気のせい？

599 ：名無し迷彩 ：02/05/04 18:10

だからそもそも国元が朝鮮人なのかって話だろうが。ここはWAスレなんだし。

普通の日本人は朝鮮人なんて好きでも嫌いでもないってのが正解でしょ。
北朝鮮人と韓国人、中国人の区別もしてない。一緒くたにしてみてるよ。

600 ：名無し迷彩 ：02/05/04 18:17

それに結局日本人はいまでも白人が一番好きだよね。
いまでも娯楽文化はアメリカヨーロッパ、日本の３種で楽しんで、
韓国なんて目に入ってないよ。
韓国人を嫌うどころかいちいち気にする存在ですらないのに。

エゴイストのアメリカを何とかしろという人間と
韓国人と仲良くしようと言う人間（２ちゃんでいう在日含む）
韓国人を消せチョ○は氏ねという人間はどんぐりの背比べで
３者合わせても少数派でケンカしてる。

大半の人は韓国人なんて視野に入れてないのに。

601 ：名無し迷彩 ：02/05/04 18:28

>598
2chにいると自然にチョン逝ってよしってなります。
折れも2chくるまでは半島の人間とかは意識してませんでしたｗ

602 ：休日スナイパー ◆rTh0HxaQ ：02/05/04 18:44

朝鮮だろうと西洋だろうと日本だろうと
何人だろうとウザイ奴はウザイ！イイ奴はイイ奴！
私はこんな感じだけどね、私以外の大方の日本人もこんなものだと思うよ
いちいち何人だとか気にする人も少ないと思う・・・

２ちゃんのアンチ朝鮮とかなんかは・・・
右翼系の活動ぽい・・・まあ左翼系も居るんだろうけど
極端な思想をそれとなく広めようと画策してる感じがする、
で、チョンだとか盛り上がってるのも乗せられて踊らされてるような感じが・・・
まぁ、私の杞憂かもしれんけどね

603 ：名無し迷彩 ：02/05/04 18:49

>>602
ちょっとそんな所ありだね。
WAが嫌いとは別の話。

604 ：名無し迷彩 ：02/05/04 19:18

世間じゃ韓国って言ったら「キムチ」「W杯」しか浮かばないのに、２ちゃんの連中が
一番韓国に詳しいという罠

２ちゃんこそ韓国博士の溜まり場だよ（ｗ

605 ：　 ：02/05/04 20:10

鬼畜米英とかいってる馬鹿もウザイし。

606 ：名無し迷彩 ：02/05/04 22:13

>>604
世間では「韓国嫌い」と声を大にしては言えないのもある。

607 ：名無し迷彩 ：02/05/04 23:34

匿名掲示板って人の本音がぶちまけられるから普段はみんな言えないことでも･･･ね。

ヤフゥ掲示板の嫌韓っぷりも結構酷いらしいけど。要するに

　「み　ん　な　偽　善　者」

608 ：名無し迷彩 ：02/05/04 23:38

「ここ変」でゾマホンが韓国批判してた時は面白かったなぁ
ああいうの日本人の口から言うとまた問題になるし
しかも韓国より迫害暦の長い黒人が言うのがまた良い。

609 ：テ^テRテトテLマLツ? ：02/05/05 00:33

小林よしのり作以外の歴史書研究書も読もうね＞ウヨ厨君たち

610 ：名無し迷彩 ：02/05/05 01:38

「韓国人が歴史を捏造した」って内容の本、
韓国人も出してなかったっけ。

611 ：名無し迷彩 ：02/05/05 01:44

２ちゃんでは小林ヨシノリ信者は「コヴァ」として馬鹿扱いされてるじゃん。
なぜか嫌韓派にもそっぽ向かれてる不思議な存在･･･。

612 ：何か間抜けに聞こえる ：02/05/05 20:43

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
｜ムダなスレは作るな.｜
｜見るな・ageるな　　｜
｜ゴミ問題の主役は　 ｜
｜あなたです 　∧＿∧｜
｜　　　 （´∀｀｜
｜_＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　||　　　　　　||

「ようやくしおらしく成ったと錯覚したクニちゃんのスレ」
通称「しおクニ」スレで良いですか？

613 ：めか中 ：02/05/06 11:37

>602
同意です。いいやつは好きだし、悪い奴は嫌い。
クンニがたまたま「悪い」だけで、特に国家がどーのというのは関係ナスです。

というわけで、叩いて「クンニだけ」、エアガン業界から抹消しましょう。
叩き禁止だとか言われてても、あやつを野放しにするというのは精神衛生上悪いです。

614 ：名無し迷彩 ：02/05/06 12:55

>611
漫画しか見ないような頭の奴が愛国伝々を語るってことが許せないんだろ。

615 ：名無し迷彩 ：02/05/07 00:10

またこの板発祥の「クニは朝鮮人」説の根拠が出ないままうやむやになったね・・
前から思ってたんだけど、なんでここでしかクニモトが朝鮮人って話聞けないの？

616 ：名無し ：02/05/07 14:28

がんばれWAファンの皆さん，ここで
マタ〜リ語りましょう。荒しはお断り。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

617 ：名無し迷彩 ：02/05/07 15:10

>>615
ここは2chだが、ヲチしてる業界の回転が遅く潤沢に話題が提供されず
煽り荒しへの耐性もやたらと低い、ワナビーの雑誌、個人、チーム叩き
もソースが出ないものばかりでとても2chらしくないと言えます。
職人がいない。
でも「オレにちゃんねら！」と思いたい知識の足りない厨房様はﾀﾌﾟｰﾘ
いて、とりあえずﾁｮﾝだのなんだの言っておけばそれっぽい？　という
発想で「××はﾁｮﾝ」という発言をするわけですよ。

料理板での荒しの無力ップリがすごくうらやましい今日この頃だ。

618 ：それもそうだが… ：02/05/07 15:44

>>617
そもそもスレの消化という概念すら持ち合わせていないのがサバゲ板の実態だと思うyo！
>>1もそうだがリンクすら張っていないスレは今後削除依頼したいと思うけど？どうかなあ？

只のアンチ国スレなら最初に【アンチ】とかをつけるべきだし（ｗ

サバゲ板全体へのレスも兼ねるのでageるスマソ。

クニに関しては、
マグナＢＬＫマガジンを見て”今度は本当に”９３Ｒを出すのか？と小一時間問い詰め（以下省略

619 ：名無し迷彩 ：02/05/07 18:26

誘導されてるのでage　WA話はこちらでどうぞ。

620 ：めか中 ：02/05/08 17:30

…でと、クンニ「だけ」をエアガン業界から排除するにはどうしましょう？
奴の好きそうな「法律に乗っ取った」手段で。

621 ：名無し迷彩 ：02/05/11 13:29

朝鮮人って信用できない。
中身が無い奴が多いんだよね。
タバコ吸ってサボる事と女抱くことしか考えてない。
帰ってほしいね。

622 ：名無し迷彩 ：02/05/11 13:36

朝鮮人だよ　国本
モデルガン業界では有名だよ

623 ：名無し迷彩 ：02/05/11 13:37

ガスガン業界は？

624 ：名無し迷彩 ：02/05/11 15:47

同類

625 ：名無し迷彩 ：02/05/11 15:50

>>615
それはね　君がWAの事を知らないからだよ。
君の年齢は20代だと思うけど、国本の商売を30年ぐらい見てくると
色々問題児でね。

626 ：名無し迷彩 ：02/05/11 15:52

　　　　　　　　　　WA　国本　＝　朝鮮人

　　　　　　　　　　在日　＝　国本

627 ：名無し迷彩 ：02/05/11 15:54

在日朝鮮人が作る特許商法いっぱい詰め込んだガスガンは
問題が多いな〜

628 ：名無し迷彩 ：02/05/11 16:03

なんでチョンが日本でデカイ面してんだよ！！チョンなんて死滅しちまえ！

629 ：　 ：02/05/11 16:07

ｸﾝﾆﾓﾄが在日かどうかはWA渋谷店にお問い合わせの上、
カキコくださいますようよろしくお願い致します。

630 ：名無し迷彩 ：02/05/11 16:10

　　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、チョンやないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l
　　`::l　　　　`ll　 ll　　　　　　　　 :lll::　　　/:::::l l::::::::::::::/
　　/:::l　　　　ll　 :ll　　　　　　　　 :lll　　　 l::::::::l':::::::::::::::l
　　l::::::L＿,-'ll'`、 `============'i　　　 l:::::::i:::::::::::::::/
　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::::l
　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"
↑ｸﾝﾆﾓﾄｗ

631 ：名無し迷彩 ：02/05/11 19:03

>>630
とりあえずﾜﾗﾀﾖ

輪社に新たな動きあったようですね・・・・

632 ：名無し迷彩 ：02/05/11 19:13

>>631
子細きぼんぬ。
web上では変化ないから。

633 ：クンニ ：02/05/11 20:28

わは何やってんのよ？と言われても----実際やったのは他社の発明・技術をパクって
自社特許にしたくらいだぴょ〜ん

634 ：名無し迷彩 ：02/05/11 20:33

そうだよ↑。だからわは何もやってないが政界。

635 ：銀丑 ：02/05/11 21:44

あのさあ、俺もＷＡのやり方には批判的だけど、歴史を曲げるのは許せんのだな。
いいか、オートピストルの本体はフレームだ。ここを基準に可動部であるスラ
イドを動かす（ブローバックさせる）場合、フレームにシリンダーを固定し、
ここにガスを導入してピストンを後退させ、これに押されることでスライドを
後退させるってのがノーマルな発想だ。事実、マグナ出現以前には原則全ての
製品がこういうものだった。しかしこれではスライドをストレートに前方に抜く
実銃通りのフィールドストリップを実現すること、エジェクションポート内を
クリアにすることは難しい。マグナは逆に可動部であるスライドにピストン、
シリンダーを設置することでこれを可能にした。これは小林氏も、六人部氏も、
アームズでマグナのメカ予測記事を書いたライターも、そして当時から業界に
いて今こんなえらそうなことを書いている俺も、まったく考えつかなかった
デザインだ。そして、マグナ以後は原則全ての製品が可動部にピストン・シリ
ンダーを配置するようになった。これは厳然たる歴史的事実だ。
マグナ以前にこういうデザインはなく、それ以後は全てこういうデザインに
なった。これを画期的な新考案を行ったと言わずして何と言うのだ。
国本が嫌な奴だからといってマグナのエアソフトガン発達史上における画期的
な意義を否定していいもんではない。それはナチが嫌いだからといって
軍用ライフル発達史上におけるＭＰ４４の意義を否定したり、共産主義が嫌い
だからといって戦車発達史上におけるＴ３４の意義を否定するくらいおかしな
ことだぞ。

636 ：　 ：02/05/11 21:46

そうそうま。歴史のねつ造とかはいけないよなｗ
こういうのはチョン公お得意だが。ｸﾝﾆﾓﾄもやっぱﾁｮﾝか？

637 ：名無し迷彩 ：02/05/11 21:52

>>653

馬鹿だな　おまえは。うん馬鹿だとしか言えない。

638 ：名無し迷彩 ：02/05/11 21:56

チョンコウを知らない　僕らは育った〜♪
朝鮮人が勝手に特許取りよった〜
大人に〜な〜あ〜て〜　パクリ続ける
金を巻き上げ毛嫌いされる。

639 ：名無し迷彩 ：02/05/11 22:06

>>636
国本嫌いが歴史を曲げた
↓
歴史の捏造は韓国人が得意
↓
国本は韓国人
↓
なんじゃそりゃ

640 ：名無し迷彩 ：02/05/11 22:09

銃はいいが社長だけはだめだ。

641 ：名無し迷彩 ：02/05/11 22:39

ブローバックの起源は韓国ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

642 ：名無し迷彩 ：02/05/11 22:44

>>653
言ってる事はおおむね正しいが、わの言い分は少し違う。
MP44で言えば、FG42やMP40あたりを無視して「俺達がゼロから考えた」と言ってるようなもの。
T34で言えば「戦車を作ったのは俺達だ！」と言ってるようなもの。
どっちもそうじゃないでしょ？

643 ：銀丑 ：02/05/12 07:10

>>642
その通りですよ。私は「わは何もやってない」とか、以前からこの板にある
「マグナは既存技術の寄せ集めにすぎない」という主張がおかしいと言ってる
だけで、ＷＡの主張が正しいと言ってるわけじゃないです。

644 ：名無し迷彩 ：02/05/12 07:16

635は知ったかの嫌われ者だな。歴史を曲げモデルガンやＢＬＫ、ＨＷなど現在では
当たり前のガン材質（用語含む）を考えたのは本当にわなのか。

645 ：名無し迷彩 ：02/05/12 07:18

>>645
意外と思われるが、実はそうだったりする。

646 ：名無し迷彩 ：02/05/12 07:44

>>645
ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

647 ：名無し迷彩 ：02/05/12 09:59

>>644
マグナ技術に関してだけ言っただけでしょ。

648 ：名無し迷彩 ：02/05/12 23:39

業界の貢献度はどうだろう？

649 ：645 ：02/05/12 23:46

>>646
知らないってかわいそうだね。

>>648
かなり高いようです。

650 ：名無し迷彩 ：02/05/13 09:00

↑だからわの社員はあぼーん

651 ：名無し迷彩 ：02/05/13 17:20

>>649
自己レスしてる理由を教えてください。

652 ：名無し迷彩 ：02/05/13 23:23

朝鮮人　外でも内でもお騒がせ、脱走したり,身内が汚職で捕まったり
国は違えど中身は同じ。
日本国内にいる朝鮮人ども　死刑　死刑。

653 ：名無し迷彩 ：02/05/13 23:25

　　　　　在日在日　いらねー

654 ：　 ：02/05/14 01:20

倒産するとか会社危ない（ネタ？）とか言われてて
Ｍ９３Ｒやベレッタエリートだすんだね。

９３Ｒﾎｼｲ･･･

655 ：名無し迷彩 ：02/05/14 01:37

まぁネタではないというのが事実でしょ。
本業以外に精出してる暇あったらちゃんと新製品だせって〜の。

好き嫌いや仕上げの良し悪しは別にして、
最近の動作の確実性は気に気に入ってるし・・・
エリートはいらね〜けど93R とヴァーテックは買うかもね。

656 ：名無し迷彩 ：02/05/15 12:27

>>655
ネタじゃないの？本当なら私93R大好きな人だからとってもうれしい。

ところで93Rの3バーストクリアーしたの？
正直フル・セミの93Rならいらないな〜

657 ：名無し迷彩 ：02/05/16 01:37

朝鮮人の造るエアガンは要らない。
国本もＭＧＣの神保も朝鮮人。
この業界はチョンばかりだな。

658 ：名無し迷彩 ：02/05/16 08:39

>>657
もったいないな〜
チョンが作ろうが良い物は良い。

ただ、俺は売り上げを裁判費用に使われそうなので、わの銃を買うつもりはない。

659 ：名無し迷彩 ：02/05/16 22:36

９３Ｒはもう完成しているんだと、だけど直に出せない理由がある。

それはＫＳＣのバーストメカのパテントが今年中に切れるからそれまでお預けって事。

何の事は無い、中身は命中精度の悪いＫＳＣって事になるのかな？。

660 ：sads@dream.ocn.ne.jp ：02/05/16 22:37

sads@dream.ocn.ne.jp

661 ：　 ：02/05/16 22:38

そろそろホップのパテントが切れるので使えるホップの搭載されます（ｗ

662 ：　 ：02/05/16 22:39

そしてマグナのパテントも切れます。

663 ：名無し迷彩 ：02/05/16 22:50

パテントって20年ぐらいもつもんじゃなかったのか？
まあ俺的にはHOPのパテントは切れず、マグナのパテントだけ切れて欲しい。
時間軸的にありえん話だが。

664 ：656 ：02/05/18 01:13

>>659
そう言う事なら納得。マグナで3バーストな93Rたのしみ〜
で、いつ頃を期待すれば良いの？

665 ：名無し迷彩 ：02/05/21 00:29

なんだかんだわ好き多しとみたが･･････９３Ｒ

666 ：名無し迷彩 ：02/05/21 01:31

パテントって15だっけ。
だとしたら、森岡が取ったホップのパテントは、後1年だな。

667 ：名無し迷彩 ：02/05/21 02:08

これで新型ホップ出したらみんな笑うんだろうなｗ

668 ：[ ◆Jp5akUXc ：02/05/21 02:10

age

669 ：名無し迷彩 ：02/05/21 02:10

WA製品を買うといってもM92シリーズですか？

670 ：名無し迷彩 ：02/05/21 07:20

９３Ｒなんかいらんけど、発売予定の５７が気になる。

671 ：名無し迷彩 ：02/05/21 11:52

ＫＳＣのバーストは実銃と微妙に変えたパテントだから実銃どおりに造れば関係ない。
モリオカは特許でなく実用新案だから効力は５年でとっくに切れてる。
ホップの特許とか調べるとバカバカしいのが山ほど出てきておもしろい。

672 ：名無し迷彩 ：02/05/21 12:56

>>671
じゃあわがあえてＨＯＰの構造をモリオカ式にしないのは、
一度拒否したというチンケなプライドのせい？
ダメだこりゃ・・・

673 ：名無し迷彩 ：02/05/21 16:27

つまり、いつまで待ってもあのへんちくりんなHOPは改善されないっつうことか･･･。

674 ：名無し迷彩 ：02/05/22 08:24

森岡のはパテントだよ。
オレは見たことあるから。その後取り立て屋にパテントは移り、
KHCは脅されてパテントに300万円払った。

675 ：名無し迷彩 ：02/05/22 17:08

実用新案登録第1989835号（公開済）
空気玩具銃の弾道調整装置

676 ：名無し迷彩 ：02/05/23 00:41

>675
その後でパテントとたっていう話はどうなった？

ウエスタンアームズは問屋を抜かしてショップへの卸を始めたけど、
自分で自分の首を締めたな。もう少し頭がいいかと思ったが、最低だな。
最低といういえば、自社宣伝雑誌、ありゃ何だ？
180万円の予算であれか？　ロードストーンに制作を頼んだ方がいいぞ。
ヒカルは、いつまでたっても写真が下手だな。
少しは勉強しろよ。

677 ：　 ：02/05/23 00:45

>676
初心者の客寄せチラシとしては十分。

678 ：ヒュンダイ ：02/05/23 01:08

ガンダムのパテントはﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽとで良いか？

679 ：名無し迷彩 ：02/05/23 14:27

>678
ん？ＷＡじゃないのか？

680 ：名無し迷彩 ：02/05/23 16:20

>>678
コナミじゃないのか？

681 ：名無し迷彩 ：02/05/26 18:13

あげ

682 ：nanashi ：02/05/29 18:02

WAつぶれるの？

683 ：名無し迷彩 ：02/05/30 19:59

あげ

684 ：名無し迷彩 ：02/05/30 21:51

ワ社は東京丸井との裁判に負け、供託金の２０００万円を没収された。
東京丸井は６０００万円の損害賠償を請求するとかで、近々、
ワ社の消滅はケテーイ。
でも、渋谷店は無くならないよ。あそこは株式会社ＷＡ（ダブリュエー）で、
裁判で負けたのは株式会社ウエスタンアームズだから。
ちゃんと、製造と販売は別会社。
もう、MGC会長のの神保も、助けないだろうしね。
これで朝鮮連合もおしまい。ちょん、ちょん。

685 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:03

>>684
裁判の結果でた？ソースきぼん

686 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:09

>>684
まだ本命の「マグナ特許を侵害された」提訴が対マルイで92F、G26、DEで
3件進行中ですが（ｗ
対KSCのハードキックですら「まさかの」完敗して、丸いの負圧式には絶対勝てない･･･。
この3件が一番額がでかくてなおかつWAにとって絶望的な訴訟。
潰れるのはこの3件が結審したときだと思うよ。てか、KSCではWAの不服申し立てが
却下されていきなり終わったからマルイの3件もいきなり終わるかも。

HPに「激！倒産」とでる日は近い

687 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:12

>>684
おいおい、シブヤのはただのガンショップじゃん（ｗ
あんなん残ったって意味ねー。

･･･これからはマルイ・マルシン・KSCの銃をシブヤカスタムするのかな（ｗ

688 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:15

>>686
もう倒産後の処置を考えているのかも。
この際マルイがＷＡを引きとってくれればいいのに。
というかマグナ特許があればＷＡ自体はいらんか・・・。

689 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:16

>>686
もうちょっと誠実な文章で倒産を知らせて欲しい（ｗ

690 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:18

>>686
そのあたりの裁判進行中の件、webにでていない？
対KSCもベレッタ商標＆形態でまだ裁判続いていなかった？

691 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:19

いや、あの店陰惨達が残れば、十分店の価値はありますよ。

692 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:22

>>690
ベレッタ系はみんな敗訴確定じゃなかったっけ？

それよりもベレッタ自体がＷＡとの独占契約、だれもサブライセンス結ばなくて
利益にならないから辞めたいと思ってるって聞いたけど本当かね？
随分前にどっかのスレでそれを言ってる人もいたけど・・・・・。

693 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:25

ところでマグナマガジンの裏表紙の93R指紋がバッチリ写ってるね。
最初自分の指紋かと思ったら違った。マガジンとストックに一個づつ親指の指紋が

>>690
3月次点までの経過をどこかのガンショップが解説してる。WAスレ3つの中にリンクがあったはずだが、
いまから検索掛けてみるちょっとまっとれ。

694 ：とむ ◆Awh5scpo ：02/05/30 22:28

WAのガスブロはリコイルショック結構来てホルスターinなら見栄えも良いですしWAはこれからも残って欲しいです、、、

695 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:29

http://member.nifty.ne.jp/ATTSU-ICHIKAWA/saiban.html
ここの人が丁寧に解説してくれてる。

696 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:30

>>692
そうだとは思ったんだけど、マグナマガジンには未だ審理中と
出ていたので確実な情報が欲しくてね。

WAに任せていては一銭も入ってこないから、
ベレッタの独占契約破棄の噂は折れも聞いた事がある。
ただ商品形態の件ではマルイもKSCもベレッタに金払っている、という
話も聞いたけど、どうなんだろう？

697 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:31

>指紋
あーうつってる（ｗ
よく気付いたねー。ＣＧじゃない証拠だよ。

698 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:31

マルゼンのとっくに生産中止な旧モデルと、カスタムメーカーの金属パーツ
にだけ勝ってあとは全敗

699 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:35

ちなみにマグナマガジンの93Rは実銃の写真だそうです。
「仕様はまだ未定です。これからです。」って笑顔で店員さんに
言われちゃった♪

700 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:39

700

701 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:44

>>699
仕様が未定ってことは販売は絶望的だろうな

702 ：名無し迷彩 ：02/05/30 22:49

>701
ＤＥのビデオデビューですでに１０年目くらいに突入済みですが何か？

703 ：ＭＧ４２迷彩 ：02/05/31 02:54

折れもこの前、ショップでマ愚ナマガジン見てきた。Ｖｏｌ，１で廃刊に
なるに５０００ベレッタ。

704 ：_ ：02/05/31 11:55

>>695
ここまで来ると負け過ぎだなぁ（ｗ。
けど負けたマルゼンってそんなにマグナに似てたの？
個人的にはマルガバとか頑張って欲しいのだが。

705 ：名無し迷彩 ：02/05/31 23:23

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/989BA5B068766EB049256BCA00041D58/?OpenDocument

他社の謝罪広告文面まで用意してるのがゴイス。

706 ：nanasi ：02/06/01 00:25

>705
「原告の請求をいずれも棄却する」ということは、ＷＡが負けたってことだね。
「謝罪広告目録」を出せという訴えもむなしい（哀）

しかし今度は逆に、マルイからこんな請求が出たりして．

謝罪広告目録
「デザートイーグルは特許権侵害と風潮したことについてのお詫び」
マルイの「デザートイーグル」対する，当社からの特許権侵害の警告を
取引各社に通知したことは、健全な商取引に対する故無き圧力・中傷であって，
取引秩序を破壊しました。
しかし，マルイの「デザートイーグル」はウエスタン・アームス社の特許権とは
無関係の商品であって，同社が特許権侵害を警告することは不当な行為であり，
当社の取引先に対する上記の通知によってマルイの営業上の信用を害し，
多大な御迷惑をおかけしましたので，ここに深く陳謝致します。

平成　年　月　日

　　　　　　　　　　東京都渋谷区（以下省略）
株式会社ウエスタンアームズ

707 ：名無し迷彩 ：02/06/01 00:38

もう潰れる会社だからさらにみんなを呆れさせるようなＤＱＮっぷりを発揮するような気がする。
しっかし、謝罪と賠償を要求汁！って感じでこりゃ○国人って馬鹿にされても仕方ないね。
ことごとく負けてるのが本当にみっともない。

シェリフとかの金属パーツの差し止めなんかじゃぜんぜんお金にならないし、
肝心の対メーカー訴訟はほぼ全敗。マルゼンの絶版機種にかろうじて勝ったけど･･･。

708 ：名無し迷彩 ：02/06/01 00:44

これだけ負けつづけたらもう将来が無いのも分かってるのにまた
訴えたＧ26の事を考えると、もしかしたらＷＡの社長さん、冗談抜きで
壊れちゃったのかも。経営って本当神経磨り減るけど、まして一つの
会社背負ってずうっと綱渡りしてきたら神経ぼろぼろになるよね。
訴えてるとしか。なんか、酔っ払ったような感じで。めろめろになりながら
ＷＡを一生懸命存続させようとしてる。精神病、ノイローゼって
気がつくころには手遅れなんだよね。悲しい。

709 ：名無し迷彩 ：02/06/01 00:46

「もう将来の予想図も無いまま」訴えてるとしか。

ちょっと撃ち忘れ

710 ：国本ＷＡショーイ ：02/06/01 00:54

今度は２ｃｈでも訴えてみようかな。。。。。。と言ってみる

711 ：クンニモト ：02/06/01 00:55

もう辞めてください・・・
訴えますよ

712 ：福○ＶＡＩＯ ：02/06/01 00:56

>>711
僕はあなたにリストペクト

713 ：○山ＶＡ１０ ：02/06/01 00:58

もういいかげんにしてください（怒）
本当に訴えますよ（本気）

714 ：名無し迷彩 ：02/06/01 01:13

ＷＡがデジ紺なんかを訴えないのはベレッタ社へのパテント料を肩代わりさせたからだって噂はほんとかね？

715 ：nanasi ：02/06/01 01:14

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010836388/l50

信者＆本人はこちらのスレへ

716 ：名無し迷彩 ：02/06/01 01:14

>>714
つーか契約したからな。

717 ：名無し迷彩 ：02/06/01 01:34

>>714
デジは元々わと契約してたから訴えの対象外。
でもベレッタ裁判は全敗で、解釈的にはベレッタの文字とマークさえなければＯＫとなったから、
デジも契約期限が切れたらそのまま終了してオリジナルマークにした。

それよりも最近は、マルイとかが一応海外で訴えられないように暗黙でわを通さずに
ベレッタに金を払っているという噂の真相の方が気になる・・・。

718 ：名無し迷彩 ：02/06/01 01:40

>>717
マルイだけでなく、KSCもそうだと思われ、、、
商標ではなく、デザインの方だろうけどね。

719 ：名無し迷彩 ：02/06/01 13:01

何処から借りた金をクニは返せたの？

720 ：名無し迷彩 ：02/06/01 22:35

裁判の結論の根拠のひとつになってる「摺動」、９２ＦとＧ２６には該当しそうな気が。

721 ：名無し迷彩 ：02/06/01 22:56

KSCどうせ金払うならGの商標使わせてもらえ・・・・
デザインだとすると意匠権、ミリもの扱いのもでも必要なの
銃はミリとコマーシャルの外見上の違いはほとんどないからか？

722 ：名無し迷彩 ：02/06/01 23:14

>>719
前に状況に詳しい人が教えてくれた話によると普通に都内の都市銀行から借り入れてて
ＷＡ設立当初からそこがメインバンクだった見たい。で、銀行から人を送り込まれてる
んだって。WAの経営方針は半分銀行に握られてるみたいな事言ってた。
マグナ特許で一旗あげられるとおもった社長さんがマグナで勝負に出る軍資金を
を得るのにいきなりポンとお金を出してはもらえないでしょ。

そもそもＷＡは小さなお店から始まったわけで借入金から設備投資して会社たったんだから
最初ッからひも付きの資金でＷＡ（カスタムショップ時代のＷＡではなくマグナを
武器に会社らしい体裁を整えた今のＷＡ）は生まれてきたようなもので、社長さんは
かなり銀行の言いなりで経営してきたみたい。社長が金を借りるときにこの特許で
業界を独占できるみたいな事を吹いたんだと思う。
で、銀行もＷＡのオーナーの一部みたいなものだから、信じてマルイ以下の
他社を排除するセオリーで今に至る一連のＷＡの騒動が始まったと思われる。

723 ：名無し迷彩 ：02/06/01 23:25

今やってる裁判が全部決着ついたら「終了」の判断をするのは銀行だと思う。
ＷＡに貸した金はもう不良債権として処理、という･･･。

ＷＡの振る舞いから察するにＷＡの当初のビジョンは「マグナ特許で向こう
20年はガスブロ全部独占」「実銃メーカーのサブライセンス代理店としても
日本のマーケット独占」の2本立てが大前提で今のＷＡは生まれてきたと思われる。
銀行は将来そういうＷＡに期待してお金を貸したわけだし（担保も将来計画もなしに
資金は借りられない。）、一通り裁判で負けたところで、当初の前提だったものは
全て不可能と判明した。

「マグナ特許があっても他社は別の技術でガスブロガンを作りつづけるし、ユーザーは
こぞって他社の銃を買う」「実銃メーカーのライセンスを独占しても他社は
すり抜けてＷＡに金を払わず銃が作れる」という事になったから、

これ以上ＷＡに金を貸しても今まで貸した金を返せる見込みは無い。
これから今までの裁判で負けた分のツケを他社から要求される。
その金をまた貸し与えてＷＡにつぎ込むか、いや、否。もうここで潮時だ。

という事で、ＷＡはこれ以上借りられず父さん。不良債権処理となっていく流れかな。

724 ：名無し迷彩 ：02/06/02 09:12

>>722->>723
詳しい説明サンキュ

725 ：名無し迷彩 ：02/06/02 14:13

>>722 >>723
バブル末期だったから銀行が投資できたと思われ。
当初から銀行側から役員は送り込んでこないのでは？
裁判を起こす前後に送り込んできたのではないかな。

不良債権処理云々でいうのであれば、ポイ捨てするよりも
企業解体して、他社に転売した方がまだ銀行側に金は入るかも。

マルイかマルシンくらいか、企業としてカネ持っているところは。

726 ：名無し迷彩 ：02/06/02 17:18

あれ？
漏れの聞いた話では取引先の銀行で働いていた役員が定年で退職して、
その天下り先(?)として取引してたWAにやってきたって話なんだがな･･･｡
知的所有権部もその役員を筆頭として組織されたものらしいし…｡
まあ､とりあえず今WAを取り巻いている騒動は銀行がらみって説も捨てきれないわな｡

マグナシステムはやっぱ業界の共有資産にしたほうがいいんでないかな?
独占なんて欲をかいたからWAの現在の窮状があるわけで…｡

727 ：名無し迷彩 ：02/06/02 17:47

>>726
まぁベレッタ側からも焚き付けられた、という事もあるだろうし。
銀行側が資金を回収するには最終にはWA売却、に走るんだろうなぁ……

裁判が続く限りはWAは存続、か(W

728 ：名無し迷彩 ：02/06/02 20:20

今月号のCMにおけるWAの広告見てて、おや？って思ったんだけど
これまでは、Ｐベレッタ全世界独占契約って自慢気に書いてあったはずなのに
Ｐベレッタ正式契約にトーンダウンしてた
やっぱ、今までの裁判沙汰と関係あんのかな？

729 ：名無し迷彩 ：02/06/03 01:22

>>728
「正式契約」ならばワンランク落ち。
マルイやタニコバがコルト刻印打っているのと同じですな。
ベレッタ側から独占契約の解除を求められたか？
>>717→718の書き込みが信憑性をおびてきたぞ(W

730 ：名無し迷彩 ：02/06/03 01:34

なんかギコ猫で大騒動起きているけど、
このｽﾚ役に立たないかな?

どの業界にもカスはいるんだね。

731 ：名無し迷彩 ：02/06/03 13:54

ＷＡのマグナを業界共有はちょっと・・・
構造はウザい、価格は跳ね上がる、もれなくガス漏れでしょ？タナカが良い例だ
まぁ共有することでマシにはなるだろうけど、ちょっと敬遠したいぞ

所で、最近色んな問屋がＷＡ製品扱わなくなってきたね〜
そんなにしてまで、独占にこだわるかね？自分でシェア狭めてどうするよ？
マジにタイトルどおり何やってんだか？

732 ：名無し迷彩 ：02/06/03 20:23

もう死んだも同然

733 ：名無し迷彩 ：02/06/03 20:27

さよならWA
スレが立つのはもうそう遠くない未来になりそうだ

734 ：名無し迷彩 ：02/06/03 20:31

>>731
いや、共有でライセンス料が発生しないなら価格は下がるだろうし、
ガス漏れの原因であるバルブ構造や評価最悪なクソＨＯＰもわの言いなりにしなくて良いので、
大体の問題は解決すると思われ。

タナカもガスブロ最終生産宣言しちゃったけど、もしライセンス料が発生しなくて
きちんと採算取れるなら考え直すんだろうしさ。
設計ミスとかが見つかっても、さらに金払って契約変更しなくては再設計もできない契約なんて、
あまりに酷すぎると思いまス。

735 ：名無し迷彩 ：02/06/03 22:38

ハッキリ言って、あの前後逆のピストン・シリンダ構造が使えれば、
マグナ特許の他の部分はいりません。

736 ：名無し迷彩 ：02/06/03 23:17

今回のギコネコ騒動のタカラがやろうとしてたことってWAが
かつてやったことなんだよね｡

事前に取りやめたタカラにせめてもの拍手｡
やっぱ出来てる企業は行動が違うわ｡(w

737 ：名無し迷彩 ：02/06/03 23:22

こっちにも貼っておくか。
5月29日に判決が出たDE、M92Fミリタリーのガスブロ裁判勝訴における
マルイのコメント。
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/homu/blk92de.html

738 ：名無し迷彩 ：02/06/03 23:39

もう後がないぞ；
クンニモトがどう動くか、期待age

739 ：名無し迷彩 ：02/06/03 23:46

控訴するんだろうなぁ。

740 ：名無し迷彩 ：02/06/04 00:03

>>739
控訴せねばWAがぽしゃる(ﾜﾗ

＞今回勝訴したウエスタン・アームス社特許第２８７１５８３号
＞（名称：ガス圧式玩具銃）の１年前に、マグナブローバックの作動概念
＞の基本特許といえる特許第２５６１４２９号（名称：自動弾丸供給機構
＞付玩具銃）では、東京地裁の第一審から最高裁まで４年間に亘り争われ
＞ましたが、一貫して東京マルイが完全勝訴しています

それでも控訴するのか、ｸﾝﾆﾓﾄよ、、、

741 ：名無し迷彩 ：02/06/04 00:03

控訴といっても、DEの負圧弁（お皿）が
どう「摺動」してると言い張るのか．．かなり厳しい

742 ：名無し迷彩 ：02/06/04 00:14

クンニよ、刻印やマグナ問題で充分問題提議はしたのはわかったから
これからはもう控訴なぞ止めて、業界＆ユーザーの事を考えて動いてくれ。

743 ：名無し迷彩 ：02/06/04 00:20

「ＷＡ何やってんのよ？」と言われる為には、控訴か？！

744 ：名無し迷彩 ：02/06/04 00:24

>>743
控訴するから「ＷＡ何やってんのよ？」といわれる(ﾜﾗ

745 ：名無し迷彩 ：02/06/04 01:42

>>740
いま敗訴確定したらWAは終わる。WA社長の最後の希望は控訴して時間を稼いで
その間に大々々ヒットを飛ばして金を稼ぐ･･･こと。
マルイの電動ガン並みのエポックメイキングな革命を起こさないといけないから
確率はゼロに近いが、かといってここで控訴しなかったら会社が終わるんだよ。
控訴する以外に選択肢はないじゃん。

控訴すると、さらに訴訟費用（マルイが勝利を確信してジャンジャカつぎ込んでる弁護費用も）
かさむ。今のペースで物売るのでは全然意味ない。しかも稼ぐというのは物を売るだけじゃ駄目で、
利益を出さなきゃ訴訟費用は稼げない。しかしWAはいまは会社を維持する程度の稼ぎ。
（まあ不況だからってのもあるが）

746 ：名無し迷彩 ：02/06/04 01:47

映画、「トラフィック」に出てくるけど、銃口突きつけられた死刑囚が自分の
墓穴を掘らされるシーン。あれとWAがかぶる。掘っている間は生きていられる。
すると、いつまでもいつまでも穴を掘りつづける。映画では、「もういい。
充分だ。」と飽きた処刑人が銃を構えるが･･･それを振り切って泣きながらさらに
掘りつづけようとする。掘るのをやめたら･･･全てが終わっちゃうから

747 ：名無し迷彩 ：02/06/04 01:50

自分が掘った穴で飛び降り自殺ができるほど掘りつづけた国さん。

　　　　　　　　

　　　　　　　　「もういい。充分だ。」

748 ：　 ：02/06/04 02:14

＞控訴すると、さらに訴訟費用（マルイが勝利を確信してジャンジャカつぎ込んでる弁護費用も）
＞かさむ。

弁護費用は別。

749 ：名無し迷彩 ：02/06/04 02:31

とりあえず地裁判決か。
ｸﾆﾀｿなら高裁控訴はするだろうが、最高裁まで逝くかな？

しかし会社の体力が持つのか？銀行側の融資はまだあるのかいな。

750 ：名無し迷彩 ：02/06/04 02:59

控訴却下でWAの敗訴がいきなり確定したケースがあったな。高裁で負けたあと、
最高裁は控訴したところで却下されてあぼーんかな

751 ：名無し迷彩 ：02/06/04 03:11

前科同様な、んなくだらんことで控訴すんな、裁判は詰まってるんだぞｺﾞﾙｧに一票。

752 ：名無し迷彩 ：02/06/04 03:15

数うちゃあたるもなにも、もはや一発や2発あたったところでどうにもならない
泥沼。

753 ：名無し迷彩 ：02/06/04 03:15

高裁に控訴受理されればWAはあと2年は大丈夫、と。
そう考えていても大丈夫でしょうか？(ﾜﾗ

754 ：倭流拳法道場 ：02/06/04 09:12

道場訓
「金は倭に回るべし、天下の回り者ではない」
「我が拳法の技を無断で使用する輩を許すべからず」
「虎の威を借る事も時には重要である」
「敵には断固たる制裁を、敵を見逃すべからず」

では、國本師範の模範演武を・・・

「倭流　三本矢突き」掛け声は「こぉぉ・・・くいん！」
「倭流　真愚名掌」掛け声は「とぉっ！きょ！しん！がい！」
「倭流　蘇掌」掛け声は「さい！ばぁん！」
　
倭流の精神
「訴訟」「刻印」「特許」「裁判」

755 ：名無し迷彩 ：02/06/04 09:26

ベレッタは俺のモノ裁判ってまだ終わってないんだよな？

756 ：名無し迷彩 ：02/06/04 13:07

>>750
確か「最高裁は憲法違反などを扱う場所だから、その要件を審議する場所ではない」
とか言われて蹴られたんだよな？マルイのも同じ事にならんか？
というかそうなって、とっとと結論出して欲しい。
確定すればマルイもガスブロ路線に力入れれるし、ＤＥも再販するかもしれんし。

>>755
終わったんじゃなかったっけ？控訴でまだ続いてるの？

757 ：名無し迷彩 ：02/06/04 13:22

マルイのHPに裁判についてお知らせしてるぞん。

あー　新製品出してくれるのかなー　うふ

758 ：名無し迷彩 ：02/06/04 13:29

WAのページから知的所有権ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗというリンクが消えてるな
いつから？

も　う　だ　め　ぽ　？

759 ：通りすがりの傭兵 ：02/06/04 14:46

次スレ名はこれに決定？
【本気で】遂に抹殺決定！【潰すぞ】わＶＳ○イ【ごるぁあ】

760 ：名無し迷彩 ：02/06/04 14:52

決定だな。

マルイのページのお知らせの下に　関連裁判一覧ってリンクがあった…

……( ;ﾟдﾟ)……
ひょっとしてマジでやる気ﾏﾝﾏﾝですか岩沢専務！？

761 ：名無し迷彩 ：02/06/04 15:00

すげぇな
WAが勝った唯一のところも「マルゼン側の敗訴」と書いてる。

マジだ。ｨｪｰｨ

762 ：通りすがりの傭兵 ：02/06/04 15:07

ホントだｗ
じゃぁこんなのどう？
【○イさん】いままで【ひねり潰して】有難うWA【下さい。】

763 ：　 ：02/06/04 16:12

祭りの予感･･･

764 ：名無し迷彩 ：02/06/04 17:35

ageとくぞ　まつれ〜

765 ：名無し迷彩 ：02/06/04 17:37

WAつぶれたらマグナはどこにいくの？

766 ：名無し迷彩 ：02/06/04 17:43

>765
普通なら、破産管財人が特許権を管理（売却）して負債の返済にあてる。
どこが買うかはわからないけどね

767 ：名無し迷彩 ：02/06/04 18:04

WAがつぶれてKSCがマグナ買ってとても良いガスブロガンを多発希望。

768 ：名無し迷彩 ：02/06/04 18:09

マルイがゲトして独占したら…


別にいいかとﾁｮﾄ思った

769 ：名無し迷彩 ：02/06/04 18:12

激！倒産！

770 ：名無し迷彩 ：02/06/04 18:26

どうせなら、ガスハンドガンを出してる会社で出資しあって、
業界の共有財産になってくれないかなぁ

771 ：名無し迷彩 ：02/06/04 18:29

実際既存技術の寄せ集めだろうがｺﾞﾙｧ
という意見が蔓延している以上独占はしないだろう。
で、独占したら叩かれるものを金出して買ってみんなで使おう
なんてお人よしな展開にはならんと思う。…が。

772 ：名無し迷彩 ：02/06/04 18:30

>>770
それが一番理想なんだよなー。どっかがキープするとまた煩さそうだし。
ついでにマグナガバの型とかも他が引きとって出し続ければなお良し。

773 ：名無し迷彩 ：02/06/04 19:15

マルイＤＥの再販はいつ？

774 ：名無し迷彩 ：02/06/04 19:45

わ社ってプロ野球で言えば
Gってことでよろしか?

775 ：名無し迷彩 ：02/06/04 19:47

>>774
態度で考えるなら禿道。
物量から考えるとマルイがG

776 ：名無し迷彩 ：02/06/04 19:48

でわ、クンニ→ナベツネ

777 ：　 ：02/06/04 20:29

>>772
他社がマグナを搭載して新規設計するなら現行のマグナガバははっきり言ってもういらない。
スタイルが糞だし、動作を確実にするためにすき間が多くしてあるのが気に食わん。

778 ：名無し迷彩 ：02/06/04 20:31

次スレは「沈み行くWAを見守るスレ」だな。
>>771
既存技術の寄せ集めだからこそ、日本国内でパテント自体は保護したいですな。
個人的にはタニコバさんにパテント代表権は管理して欲しいが・・・
今まで苦渋を舐めてきたからなぁ。
>>773
DE再販はまだですな。ガスブロ裁判以外に登録商標がネックになってくる。

779 ：名無し迷彩 ：02/06/04 20:42

>>777
他社がマグナ登載のシングルガバを出すかどうかだな。
現行ではコルト刻印はWAがほぼ唯一無二だし。

>>778
同意。タニコバさんなら（・∀・）ｲｲ！
WAから引き上げるのはマグナパテント以外にも登録商標があるな…

780 ：名無し迷彩 ：02/06/04 21:35

ナベツネも引退予告してるしナｗ＞776
ああ、なんか胸のつかえが降りつつある

実際はどう転ぶかまだ未知数だが。

781 ：名無し迷彩 ：02/06/04 22:30

DEの登録商標問題なんて話どっからでたんだ？
そんな法的闘争は起こっていないぞ。
2chを鵜呑みにした恥ずかしい例だな。

782 ：名無し迷彩 ：02/06/04 23:03

マグナってそんなに完璧なの？
ここを見てると、そう思ってる人が多い。

783 ：名無し迷彩 ：02/06/04 23:43

>>781
裁判沙汰になる以前の話だよ。

殆どの登録商標はコクサイが握っているので、
各社はコクサイにパテント料を払っているハズ。
ただし「ガスブローバック　デザートイーグル」という登録商標はWAが持っている。
マルイが出しているDEも電動と固定ガス、コッキングに関してはクリアー。
再販するならアルファベットで「DEモデル」とかで出荷してくるハズ。

784 ：名無し迷彩 ：02/06/05 03:15

>>「ガスブローバック　デザートイーグル」という登録商標はWAが持っている。

商品はあったんですか？


個人的にあのマルイDEが復刻してもｼｮﾎﾞｰﾝ　リファイン希望。

785 ：　 ：02/06/05 03:42

>>784
どうせならG26とバリーバートンの技術をDEにフィードバックして欲しい。

786 ：　 ：02/06/05 04:00

>>782
マグナという方式はね。六人部氏とタニコバ氏が最初に思いついたアイデアの
いいところをごっそり持って行ってる。ガス切り替えの完全プレシュートとかね。
ピストンとシリンダの逆配置はWAのアイデアだが、おかげで他者（発案した
タニコバ氏までも！」は地雷を踏まないように発射後もガスをバレルに流すとか、
負圧式にするとかで足かせをつけながら作ってるようなもんだ。

しかし、自分の所持するハンドガンは半数以上WAだが、銃自体はベストの設計じゃない
とおもう。マグナを使ってマルイあたりがガスブロ作ったらもっと昇華してすごいものを
作ってくれると思う。

787 ：　 ：02/06/05 04:02

でも、マグナ自体ももっと進化させられるんじゃないかなー。
これ自体まだ煮詰まってないように見える。
不満は結構あるよ。もちろん

788 ：名無し迷彩 ：02/06/05 04:15

>>784
WAは以前DE出していたよ。ただし.44モデルだったけどね。

>>786
禿堂。
マルイなりKSCが更にマグナを洗練させてくれれば
魅力的なモデルの選択肢が広がる。

789 ：　 ：02/06/05 04:45

ＤＥかぁ。台湾の工場ともめたのでもーでねーんだよなー。
折れはＷＡのビデオ見てガスブロに魅了されたんだけど
それがＤＥだったのよ。貴重な一丁だったのになー。
その後マルイのＤＥかいますた（ｗ

790 ：名無し迷彩 ：02/06/05 04:47

ガスブロ新時代到来か？
せっかく固定ガスも盛り上がってきたのに

791 ：名無し迷彩 ：02/06/05 06:15

とにもかくもＷＡが控訴するかどうかの待ち状態だな。

792 ：めか中 ：02/06/05 11:03

スレの名称もＷＡの動き次第ですな（ｗ

793 ：名無し迷彩 ：02/06/05 13:11

だから・・・
在日朝鮮人にウダウダいってもしょうがない。

朝鮮　朝鮮　朝鮮　朝鮮　朝鮮　軍艦
軍艦　軍艦　朝鮮　朝鮮　朝鮮　ハワイ

794 ：名無し迷彩 ：02/06/05 14:52

巨額の負債をわざと抱え込んで管理財産としてのマグナの値を吊り上げ
KSCなどがハナから手が出せないようにしている…のきゃ？

穿いすぎ？

795 ：名無し迷彩 ：02/06/05 17:53

しかしコクサイのヘッポコグロックとＭ１６のガスブロまで訴えてたとは・・・
マルイのサイトで初めて知りﾏｽﾀ。

796 ：名無し迷彩 ：02/06/05 20:18

もうＫＨＣとタナカも訴えて全制覇しちゃえぇ（゜▽、。

797 ：sage ：02/06/05 21:34

>>786 イイこと言ってくれる。みんなそう思っているよ。

798 ：名無し迷彩 ：02/06/05 21:35

>>797 だよ。

799 ：名無し迷彩 ：02/06/05 21:45

　

800 ：800 ：02/06/05 21:45

800

801 ：名無し迷彩 ：02/06/05 21:51

>>795
コクサイのウンコブロバクも訴えていたとは･･････

タニコバ10/22を訴えないのは何故だ？準備中か？(W

802 ：名無し迷彩 ：02/06/05 21:54

>786
マグナは六人部さんの設計ですがなにか？

803 ：名無し迷彩 ：02/06/06 23:51

>802
何を勘違いしとるかね。

804 ：名無し迷彩 ：02/06/07 12:29

>>802
ソース キボンヌ･･･(ﾃﾞﾝﾊﾟﾅﾉｶ?)

805 ：名無し迷彩 ：02/06/07 23:12

>801
USPのメカについての裁判で負けたからね。
USPそのままのメカの10/22を訴えても負けが見えてる。

マルゼンのKG9・KSCのTMPも同じく。
コクサイの２機種も設計協力者としてタニコバ氏の名が出てくれば…。

806 ：名無し迷彩 ：02/06/08 17:38

しかしまあ　露出の限られた業界だけにすぐ下がるな
保全上げ。

807 ：名無し迷彩 ：02/06/08 19:12

さっき丸いのページ見たがＷＡって・・・
って感じだな

あと商品紹介のファマスシリーズのところなんかオカシイな

808 ：名無し迷彩 ：02/06/08 20:30

旧ラインナップはあんなもんですよ　悲しいが。＞807
ところでここはWAスレ

809 ：名無し迷彩 ：02/06/08 20:47

漢だねマルイ！つか死ねクニモト！

810 ：名無し迷彩 ：02/06/09 02:20

だから・・・


在日朝鮮人の国本にウダウダいってもしょうがない。

811 ：名無し迷彩 ：02/06/09 02:40

在日ネタはもういい｜´ー`)ノﾁﾝｺｶﾝﾃﾞｼﾈ＞810

812 ：802 ：02/06/09 03:14

WAのマグナが六人部さんの設計っていうのは常識だろ？
知らなかったのか？
クニも言ってるし、六人部さん本人からも聞いてるぞ。
まあ、秘密ではあるけど、誰でも知ってるよ。
六研のライフリングバレルが、タニコバの設計というのも知らなかった口か。
業界の狭さ、小ささを知らないわけではないだろ。

813 ：名無し迷彩 ：02/06/09 03:27

ガスブロの基本構造を考えたのは六人部氏で間違いない。
で、ガスルート切り替えでガスブロのキックを強めるのを考えたのは
小林氏。二人が考えたものをそのまま設計図に起こして、
特許申請を行ったのがクニ。

六人部氏が7割方開発したといってもいいが、マグナそのものを開発したわけじゃない。
小林氏のアイデアも混じってるし、シリンダとピストンの位置関係を反対に
するというクニの「アレンジ」も入ってる。５％ぐらいはクニが考えた分も入ってる。

クニが二人に無断で95％を盗んで特許申請したってところか。

814 ：クソニモト ：02/06/09 03:40

もう叩くのは止めてください
訴えますよｗ

815 ：名無し迷彩 ：02/06/09 12:35

他人のアイディアとはいっても
100%他人が考えたキャラクターを商標登録しようとする
おもちゃメーカーも居るしねえ

816 ：名無し迷彩 ：02/06/09 22:35

>クニが二人に無断で95％を盗んで特許申請

パクリ、コピーはチョソのお家芸ですから。
タナカやマルイのリボルバーについても、
同じ事をしようとしたほどだしｗ

817 ：名無し迷彩 ：02/06/09 23:31

高い授業料とはいえ、ある意味玩具銃業界がきちんとチョソ対策するようになったのは
怪我の功名と言うべきか。
これでわが勝ってたら、そんな悠長な事言ってられんかっただろうけどな。

818 ：名無し迷彩 ：02/06/11 00:12

韓×米　引き分けage

819 ：名無し迷彩 ：02/06/11 00:16

>パクリ、コピーはチョソのお家芸ですから。
匿名の影に隠れて何故そんなに在日を誹謗するんだ？

820 ：名無し迷彩 ：02/06/11 00:32

>812
変な事言うなよ。
ブラックホールでムトベ・コバ両氏からそのあたりの経緯は全部聞いてるがな。

秘密？それって君だけの秘密だよな！（藁）

ライフリングバレルだって下請け工場が同じってだけじゃん。

821 ：名無し迷彩 ：02/06/11 00:41

>819
禿同
こういう輩って誰にも相手にされないからね。

822 ：812 ：02/06/11 01:15

>820
違うだろ。
全部聞いてるのが本当なら判ってるだろうが、六戸部さんの設計なんだよ。
それとも、聞き漏らしたか。（w
ライフリングバレルは、タニコバの名前じゃやりにくいから、六戸部さんとこで
作ったことにして売り出したんだよ。アイデアも企画も設計も、タニコバ。
お前、本当に二人から話し聞いたのか？
まあ、本当のことは話してくれないだろうけどナ。

823 ：名無し迷彩 ：02/06/11 02:56

>>812
無理してるのか、それともＷＡのあぼーんが近くて撹乱工作の一つでも
やってみようというのか知らんが。せこいよ。

824 ：名無し迷彩 ：02/06/12 01:48

苦しいな>>812

マグナが出た前後には六人部氏はブローバックメカの設計からさっぱり手を引いて
（コバ氏と同じ事をするのが嫌になったから）六研ブランド製品の制作のかたわら
すでにリボルバーメカの研究に精を出してたんだよ。

氏も製品を目にして初めて構造を知って随分と驚いたそうだ。
（クニちゃんムーさんの仲であっても極秘だったんだな）

氏の名前を「六戸部」と書き違えるあたりで信憑性無いっての。

825 ：名無し迷彩 ：02/06/12 13:25

ちょっと、他の人はこの話しってんの？

826 ：名無し迷彩 ：02/06/12 13:41

たしかＡＭ誌の「ガンスミスの鉄人」という特集の号で六人部氏が
インタビューに答えてる記事があって「よくああいうものを思いついた物だ」
と答えていた。
六人部氏はかかわってないのが本当のことだと思われ。

827 ：名無し迷彩 ：02/06/12 22:13

＞８２６
よくわかった。サンクス

828 ：名無し迷彩 ：02/06/14 01:32

本当に潰れるのかなあ？

829 ：名無し迷彩 ：02/06/14 18:29

age

830 ：名無し迷彩 ：02/06/14 20:23

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tamsite/T1.htm
こういう特許だったら誰も文句を言わないのに・・・

831 ：名無し迷彩 ：02/06/16 11:50

WA不買運動しまっす

832 ：RGM-89 ◆JZGVXoGI ：02/06/16 12:47

>>830
誰も取らんだろ（w

833 ：名無し迷彩 ：02/06/16 15:16

age

834 ：名無し迷彩 ：02/06/17 19:07

駄目だねウエスタンアームズ

835 ：名無し迷彩 ：02/06/18 01:16

↑意味不明

836 ：名無し迷彩 ：02/06/18 01:51

834は

837 ：名無し＠運送屋 ：02/06/18 20:10

age

838 ：名無し迷彩 ：02/06/18 21:44

逆にＷＡがヤバイ＆消滅してくれってことで、消滅前にいくつかゲットして
おきたいと思い始めている（ｗ。とりあえず、ＳＶシングルＩＥＤとぷろき
ら２Ｆ３．９を・・・ダメ？

839 ：74 ：02/06/18 22:00

>838　いや、俺も亡くなるならパラ買っておきたい｡
あと、今持ってるガンのスペアマガジンとパーツを・・・ダメ？
　

840 ：名無し迷彩 ：02/06/18 22:29

>>838
>>839
ダメ！

841 ：名無し迷彩 ：02/06/18 23:32

ずぅ〜っとガバ欲しくて○のかＷのか迷ってたけど、○のにしよっと。
倒産したらパーツ入らないもんね。

842 ：名無し迷彩 ：02/06/19 04:03

でも、倒産したらある意味で「カスタムパーツ解禁」になるわけだから、じゃんじゃん
改良されたりしてな（ｗ

843 ：　 ：02/06/19 05:09

WAガバって故障ほとんどないから問題ないだろう。
強いて言うとパッキンとかが色々大変かな。

844 ：名無し迷彩 ：02/06/19 10:08

ガバに関してはガタつきを何とかして欲しい。HOPは使わないから別にいい。

845 ：名無し迷彩 ：02/06/19 10:33

実銃もカタカタいうで。激しく。

846 ：名無し迷彩 ：02/06/19 10:40

実銃は関係ない。
初期のＡＢＳ製を買ってエンジン換装しる。
スライド閉じた状態でホントにガタないよ。

847 ：nanasi ：02/06/19 14:56

こんな事もあろうかと
ウチではWAのABS製ガバ20丁分ぐらい
在庫してます。半分以上が中古購入だけど。

こんだけ有ればWAあぼーんしても一生遊べるかな？

ABS製ガバだったら
ローディングノズルとチェンバーカバーは
買い溜めしといたほうがいいよ。

848 ：名無し迷彩 ：02/06/19 15:25

マガジン交換の旅ににアウターとかも締めなおさなきゃいけないのは
ガタツキとは言わないの？

849 ：名無し迷彩 ：02/06/19 21:57

渋谷でさー、銃買うのと同時に消耗品一式たっぷり買ったら嫌みかな？

850 ：名無し迷彩 ：02/06/19 22:57

>848
締めた状態で遊びはないと思うが。
がたつきとは言わないだろ

851 ：名無し迷彩 ：02/06/19 23:42

いまごろ　社長は　９０ｃｍオーバーのお腹を　ユサユサ揺らしながら

自称４５マグナムを撃ちまくってるよ。　どくどくどくどく

852 ：名無し迷彩 ：02/06/20 00:50

89cmなので人のこといえず（ｗ

853 ：名無し迷彩 ：02/06/20 00:57

おれ９１なんだよね〜

854 ：名無し迷彩 ：02/06/20 02:06

WAもｺﾅﾐも買わないからかんけーねーっす。

855 ：名無し迷彩 ：02/06/20 02:13

ガバはすきだがわは好かん

856 ：名無し迷彩 ：02/06/20 02:24

プラのチャンバーカバーと金属のアウターをネジでしめているだけっつうのは問題ある気がする。
あれが緩むんだよな。しかも10発撃っただけで。ゲームに使う奴は分解不可覚悟で
ネジロックを使うのもいいかもしれない。あと、プロキラー、SVはロングリコイルスプリング
ガイドの中継ぎの部分が緩んできて、気付かずに撃つと曲がってしまう事がある。
ステンレスの粘りでかろうじて折れないが、曲がってしまったらもうねじ込めなくなるので
要交換。つってもゲームで一気に10マグ撃つぐらいハードに使わなければ大丈夫。
ゲームごとに各部をしめ直すのはWAガバ使いなら常識。気付かずに連射するのは
イージーミスと言っていい。スプリングのすべりをよくしようとオイルを指す部分だから
オイルがネジ部に浸透してなお緩みやすい。注意して管理すべし。

プラでチャンバー・アウターが一体パーツでもいいと思う事すらある。金属で一体化してたら
嬉しいけど。（ｗ

857 ：名無し迷彩 ：02/06/20 03:03

そういう作動に問題が出てくるとこじゃないけど、やたらに緩むと言うと
わのノバックサイトって、１〜２マグで緩みはじめるよな。

858 ：ドラグノフ ：02/06/20 04:04

やっぱりタナカがブローバック止めるのってワ社のせいかな？
責任とってワ社はＳＩＧとＰ０８、そしてブローニングを全機種出しなさい。

859 ：名無し迷彩 ：02/06/20 04:26

わ社のせいってより、わ社にお金払うのがバカらしくなっただけでしょ。
わ社叩くならも少し過去ログ読むとか、少しお勉強せよ。

860 ：名無し迷彩 ：02/06/20 20:17

毎月発売されるバリエーション。
末期のMGCを思い出すのは気のせいか？

861 ：名無し迷彩 ：02/06/20 23:44

>860
正しい。
末期のMGCそのものだよ。
東京マルイとの裁判で負けたしね。
無くなるのはケテーイだよ。

862 ：名無し迷彩 ：02/06/20 23:48

わってさ、既に業界にも味方居なくなってるんじゃない？

863 ：名無し迷彩 ：02/06/20 23:50

ｲﾏｻﾗ・・・

864 ：名無し迷彩 ：02/06/20 23:52

>>856
>ゲームごとに各部をしめ直すのはWAガバ使いなら常識。気付かずに連射するのは
>イージーミスと言っていい。

各部が緩むの解ってんならネジロックしとくのが常識だろ。
ネジロックったって特殊なの除いては分解不能にはなんないし。
厨房がえらそうに。

865 ：エニグマ ◆MC51RsZ. ：02/06/21 00:21

私はシリコンテープ（水道管なんかで使う白いヤツ）を使ってます。
結構緩み難いです。

866 ：名無し迷彩 ：02/06/21 10:54

金属同士の長興やシェリフでも緩む

867 ：３７０ ：02/06/21 12:00

１年前シェリフのＴＲＰ買ったけど「騙し」みたいなのが来ました。
「広告と違い過ぎ」とクレームつけてたら、今度は作動不良…。
結局２０万以上かけて、ほぼ特注仕様に。ＷＡとは別世界の良対応でした。
（マガジン１個パクられたけど）僕もシリコンテープ活用してますよ。
でも、使い込むと根元がポッキリ！さすがＷＡ！対応最悪！

868 ：名無し迷彩 ：02/06/21 23:30

＞８６７
「騙し」みたいなのが来てマガジンパクラレてどこが良対応なのかわからん。
２０万以上かけたのは銃本体プラスってことなのかな？
それはもうサギといっても良かろう。
「騙し」の内容が知りたい。俺だけじゃなくてココの住人みんな知りたいと思うので
詳しくレス頂戴。

869 ：わ？ ：02/06/22 06:49

ホモなのに　クンニモトとは　これいかに

870 ：名無し迷彩 ：02/06/22 11:04

>>867
ついでに「根本ぽっきり」の意味がわからない。
その文からWAの対応最悪というのが全く読み取れない

871 ：名無し迷彩 ：02/06/22 12:49

その通りだ！８６７答えてくれ。

872 ：名無し迷彩 ：02/06/22 21:56

８６７こたえて〜

873 ：名無し迷彩 ：02/06/22 23:02

>>867
わに文句言いつつも死ゑ利府も晒したいんだな？
で、答えてくれよ。

874 ：名無し迷彩 ：02/06/23 07:17

わユーザーは、何故KSCを筆頭に他メーカー叩きしかできないのだろう。



語る内容がないから？

875 ：名無し迷彩 ：02/06/23 07:38

それは他メーカーユーザーも同じ

876 ：名無し迷彩 ：02/06/23 07:50

しつこいようだが８６７よ
答えを待ってるぞ！

877 ：名無し迷彩 ：02/06/23 09:55

２０万かかるか？　どうやってもそんなにかからないような。２０万ペソか？

878 ：名無し迷彩 ：02/06/23 10:12

クルゼーロだろ

879 ：867 ：02/06/23 12:59

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ！
　 （　　）　　ｳﾜｧｧﾝ
　　/　ヽ

880 ：３７０ ：02/06/23 14:06

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=83185596&P=0
↑ココに聞け。じゃあな。

881 ：名無し迷彩 ：02/06/23 22:19

あ・・・逃げた。

882 ：名無し迷彩 ：02/06/23 22:22

逃げやがったなあぁぁぁぁゴルァァァァ！

883 ：名無し迷彩 ：02/06/24 22:47

ち
　ょ
　　う
　　　せ
　　　　ん
　　　　　じ
　　　　　　ん
　　　　　　　の
　　　　　　　　会
　　　　　　　　　社
　　　　　　　　　　WA

884 ：名無し迷彩 ：02/06/24 22:49

在
日
朝
鮮
人
の
会
社

885 ：名無し迷彩 ：02/06/24 22:50

狭い業界のトラブルメーカー
もうそろそろ消えるな

886 ：名無し迷彩 ：02/06/24 22:51

WAを村八分にしよう！！

887 ：名無し迷彩 ：02/06/24 22:54

>>886
禿同

888 ：名無し迷彩 ：02/06/24 22:55

↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　おまえら「銃ヲタ＝デブ」と勘違いしてないか？
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　最近の銃ヲタは、みんなガリガリに痩せてるよ。
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　「銃ヲタ＝デブ」という概念は、今では古いね。
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　まぁ秋葉原にでも行って、実際にオタク共を観察
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　してみれば分かるよ。
160cm/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　痩せていてキショイオタクどもが蔓延ってる。
　│　[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　奴らを見ると本当に狩りたくなるよな。
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　
　│　　｜ SONY ｜:::::::::/:::::::/
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[）

↑どっちもどっち。

889 ：名無し迷彩 ：02/06/25 05:30

どうやら早くもパラオードのバリエ切り売りが始まるらしい＜ＨＰにて

890 ：名無し迷彩 ：02/06/25 05:40

http://js-web.cside.com/index.html

891 ：名無し迷彩 ：02/06/25 05:59

ＳＶ−ＩＥＤ５．０を買ったんだが、昨日今日と寒いせいか・・・ちょっち作動が鈍い。
って、寒いと言ってもたかが知れてるんで、シングルマグは冷えに弱いぞーってことかい
な。

892 ：名無し迷彩 ：02/06/25 17:50

わ最悪。バリエーションが少ない、インフィニティーフレーム＆スライドダサ
い、高え金取る割には性能そこそこ（決して悪いわけではない）訴訟ばっか（
マグナとアドバンスドシュートはメカニズム的にどう考えても似てない）大体
ベレッタのグリップ欲しければガンショップに行ったらそれこそ本物が手に入る
（クーがーには本物がついてるが）ゴミですね。

893 ：ぐり ：02/06/25 17:58

つや消しも糞。

894 ：名無し迷彩 ：02/06/25 20:38

ﾒｯｷも糞

895 ：名無し迷彩 ：02/06/25 20:59

社長がアタマ逝ってるから、しょ〜がね〜べよ。 そのうち潰れるだろ。ＷＡが潰れても、トイガン界には影響ナシ。

896 ：名無し迷彩 ：02/06/25 21:08

むしろ業界荒らしが消えてくれて好都合かと

897 ：名無し迷彩 ：02/06/25 21:11

>>892

　バリエ少ない？　what?　漏れ的には「バリエばっかり出しやが
って、少しは新規でオモシロイもの作ってみろ」て感じなんだが。
もしかしてキミ、密かにＷＡをageてる？（ｗ

898 ：名無し迷彩 ：02/06/25 21:47

ageてるのはあなたです。俺じゃない

899 ：名無し迷彩 ：02/06/25 22:06

そういえば、WAガバ系列のバリエーションの名前全部覚えてる人っているの？
よくわけわかんない名前多いし・・・・

900 ：名無し迷彩 ：02/06/25 22:15

>>899
みんな馬鹿の一つ覚えみたいにインフィニティ。あれを覚えろと言うほうが無理。
つーか売れ残りの在庫を名前変えて限定と銘打って売ってるだけ？

901 ：名無し迷彩 ：02/06/26 00:48

93Rとか92IAとか・・・もう無理でしょ、ここまで消耗しちゃうと。なので、ガバ
バリエーションで自転車操業。限定発売後、色違いだけで全国販売されると限定
が泣く。少しはバリエーション減らさないとどんどん首しめてくぞ

902 ：名無し迷彩 ：02/06/26 14:25

首しめちゃっても良いじゃん（ﾜﾗ

903 ：名無し迷彩 ：02/06/26 19:19

内容はともかく乱立したWAスレがカンストに向かっているのは嬉しいage

904 ：名無し迷彩 ：02/06/26 20:27

WAを批判すると訴えられるのでやめましょう

905 ：名無し迷彩 ：02/06/26 23:47

>>904
WA関係者ウザイ
何でもかんでも訴えるから、批判されるんじゃ〜クンニモトは

906 ：名無し迷彩 ：02/06/26 23:50

>>904
笑えない。

907 ：名無し迷彩 ：02/06/26 23:51

>>904
どんな口実付けてくるんだろう？

908 ：名無し迷彩 ：02/06/26 23:56

ＷＡhashine

909 ：名無し迷彩 ：02/06/27 00:46

マグナブローバックは辛いな。
みんなのカキコも辛い。
でも、国本はチョーセン人だから平気。
少しは日本語覚えたかな。以前、渋谷に行ったら、
国元がグロックのことをクロッグといってた。チョーセン訛かなw

910 ：名無し迷彩 ：02/06/27 00:49

>>904
ひろゆ○が訴えられる可能性はあるね。
DHCとかニッセイの件もあるし

911 ：名無し迷彩 ：02/06/27 00:55

昔はマグナしかまともに動くガスブロが無かったけど、
今は他のメーカーのでもガンガン動くからＷＡはもういらないや
KSCﾏﾝｾ〜！

912 ：名無し迷彩 ：02/06/27 00:57

なんか現在２ｃｈのいろんな板がチョソアタッカーからの攻撃で死んでるみたいだね。
サーバーのセキュリティホールつかれてファイルをデリられたとか。
サバゲ板は無事だったようだけど・・・。

913 ：名無し迷彩 ：02/06/27 11:54

ドイツ人にレーザーポインターが効かなかったから逆切れしてんだろ

914 ：名無し迷彩 ：02/06/27 14:21

>>912
ま、ﾏｲﾅｰ板の強みかな（ｗ

915 ：名無し迷彩 ：02/06/29 01:05

このｽﾚが1000逝くとき、ＷＡはこの世から消滅するであろう。

916 ：名無し迷彩 ：02/07/01 21:30

>>915
なら協力するよって無駄なレスする俺みたいのがいるから、わのほうがこのスレよりは
長生きすると思われ。

ただ、これだけはわかってほしい。わにはとっとと逝ってほしいと思っている気持ちは
俺も一緒だ。

917 ：名無し迷彩 ：02/07/03 18:38

倭のガバ系の話だが･･･
あれだけバリエーション展開してるのにひとつも欲しいガバが無い･･･
一応ｳｨﾙｿﾝCQBが最も俺の理想に近かったのだが,現物は見れたモンじゃなかったし。

918 ：名無し迷彩 ：02/07/03 18:53

>>917
漏れも・・・
マルガバ買って自分でカスタムすることにしたよ

919 ：名無し迷彩 ：02/07/03 19:18

マルガバと比べちゃイカンだろ。

920 ：918 ：02/07/03 19:38

>>919
なぜ？マジわかんないYO

921 ：名無し迷彩 ：02/07/03 23:23

＞９２０
いや、ごめん忘れて。

922 ：名無し迷彩 ：02/07/03 23:24

>>917
貴様は既製品に何も手を加えないのか？
自分で理想の形にしようとは思わないのか？

923 ：名無し迷彩 ：02/07/03 23:31

マルイがベースになる銃を出せれば全て解決

924 ：名無し迷彩 ：02/07/03 23:32

しない人なんでしょうな。
どんなのが理想なのか教えてくれませんか。＞９１７

925 ：名無し迷彩 ：02/07/03 23:33

＞９２２ バリエーションばっかり増やしてるﾜの商品を既製品と言って良いものかどうか･･･?

926 ：917 ：02/07/04 19:09

>>924
ｳｨﾙｿﾝCQBが最も俺の理想に近かった、と書いたんですが駄目ですかね?
見た目のショボさは塗装仕直すとして、あとはスライド・フレームがABSだったらってのが理想です。
この点に関しては手を加えてもどうにもならんと思ったんですが。

927 ：名無し迷彩 ：02/07/04 22:19

中古をさがしてニコイチ、サンコイチすれば刻印以外ウィルソンＣＱＢ
と同じ外装でＡＢＳ仕様に出来ますよ。
ＧＭライトのスライドにウィルソンスーパーグレードのフレームを組み合わせて
他の部品はＣＱＢのを使うってことで。
スライドは３千円です。フレームは中古の銃探すしかないけどあったら結構安い
と思います。
と、ここまで書いて気づいたんですけど渋谷限定のプロテクターアルティメット
エディション買えばいいんですよ。ヤフオクでよく見かけますし。

928 ：917 ：02/07/04 22:34

>927 レスサンクス。
そっかー。中古探してみようかな?

929 ：名無し迷彩 ：02/07/05 18:26

お前らスレ違いです。

930 ：名無し迷彩 ：02/07/05 21:37

まあ良いじゃん。
ＷＡネタだし。

931 ：名無し迷彩 ：02/07/06 10:11

社内の書類はハングルで書かれているって本当？

932 ：ヴぁか ：02/07/06 11:25

ﾌｶｸﾆﾓﾜﾗﾀ

933 ：名無し迷彩 ：02/07/06 16:18

取説もﾊｿｸﾞﾙですがなにか？

934 ：名無し迷彩 ：02/07/07 14:55

マグナニュースもハングル版がありますがなにか？

935 ：名無し迷彩 ：02/07/11 01:21

=========================　終了　============================

936 ：名無し迷彩 ：02/07/11 01:47

=========================　再開　=========================

937 ：名無し迷彩 ：02/07/11 01:53

=========================　爆破　=========================

938 ：名無し迷彩 ：02/07/11 02:02

=========================　修復　=========================

939 ：名無し迷彩 ：02/07/11 03:34

=========================　告訴　=========================

940 ：名無し迷彩 ：02/07/11 03:41

=========================　敗訴　=========================

941 ：名無し迷彩 ：02/07/11 12:32

=========================　倒産　=========================

942 ：名無し迷彩 ：02/07/11 21:27

ﾜﾛﾀ

943 ：名無し迷彩 ：02/07/12 11:29

そろそろネタ切れか?

944 ：名無し迷彩 ：02/07/13 20:25

埋め

945 ：名無し迷彩 ：02/07/17 09:13

あんな経営者の下で働く社員は大変だろうなあ。
この景気じゃワ辞めて他社へ、というのも難しいだろう。

でも今のワは、正直消えて欲しい。それが業界のため。

946 ：名無し迷彩 ：02/07/17 11:03

いまさらうるさいわヴォケ

947 ：名無し迷彩 ：02/07/17 12:27

うめぇ

948 ：名無し迷彩 ：02/07/17 13:15

ウメェ

949 ：名無し迷彩 ：02/07/17 13:43

う〜〜め〜〜ぇぇいぃぃぃぇ

950 ：ゴンゴ ：02/07/17 14:57

裁判起こしすぎだし

951 ：名無し迷彩 ：02/07/17 15:03

おまけに負けすぎだし（ｗ

952 ：名無し迷彩 ：02/07/17 15:06

学習能力ないし（W

953 ：名無し迷彩 ：02/07/17 15:07

うんこが･･･
　　生まれる･･･

954 ：名無し迷彩 ：02/07/17 15:08

さっさと、マルイあたりがＭ＆Aすりゃいいんだよ。
そーなったら最強のハンドガンメーカーになるよな。

955 ：名無し迷彩 ：02/07/17 15:52

負債までついて来るでしょ？つうか、WAの設計技師って3人ぐらいしかいないんだよね？
彼らをマルシンに一人、マルイに一人、マルゼンに一人、ぐらい割り振って、
マルイが請求できる訴訟費用のカタにマグナ特許をもらう。

WAの負債総額はそれ以上にでかいから相殺できない借金は国さんが抱えて東京湾に
沈めばいい（冗談。破産で手打ち）。メインバンクが泣きを見るけど、国さんを煽って
ここまで追い詰めた銀行にはいい薬だ。

956 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:07

マルイを筆頭に、エアガンメーカー各社が出資して、わを買い占める。
銀行はその方が助かるだろうから「どーぞどーぞ」でしょ。
WAとしての1メーカーは残す。
マグナを残しつつ、各メーカーのノウハウが入り込み、さらに良い銃が出来る。
国ちゃんもこれで安心して引退できるんじゃないの？

957 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:12

>>955
確かにＷＡの設計者は３名。
他のメーカーもそんなもの。
デザイン引く人数は関係ない。
パテントさえ何とかなれば、他はなんとでもなる。
もし本当に潰れるのなら、ＫＳＣに跡を継いでもらいたい。
マルイやマルゼンなら、マグナだけを重視して銃の造りなんかをあっさりと無視しそうだ。
あの安定した動作とＨＷ材をＫＳＣが引き継げば、無敵のメーカーになると思う。

958 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:14

なぜマルシン？

959 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:18

っていうかここにいる奴のほとんどがバカ？
裁判ってそんなに金かからないんだよ？
裁判１０件やってもマルゼンからガメた金だけで充分やっていける
全部負けたとしてもね。

960 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:22

>959
いくらだよ？
何万円だよ？
あ？

961 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:24

実はマルイよりデカイ会社だから
トイガン部門は小さいけどね。

962 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:31

詳しい裁判の仕組みは法律板で聞いてくれ
普通は原告が弁護士に依頼する際に払う金額は数十万円（着手金）
もしその裁判に勝てたら報酬として取れた金額から何％か弁護士に支払う（大体〜１０％程度）
負けたら着手金のみ
ＷＡの場合顧問弁護士に頼んだはずだから、だいぶ安く済んでいるはず
裁判を起こす費用は高くても５０万前後
ちなみにＷＡが逆に訴えられるという可能性はないと思う
あるとすれば一連の脅迫文まがいのＦＡＸだが、アレで実害を受けたのは実はＷＡ
ＷＡと取引する問屋が減ったし、ＷＡを取り扱わない店舗も増えた
マルイにせよマルゼンにせよ実害が出ていない以上、金を取ることはできない
勝ち目のない裁判をするほど、両者ともバカではないと思う

963 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:40

＞959
逆に敗訴した分の支払いはどーよ？

964 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:46

敗訴しても金を支払う必要はない
せいぜい裁判費用を請求されるだけ

965 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:51

>>955
もしＷＡが破産した場合、当たり前だが各パテント等は破産管財人の管理下に置かれる
要するに銀行のものになるということ
俺は銀行はおそらくコナミに売ると思う

966 ：名無し迷彩 ：02/07/17 20:57

>>964
損害賠償の請求って、されないのかね？

967 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:01

>>966
してもとれない
理由は明確な損害が出ていないから
もし裁判やＦＡＸが理由でマルイやマルゼンの商品を取り扱うのをやめた店があればそれなりに取れるとは思うけど、店舗一軒でどのくらい該当する商品が売れているかなどを考えると訴えるのは無駄
俺が弁護士なら薦めない

968 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:10

>967
シェリフは取ったぞ。
ＨＰに書いてある。
一社が取ったから、他社も右に倣えじゃない？

969 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:11

シェリフって負けたんじゃなかったっけ？

970 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:11

>>967
FAXの内容覚えてないけど、営業妨害とも受け取れる
内容だったような記憶があるんだけど・・・

971 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:16

＞970
そう。営業妨害分を支払わせたらしいよ。

972 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:19

どういう理由で、シェリフだけがWAのパーツを売ることが出来るのかな？
もっと他メーカーのパーツが沢山出たらスゲー良い銃ができそうなのに。

973 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:22

シェリフは１２のうち３つだけ勝ってるね
まだ最高裁での判決は出ていないけど、こういうのは難しいなあ
もともと実銃があって、それからパーツを作っているから
たぶん両者痛み分け的な判決が出ると思うけど、裁判費用はシェリフ負担っぽいね
先に出したのはＷＡだからその分強い
でも、シェリフ商品はこれからも出ると思う
>>970
どのような中傷があったかは俺も知らないけど、確か該当商品を扱うならその店舗も訴えるってやつだっけ？
それなら脅迫にはならないし、営業妨害にもならない
ちゃんと数字にならないと営業妨害にはならないんだよ
感情的には許せないけどね

974 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:27

>>973
> ちゃんと数字にならないと営業妨害にはならないんだよ
なるほどぉ〜。。。
漏れにできることはWAのGunを買わないことだけか・・・
無力だなぁ

975 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:31

ええと、どの費用は認められて、どの費用は認められない、
みたいのがあるんだよね。この場合丸いが
「このくらいかかったから払え」ってやっても、全額認められるわけじゃない。
ただし、企業間の訴訟ではあとで負けた側が払わされた訴訟費用が
数千万、に及んだ例も無いわけじゃない。

マルイ側がそこまで読みきって訴訟をこなしてきていたらWAにはいくらか
後悔させるようなことにできるかもしれないが、まあ、どうだろうね。

976 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:32

訴訟で金使うくらいなら、HOPをまともにする事に金使えよ。
HOPがまともになりゃ、他社はついてこれないんだからさぁ。

977 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:34

今ＷＡが抱えている負債ってのは訴訟のせいではなく単純に経営がまずかっただけだと
もうよ。それこそ、ここで言われているように流通面で自分の首をしめたり、
などが原因で積もったものではないかな？

978 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:35

>>974
まあ、その通りだな
どちらにせよ、ＷＡはそのうち淘汰されるとは思う
これだけ業界の不信を買ってはやっていけないだろう
俺は基本的に現物を見ないと買わないので、地元の店がＷＡの取り扱いをやめた時点でＷＡとは縁が切れた

979 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:43

まあ、明るい材料が無いから訴訟に関係なく逝ってしまう可能性のほうが高いだろうね。
このところのトイガン業界の調子ではぼろ儲けは不可能だし。

マルイのような比較的利益率の高い電動と年に100万セット以上という図抜けた
量を売り尽くすメーカーでもいまの状態では横ばいだし、特に負債を抱えていない
他社は規模をを拡大するでもなくまた縮小するでもなくだしね。
マルシンは本当にトイガンなど一部門に過ぎないから例外だが、
企業にとって返すあての無い有利子負債ってのは恐ろしいものだ。
　現状維持では許されないんだよ。

980 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:47

200X年、突然WA社側が全面的に訴訟を取り下げ、各メーカーに陳謝。
その後、東京マルイ社と技術提携。
マルイ側はマグナ機構を取り入れ、さらに外観のリアルさも追求するようになった。
WA側は、マルイの持っているHOP機構を取り入れ、全体に渡るコスト管理によって価格を抑えることに成功。

981 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:49

>>980
絶対にあり得ない



に１票

982 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:50

ＷＡって本当に借金あるの？
ＫＳＣがマジヤバってのは聞いたことあるけど。

983 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:52

銀行から、潰すか、陳謝か、、と言い寄られたら国ちゃんはどっちを選択するんだろう？

984 ：名無し迷彩 ：02/07/17 21:52

>>982
借金がない会社なんて、ごく少数だよ。あって当たり前。

985 ：名無し迷彩 ：02/07/17 22:01

借金の話とメインバンクから人間送られて既に経営が国の自由にはさせてもらえてない」
って
話は辞めた人間だけじゃなく現役の社員までもが漏らしてるってことだけど、
どうだろね。問屋の情報ってあてになるものならば。

986 ：名無し迷彩 ：02/07/17 22:20

>>982
KSCがヤバいという話は聞いた事がないなー。
わはクーガー作るちょっと前あたりからだけど、もう火の車だそうな。

>>985
それは俺も聞いた事ある。そもそもわの経営が変になったのも、
銀行から天下りしてきた役員の入れ知恵が原因だとかなんとか。

987 ：名無し迷彩 ：02/07/17 22:33

そもそも「お待たせしました！人気モデル再生産出来ました！次は半年後」
という触れ込みのあとに今回の生産数500セット
ってのはどうよ？結局半年経っても売り切れてなかったし。
（たしかABSシルガバかな？）

ひと箱で5000円の純利益があったとしても（普通はもっと少ない？）、250万円って
企業としてはすくないんちゃうの？

988 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:10

2割引で自社直販っつう禁じ手を犯したり、
「渋谷卸部」なんてはじめるのをみると普通の経営状態には見えんな。

989 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:34

一丁から卸せるようになったみたいだしね。
風前の灯かどうかは分からないが、
少なくとも普通の経営状態では無いと思われ。

990 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:39

コンバットキャリー売り切れのようだが
１、大人気
２、少量生産
どっちだ

991 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:40

両方

992 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:50

>>990
2

993 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:52

カスタム物は100ぐらいしか出荷しないもん。あそこって。

994 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:54

ワンロット1000ぐらいじゃねーの？

995 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:56

次に沈めるスレはどれよ？

996 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:57

ＷＡのサイトに「わずか100丁の限定生産（藁」とかいつも
自慢げにでてるよ。ここは一回の生産数が少ない。
生産設備の規模が小さいんじゃないの？
案外タナカみたいなちっこい製作所でしこしこ作ってたりして。

997 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:57

１０００

998 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:58

1000！

999 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:58

1000取りたくない

1000 ：名無し迷彩 ：02/07/17 23:59

１０００！

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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