【気づけば】M16スレッド【5丁目】

1 ：ナイツ ：02/12/28 01:14

Ｍ１６系銃本体　オプションパーツ
実物からレプリカなどなんでもＯＫ

M16スレッド【M4】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1030854902/

M16スレッドA3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1021323316/

M16スレッドA2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1007377849/

2 ：リチオ ◆jAVIvX6i8o ：02/12/28 01:15

ナイツ用のキャリングハンドルまた出ますね、
買いに行きます。

3 ：名無し迷彩 ：02/12/28 01:20

今までのTIPS

●M16シリーズは首回りが弱いので強化することをお勧め。
　メタルフレーム組み込みがベスト。
●A2フレームのシリーズには、最低でも根元一体型の強化アウターを装着。
　現在メタルフレームが出荷されていないA1シリーズにはタップを立てて
　ビス増設がおすすめ。チェックはこまめに。
●XM177E2にはシステマのしっかりブッシングを。
●テイクダウンピンが抜け易いのでOKパーツに変更。
●トリガーピンが抜け易いので KMパーツに変更。
●M4系の組みやすいメタルは
　システマ→ジーク→PDI（ｸﾗｼｯｸｱｰﾐｰ）
●ﾌｧｽﾄの強化アウターはそのままではRISモデルには取付不可。
　タップ穴あけ加工が要

4 ：名無し迷彩 ：02/12/28 01:22

サバゲ板敵首回りの強さグラフ

←強い　　　　普通　　　　弱い→
CAR15>>XM・653・651≧ベトナム≧A1
　　　　　　　RIS・M4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>A2

5 ：名無し迷彩 ：02/12/28 01:22

M16スレッド避難所
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=gun&key=1035255109

6 ：名無し迷彩 ：02/12/28 01:29

追加でTIPSあったっけな？

フロントピース
PDI、KMをお勧め。

マルイXM177E2はデフォルメされているので実銃より1リブ長い。
オルジナルっぽくするにはKMの金属フロント、ハンドガード、アウターを組込む事。
但しバッテリーは外付け。

アブダビを作るにはA2にM4A1のハンドガードとショートピース、ハイダーが必要、

かな？



>>2
邪魔するな (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

7 ：名無し迷彩 ：02/12/28 01:38

エロイゼ！
��(｀□´/)/ ﾅﾆｨｨｲｲｲ!!
http://hkwr.com/

8 ：名無し迷彩 ：02/12/28 01:58

>>4
…どうせあたしゃA2ユーザーですよ。
新しいモノに騙されて買ったクチですよ。
首まわりだけで相当苦労しましたとも。金かかりましたとも。
でも、苦労したからこそ可愛いんですよ。
わかります？この気持ち。

9 ：名無し迷彩 ：02/12/28 02:13

クラアミのA2レシーバー買った方おられます?
最近、再販した奴は刻印までクラアミらしいですが・・・。

10 ：名無し迷彩 ：02/12/28 02:27

>>8
このスレの住人は皆そうだと思いますよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だからこそ愛情を注ぐと言うか何と言うか。
>>9
マヂっすか？

11 ：名無し迷彩 ：02/12/28 03:18

>>10
LAの商品説明文に書いてありました。
貴重なA2フレームなのに刻印がﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃ、まともなA2フレームは皆無ですな。

12 ：名無し迷彩 ：02/12/28 07:58

どなたかシステマのロアーとクラアミのアッパー組んだ漢はいませんか？

13 ：海兵隊の一兵士 ：02/12/28 15:32

刻印はどんな感じ？　ｺﾙﾄの馬は入っているだろ・・・

14 ：海兵隊の一兵士 ：02/12/28 15:34

そういえばＯＫパーツのＡ２フレームってどういったもの？

15 ：名無し迷彩 ：02/12/28 15:53

OKはM16A1→M16A2の換装。
できばえは結構よかったがリアの付け根がもろくて割れる。
刻印の再現性はメタルの中で最高だと思う。

優香、メタルにしてまで倉網刻印付きなんて買う香具師いんの？ｗ

16 ：名無し迷彩 ：02/12/28 20:47

俺の買ったころのは民間型のAR15A3だったなぁ。
http://www.classicarmy.com/othdetail.jsp?pid=23&photo=accessory/a017m-b.jpg
今ＨＰで確認したら、Ａ１系のシルエットになってる・・・

17 ：名無し迷彩 ：02/12/28 20:57

氏巣手間のA3フレームってどうなの？

割れやすいって話を聞いた事があるもんで。

18 ：ナイツ ：02/12/28 21:20

システマのフレームが現在出ているもので最高だよ
システマはＡ３、Ｍ４、ＳＲ−１６のフラットトップのみなので
システマからＡ２フレームがでればいいのだけど採算の問題があるから
ムズイかもね。フラットトップは使いまわしで刻印だけ換えれば良かったけど
キャリハンつけるとほぼ別モンの金型だからなー

19 ：17 ：02/12/28 21:41

ﾚｽｻﾝｸｽ

参考になりますた

20 ：名無し迷彩 ：02/12/29 13:08

>>11
刻印を隠すためにレディマグが売れる（ｗ
>>16
漏れの初期PDIもAR-15A3ﾀﾞﾀｰﾖ　

21 ：名無し迷彩 ：02/12/30 12:01

レディマグって実際いつごろ、どこの部隊で使用されたものなんですか？

22 ：名無し迷彩 ：02/12/30 12:10

俺のＡ２は首にハード・アウターを入れただけ、スナイパーではないがショート（１９０連）Ｍｇで寝そべって３〜５の指切りバーストを３・４回繰り返して敵を撃つタイプだから平気。
買ったのは去年で刻印はミリタリータイプだったよ（ｗ）。バレルはバイオＢＢ弾を使うのでノーマル、メカボはピストンをバキューム・タイプに改造、スプリングを０.９Ｊ位の物に交換しただけ。
フラット・トップのＭ４レシーバーも買ったけど必要が無いので付けていない。（インドアはＭＰ５ＫとＣＡＲ−１５）
（関係無いけど皆さんはサイド・アームは何を使っていますか？自分はＭ１２ホルスターに最初「ワのミリタリー・ガバ」「○イのガスブロＭ９２Ｆ」「●イのソコム（ホルスターは伊伊ストの専用）」って遍歴です）

23 ：名無し迷彩 ：02/12/30 19:28

PDIのチャンバブロック使ってたが、アウターが根本からスッポ抜けた。
どっかの一本モノアウターに換えよう・・・

24 ：名無し迷彩 ：02/12/30 21:09

↑レシーバーとブロックの間ではなく、ブロックとハンドガード内アウターの
間が抜けたということで。
新スレage

25 ：名無し迷彩 ：02/12/30 21:20

雨戸のいっぽんものアウターってどうよ？

26 ：名無し迷彩 ：02/12/30 22:38

蒲田∞の店員によると、雨戸のは曲がっているため弾が右に飛ぶとのことだったが、
その症状はむしろＰＤＩのもので発生するらしい。

27 ：名無し迷彩 ：02/12/30 23:09

別に一本モノいれなくても分解する気ないなら
根本から接着して固めれば結構耐えられるよ。
折れはキャストでかたどりしたアダプターつけてる。
厳密にはアングスのM203付けるアダプターのコピーｗ

28 ：名無し迷彩 ：02/12/31 08:46

前から疑問に思っていたが、Ｍ１６Ａ１のメタルパーツがカタログに載っているが、
これって、今売っているの？　Ｍ１６Ａ１いちお持っているけど。
無い製品を載せるなよ、カタログ。

29 ：名無し迷彩 ：02/12/31 10:21

ない。いま市場にあるだけ。つかまだのこってるのか？

30 ：名無し迷彩 ：02/12/31 10:30

>>29
あればめっけもの。中古の組み込み済みを探す方が早い。

31 ：名無し迷彩 ：02/12/31 13:48

システマのM4フレームとクラシックアーミーのキャリングハンドルの相性はどうですか？

32 ：　 ：02/12/31 15:24

>30　
正解だが、フレームにクラックがあるかばらさないとわからない諸刃の剣。

>31
システマ+ZEKEならOKだったと思うが倉網はわからん。

33 ：名無し迷彩 ：02/12/31 16:01

>>32
クラシックアーミーは純正に対応してるらしいから、
システマのフレームも対応してるんじゃないかな？

34 ：名無し迷彩 ：02/12/31 16:07

PDI／蔵網は通販で買う場合はその辺りを確認した方が良い、と。

35 ：名無し迷彩 ：02/12/31 16:11

M4A1にツインバッテリーを搭載できるように加工してあるんだけど、
システマのフレームを他店で組み込みを依頼した場合、
ちゃんとツインバッテリーを搭載できるようになってるのか少し心配。

36 ：ナイツ ：02/12/31 17:30

両方持ってたので双方とも問題無いよ
ただし色がＺＥＫＥのはパーカーだったので
ＰＤＩの方が色合わせはマッチした気がするよ

37 ：36 ：02/12/31 17:31

>>31へのレスですた

38 ：名無し迷彩 ：02/12/31 17:49

>>36
サンクスです。
では、PDIのキャリングハンドルと
システマのフレームを買うことにします。

39 ：名無し迷彩 ：02/12/31 18:09

アフガンのRIS系、みなさん思い思いにｶｽﾀﾏｲｽﾞされているので
その写真みるだけで萌え萌えになってしまうのはｵﾚだけでせうか？

40 ：名無し迷彩 ：02/12/31 18:19

度々すんません。
PDIのM4用キャリングハンドルはどこで売ってるのですか？
LAやファーストのHPを見てもないんです・・。

41 ：名無し迷彩 ：02/12/31 18:23

>>40
エア骨。
ttp://www.air-borne.co.jp/cgi-bin/400/search.cgi?_file=p_gunsall&maker=all&genre=rf_gaisou&allhits=244&IDX=0+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200+220+240&FF=80

42 ：名無し迷彩 ：02/12/31 18:23

高いから見ない方がいいよ。

43 ：名無し迷彩 ：02/12/31 18:32

厨房質問で本当にすみません。
クラシックアーミー＝PDI
なのですか？

44 ：名無し迷彩 ：02/12/31 18:37

PDIのOEM（型を改修したので組み込み易さは多少マシになった）がクラアミ。
最近また新しくなったらしいが、それは知らん。

45 ：名無し迷彩 ：02/12/31 18:45

>>44
有難う御座いまつ。
では、システマのフレームとクラアミのキャリングハンドルを買います。

46 ：名無し迷彩 ：02/12/31 19:18

初心者質問ぽくてすまぬのだが
最近M4のセレクターレバーがおもいきりゆるんできてしまった。
まともにクリックしない・・・誰か対策情報ｷﾎﾞﾝﾇ

47 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：02/12/31 19:31

>46
ロア・レシーバーのセレクターの反対側の黒いパーツを剥がし、そこからセレクターのネジを締めてやることができる、
できれば、部品を交換した方がいいね、M16系ならどれでも互換するので、M16A1のものでもかまわないよ。

48 ：名無し迷彩 ：02/12/31 19:42

1裏側からドライバーでフタをとる
2ネジを+ドライバーでしめる
3ｳﾊｳﾊして年越しするｗ

49 ：名無し迷彩 ：02/12/31 21:21

情報ありが�d
このフタって完全に接着か・・・
折れたらどうしよう（汗

年越すまでにがんばってみます。

50 ：名無し迷彩 ：02/12/31 22:06

よく言われる剛性の件だがね、M４〜SR16クラスなら、ノーマル+SEBONEとかスワンとか
レイルスリーブとかで充分ガチガチになるぞ。

51 ：名無し迷彩 ：02/12/31 22:07

無理やりやると、ロアレシーバーのリア側のフレームピンのまわりが割れちゃうよ。
気をつけてね。俺もロアフレームが逝っちゃった。
DIYで先端が９０度曲がったドライバーがあるのでそれを使えばその「ふた」をはずさずにネジをしめれる。
たしか300〜400円くらいだったような・・・＞ドライバー

52 ：46 ：02/12/31 23:28

>>51
情報ありがとうございます！

とりあえず無事にフタ外せたので年越しに間に合いました・・・
皆様良いお年を

53 ：名無し迷彩 ：03/01/02 13:57

新年おめでとう。今年もマターリと。

>>50
最初はね。しかし使い込んでいくうちに・・・

54 ：あらびっくり ：03/01/02 15:06

フラットトップレイル（でいいのかわからんが）がバチコーンってねとれちゃうのさ

55 ：名無し迷彩 ：03/01/02 15:08

どんな風にとれんのよ？

56 ：名無し迷彩 ：03/01/02 15:12

M4のアッパーフレームは、左・右・レール・バレル固定用のネジが
切ってある金属部で成り立ってる。レールが剥がれるとバラバラに・・・

57 ：名無し迷彩 ：03/01/02 15:18

つっかえレールになってるわけだがアッパーの爪が折れると崩壊するねｗ
システマのフレームかZEKE入れた方がいいね。

58 ：名無し迷彩 ：03/01/02 16:03

すいません。
間抜けな質問ですまないんですがM4のスライドストックがバラせません。
スライドをロックするパーツのイモネジが小さすぎて回せないんです

どなたかいい方法知りませんか？

59 ：名無し迷彩 ：03/01/02 16:36

んな小さいねじあるか？リブ押し上げるスイッチを限界まで持ち上げて
スライドさせたあとは6角をハズしてばらせる。
本体からとるなら基部のふた取って長い+でネジをはずす。

60 ：名無し迷彩 ：03/01/02 17:07

> イモネジが小さすぎて回せないんです
合う工具を買え。

61 ：名無し迷彩 ：03/01/02 17:11

>>53-56
どんな使い方してるんだよ（W
つーか、アルミ1個の値段でノーマルアッパー何個買えるよ？
アルミも経年劣化で、ケツのピボットからまっぷたつだし（W
アルミは必須じゃないよ。つーか>>50レベルで満足出来ないなら
M16を選んだ事自体が間違い。もしくはただの自己満足。

62 ：59 ：03/01/02 17:19

自己満足は言い過ぎた。アルミはどちらかというと、剛性アップっていうより
ドレスアップの意味合いの方が強い。

63 ：59じゃなかったｰﾖ61ﾀﾞﾀﾖ ：03/01/02 17:22

つーことで死ぬます。









ﾀｰﾝ

64 ：名無し迷彩 ：03/01/02 19:59

あわないネジは無理せずに合う工具を買ったほうがいい。
後で大変だから

65 ：名無し迷彩 ：03/01/02 23:39

>>59
>>64

1.5mm以下の六角が必要みたいですが近所にはないので休みに
ハンズでも行ってきます
ありがとございます

66 ：海兵隊の一兵士 ：03/01/03 16:19

ホームセンターみたいなところも無いのか？

67 ：名無し迷彩 ：03/01/03 16:37

組み立てる時も必要だがら買え〜、オラは埼玉だけどDo'itに無ければハンズだな（小さい所は俺が子供の頃に全部、店をしめたよ）。

交通費の方が高くつくけど一緒に特殊工具とかシリコングリスでも買ってくれば？

68 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:01

>61
ZEKEのアルミは構造ちゃいますが何か？
つかプラフレーム買うくらいならアルミ入れるでしょ。
何がよくてたわむプラフレーム買い直すわけよ？

69 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:04

>68
安い
組み込みが楽
軽い

こんなに利点があるよ

70 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:28

漏れは一度アルミレシーバーを入れてしまったから、
もうプラには戻れないな。

剛性と安心感は違うわ。

71 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:42

>69
毎回ゲームで壊れるたんびに買い直したらアルミ何個買えるんだｗ
結果的にプラ買い換えじゃ壊れる事実は変わらないしそれのループで進歩がない。
プラはよれて弾道が変わることが致命的。
ねらったところに弾がいかないのはスクラップ以下だ。

>組み込みが楽
これってアルミ組み込めないからプラで我慢とも聞き取れるぞ。
今時M4系のアルミ組めない人っているんだろうか？

72 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:43

>>71
PDIのメタルは嫌･･････二度と組みたくない。
最初からシステマにしておくんだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

73 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:50

>>71
おまえ、B型でしょ
おまえの言動、俺の友人に似ている。
そんなことばかり言っていると、友達が減るぞ。

74 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:55

＞71
毎回ゲームするたびに壊すのかオマエは
どんな使い方してるんだろ
ゾゾゾォ〜
普通はアルミ１つ買える程壊さんよ
M16で射的大会でもするつもりか？
弾道見てフルで撃つ香具師の方が多いのでは？

75 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:57

>72
PDIのはスレ見てから買うべきだったなー。
今のはよくなってるって話だけど売ってるの見たことない。
倉網は倉網刻印だし使い物にならんw

>73
現実を述べたまで反論あるならどうぞ。
友人は厳選してるから余計なお世話だ。

76 ：名無し迷彩 ：03/01/03 18:59

>>71は金属組んだのが自慢したいのさ。
それだけのことさ。

77 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:01

>>71は金持ちぼっちゃん
それ以外はただのやっかみ

78 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:01

>>71はM16で人を殴るのさ

79 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:03

>>71はホンモノの銃剣を装備してるのさ

80 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:03

>>74
>>76
>>77
>>78

81 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:04

>>79

82 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:05

１人で自作自演してるアホがいるな。そんなプラフレームがいいんだろうか（ｗ

83 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:05

友人を厳選するなんて嫌なこと言っちゃうから嫌われちゃうんだよ

84 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:06

>>80-81
は明らかに71だな。(藁

85 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:07

>>75
いや、一番最初はPDIしかなかったじゃない？
発売されて即購入して苦労しまつた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今はM203をつけているけれど、安心感は違いますな(´-｀)

86 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:07

嫌われ者の７１が居るスレはここですか?

87 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:08

＞71
毎回ゲームするたびに壊すのかオマエは
どんな使い方してるんだろ
ゾゾゾォ〜
普通はアルミ１つ買える程壊さんよ
M16で射的大会でもするつもりか？
弾道見てフルで撃つ香具師の方が多いのでは？

88 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:09

>>83
サバゲチーム仲間とかでもそうだけど広く浅くつき合うより
狭く深く気持ちは広くでつき合った方がいい罠。
長くつき合うならある意味親友とかは厳選する形になると思うがどうよ？
マジに困ったとき親友なら電話1本で助けにきてくれるし。
広く浅くやってるとできなくなるよ。

89 ：71 ：03/01/03 19:10

総金属化できないビンボ−人はほざいテロ

90 ：71 ：03/01/03 19:10

金属マンセー！

91 ：71 ：03/01/03 19:11

金属って素晴らしい！
金属っていいね！
プラスティックなんてダッサダサ〜！

92 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:12

>85
キワモノだって話でその後シス手間やZEKEも良いと聞いた。
その後刻印が珍しい点はいいなと思って天秤かけたがやっぱ値段でシス手間買ったよ。
まー無事破損ないならいいと思うよ。今じゃ売ってないし。

93 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:13

いや壊れるたびにプラフレーム買う金があるなら決してﾋﾞﾝﾎﾞｰではないなｗ

94 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:15

>>88
普通に両立できるだろ。
浅く付き合う人間と深く付き合う人間。
わざわざ意識して選定する必要もない。

95 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:30

深くつき合うか広くつき合うかは人次第だな。
広くやりすぎると無駄が多くなるのも確かだけど。

96 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:38

厳選て言葉はいかにも選んでやってるって言い方に聞こえるな。
他人を対等に扱わず格下の利用する物って響きだ。
なんせ厳選だからな。

97 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:43

つか純正プラフレームなりメタルフレームを選べる環境が羨ま(ﾟДﾟ)ｽｨ･･

漏れなぞXM177E2のメタル捜しまわって見つからないんだよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

98 ：名無し迷彩 ：03/01/03 19:53

>97
それ既に絶版な罠。有ったらラッキーくらいに考えた方がよさげ。
ここで話してるのはフラットトップのだからどこにでもあるんだよ。

99 ：名無し迷彩 ：03/01/03 20:17

剛性厨ｳｻﾞｲ

100 ：名無し迷彩 ：03/01/03 20:36

｜･∀･)つ且ﾏｱ茶ﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞﾏﾀｰﾘﾄｲｷﾏｾｳ

101 ：名無し迷彩 ：03/01/03 21:11

m16系はアルミ化による剛性なくしてここまで売れることはなかったと思うんだがどうよ？
プラのままだったらクソだの割れるだのｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言われてそうな気がする。

102 ：名無し変態 ：03/01/03 21:26

>101
　そ　れ　は　ど　う　か　な　？

電動ガンのAR-15系であるというのが最大の要因だと思うんだが、ね
ゲーム中の破損も事故なんだし、「玩具」としては必要十分な強度だ
まあ、ドレスアップパーツとしてもメリットも大きいよね、アルミレシーバーは。
漏れは余裕があればアルミ化したいほうだが・・・

103 ：名無し迷彩 ：03/01/03 21:35

折れ的にはJAC時代を潜ってきた人に聞きたいんだが
M16系リミテッドもってきた人はどうよ？
やっぱマルイには不満があると思うだが。
折れが年齢達してこの業界知ったときにはJAC潰れてたが物は最高だったよ。
今のM16見るとやっぱマルイはマルイかなーって思う。

104 ：名無し迷彩 ：03/01/03 21:42

最初○井の電動M16見たとき、なんじゃこりゃ？って思った。
JACに限らず、どのM16も薄かったから。
特にグリップはびっくりしたよ。そしてその性能にも・・・。
パワーを求める時代は終わったんだなとリーダーと話してた。

105 ：名無し迷彩 ：03/01/03 21:54

ガスにはガスのいいとこがあった時代だよな。
剛性も普通に市販モデルにはあったし。
マルイは革新技術はあったがガワが安すぎた。

106 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:03

つーか、剛性がグルーピングに影響を及ぼす程の長距離で撃たないし（藁
そんなヘタレ君と一緒にしないで下さい。
アルミレシーバーなんてドレスアップ目的9割、剛性アップはおまけ。

107 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:06

正直○井のイチロクはデヴで気に食わない。でもゲームで使う道具として見た場合１番扱い易い。
メカボ新規作成して薄くてスリムなイチロクシリーズを出してホスイ。

108 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:06

1mmよじれれば近距離でも1cm以上グルーピングが狂うわけだがそこんとこどうよ？

109 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:11

>>108
人間の体で幅1cm未満のところがあるか？当たる場所が変わるだけ。
指きりバーストで充分カバーできるし。

110 ：名無し変態 ：03/01/03 22:16

>108
面制圧し易くなる、ていうか突撃銃で狙撃はナンセンス、３０ｍ以内でそんなに散るかい？
まあ、どう使おうと射手の自由なんだが、この議論に答えはないぞ、不毛だ、
タバコ箱スレ辺りでAR-15系の精度を極めたいって聞いてみたらどうよ。

111 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:31

おまいらのそういうスタンスがよくないのよ。
ちょっとくらいいいじゃんってそれ甘い。
こういうのを気にする人はアルミ化するんだと思う。
2〜3cm散ってもいいなら精密バレルもいらんしマルイの電動もいらんじゃん。

>110
バレルが曲がるって狙撃以前の問題だと思うんだがｗ
シャフトの曲がったラジコンでレースに出るようなもん。

112 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:35

>>111
そういうおまいらのスタンスがｳｻﾞｲってのよ。実用上無意味なところ
まで剛性上げて「アルミレシーバーは必須」とか「ノーマルは糞」
とか。自己満足をさも常識の様に振りかざすなや。

113 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:44

実際うちのチームでプラとメタル交互に使ってゲーム中にテストやったけど
ほとんどの面子は体感的に剛性があがったせいでプラ特有のグラつきはなくなってよくなった
って結果が出たけどこれほど体感的に変わるなら中身いじるよりよっぽとマシだと思う。
A2以外のM4使いはメタル+ハードアウターとかで落ち着いてる。

こればっかりはひっくり返せない事実だと思う。
現にアルミフレームは売れるに売れてM4用が絶版って聞いたことないもん。

114 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:50

剛性の問題は命中精度だけのものではないと思う
がっちりした銃は保持に神経を使わなくてもいいとこが助かる
腕の動きを銃がきちんと受け止めてくれないと、気つかって素早く構えにくい

115 ：名無し迷彩 ：03/01/03 22:55

ちょいと質問よろしいですか？
Ｍ4ＲＩＳ+背骨+Ｍ203と言う組み合わせの際
バッテリーはどのように交換したらよいでしょう。
下も上も塞がっちゃってますが。

116 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:05

>114
だね。セフティーゾーンから出たとき銃を構える瞬間
M16はハンドガードもった手にバネのような感覚を覚える。
これが原因で回りのパーツ痛めてるんだと思う。
システマかどっかの店頭で聞いたらメタルにした方がそういうダメージは返って低いとか。
たわむ反動でネジがゆるみ最終的にバカになるから長く使うにあたってプラのままだと逆に高くつくのではって指摘ですた。

117 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:05

>>113
だから自己満足+ドレスアップだって言ってるの。つーかアルミが売れたの
は本体の販売数の何％よ？G3もMP5もAKもMP5Kもアルミは絶版になってないぞ
A1系は10年選手でほぼ需要を満たしたから。

>>114
どんな怪力でホールドしてんのよ？（藁
力抜かなきゃどんな銃使っても当たらないって

118 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:08

MP5Kは絶版では？

119 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:09

>>115
素直にバッテリーポーチか固定ストックに交換をお勧めしまつ。

120 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:20

>>117
＞A1系は10年選手でほぼ需要を満たしたから。

充たしていないよ。A2系からA1系にスイッチするユーザーも多いンよ。

お座敷で的を撃つだけならばノーマルでもいいし、
重たい光学機器をRISに付けてドレスアップするのも良し。

野外ゲームでキャリハン掴んで走り回る場合は
少しでも剛性が有った方が安心感があるし。
要は各々の使い方。

121 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:22

>117
あんた最近電動やり出したクチ？
モスキートのAK47･MP5k・G3のアルミフレームは絶版じゃん。
M16以外はほとんど絶版。
A1用はcolt刻印の問題で出てないだけ。
最近出回ってる倉網・PDI・オートモ・ヒダカヤとかは全部海外製だしさ。
国産はZEKEのAK47アルミフレームくらいだよ。
こんなこともしらんで今までカキコしてたのか？

>116
どこのM203使ってるのかわからんけどJAC系なら筒の中へどうぞｗ

122 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:24

>>121
＞A1用はcolt刻印の問題で出てないだけ。

これマヂ？
刻印がなくてもイイからどっか再販きぼん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

123 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:25

とりあえず言えることは海外製へスイッチしたってことだろうな。
売れ筋のM4系はまだ国内産があるけどね。
システマがショールーム構えるくらいだからそれなりに売り上げは出てる。
アルミおいてる店では一番の売れ筋だと思う。
ヤフオクみればよーわかるけど食いつきはさすがM16だよ。

124 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:27

>122
マヂ。最近だと倉網のアルミはcoltが消えて倉網って入ってるｗ
ソースは自分の目で見てショック受け手ください。
LAの倉網コーナーにもそう書いてあるよ。

125 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:28

>>121
だからさあ。特定メーカーのアルミが絶版かどうかとか、
俺が最近始めたかどうかが全体の論旨に影響あるわけ？

126 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:30

>125
自分から絶版と切り出しておいた上無知を棚に上げて居直られても困るんだがｗ
なんかM16の話してたら妙なのがつれたな。
そろそろ冬休みの宿題でもやんないと間に合わないぞｗ

127 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:30

>>124
刻印無しで良いからA1フレーム出して下さい・・・
その方が試作品っぽくて（･∀･)ｲｲ！と思うのは漏れだけ？

128 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:33

>>126
俺はメーカー名はひとつも出してないが（藁
そっちが勝手にCAWだのなんだの言ってるだけじゃねえか。ｱﾎらし。

129 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:35

>127
個人的にはオリンピックアームズとか実在するメーカーの刻印なら結構自然だと思うんだが。
需要があるし無理してcoltは入れないでも売れそう。
ただし、倉網刻印は絶対買わない！

130 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:37

>>128
誰も貴方を否定はしていませんよ、ええ。
自分が一番、と思うチューンなりドレスアップを楽しんで下さい。

131 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:37

なんか変な冬厨が連れちゃっみたいだけど乙彼。
A1アルミフレームいつか再販されるといいですなあ････

132 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:40

>>129
私は蔵網のA1ベース→外観A2のメタルは不要だと思いまつ。
刻印は無しでもｵｹｰ、シリアル番号のみでいいでつ。

133 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:43

>>130
アルミフレームの「ドレスアップ」を
否定してる訳じゃないんで、そこんとこ誤解の無い様。
あんまり剛性剛性鬱陶しかったんで苦言を呈しただけなんよ。

134 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:45

>>129
製作・ウェンズディ、販売タニコバなら問題ないだろうな。
確かタニコバはCOLTパテントを収得していたはずだから。

タニコバさんにも資金が廻って一石二鳥だと思うが、どうよ？

135 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:47

>133
でもさ途中から参加した人にはなんだ？このﾃﾞﾑﾊﾟな冬厨は？
って見えるよ。少し風呂にでも入って落ち着いたら？

136 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:50

>>133
このスレの住人は剛性云々至上主義ぢゃ無いよ。
ただ昔メタルフレームが出る前、何本か16の首を折っちゃった経験が多い訳ですよ。
＞特にA2。
その経験を踏まえてのレスな訳です。
実際ゲーム中にそんな事になった日には、鬱入りまくりだからね（＾＾；

137 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:54

>133
とりあえず頭冷やせ。そして過去ログ読め。
いかに自分が香ばしいかよくわかるだろ？
つまり釣れちゃったんだよ。

>134
タニコバのおっさんはマルガバのスライド出したときもプラだったし
アルミ化は賛同してくれないと思うよ。

138 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:57

>>137
ダメかぁ〜。

限定生産で利益取ればいいのに＜タニコバ。
名義貸しだけなんだからさ(W

139 ：名無し迷彩 ：03/01/03 23:59

タニコバのおっさんはプライド守ってるし、そういうのが嫌で回りに敵が多く人材に恵まれてない。
そのうち国外のメーカーが出すんじゃないかと思うよ。
刻印はどうなるかわかんないけど。
なんか133が連れたせいでずいぶんと遠回しになっちまったな。

140 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:02

>>135-136
ただね、アルミ入れる前にもっとやることあるし、アルミ単体より効果が
大きい物もあるのよ。得に16系だと首云々の前にアウターの剛性そのものに
問題あったり。なんかレス読んでると「アルミさえ入れれば全て解決」
みたいな空気が読めたんでね

141 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:04

>140
前スレかどっかで一本物アウター+プラフレーム
とアルミとノーマルアウターで試したら差は歴然だったカキコがあったと思う
それについてコメントを頂きたい。

142 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:06

>>139
前スレでもあったが、実は中国産でA1フレームが入ってきているんよ。
但しチャンバーが曲っているから、組上げれば目に見えてサイトがずれまくりという罠。
流通で止まっているから無理矢理注文すれば入手できるが、
初期PDI以上の苦労がかかるというシロモノ。
削りまくり、修正しまくりで一筋縄ではいかないので注意の事。

中国産のA1フレームには要注意な。

143 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:08

とりあえずさ粘着してるプラフレームの>>133は釣られてるんだからそれに気づけよ。
お前がどう反論したとこでこのスレのパート1〜5でモタつき、たわみの原因は
プラフレームが原因って激しく外出なんだからさ。

144 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:10

中国産なんて見たことないよ。どこが輸入元？

145 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:11

アルミフレームは強度がない。
ギシギシなんかいわないで、安心しているといきなりポキーン。観賞用。

146 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:12

>>143
アルミしか解決法が無いと思考停止お前よりゃマシだよ。
スリーブ系で充分じゃん。

147 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:13

テイクダウン用のピン穴も簡単に欠けるし。

148 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:14

今のやつはよっぽどのことがないと割れるなんてことはない。
昔はよくアッパーフレームのリブが割れたりしたけどな。
ZEKEのにはリブが存在しないからその心配はない。

149 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:16

>>143
まぁ彼には彼の主張があってよろしいのでは？

特にA2系は使い込んでいく内に (((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>142
情報サンクス。気をつけます。

150 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:16

ジークのフレームは革新的だと思うよ。
ピンが存在しないから折れる心配もないし分解もノーマル以上にラク。
なんでマルイがこれくらい思いつかなかったのかってくらいに。
M16のアルミフレーム＝ピンが折れるの常識をうち破った製品。
ただ刻印がダミーに近いのが泣けるけど。値段安いしお買い得だと。

151 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:18

>>150情報サンクス。

152 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:24

>>150
但しノーマルのフラットトップレールが必要になるという罠。
過去ログでもそれで悩んでいたユーザーがいましたな。

153 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:28

>152
それ折れだｗ
当時ヤフオクがタダだったから告知出して1000円で売ってもらった。
そしたらM4フレームが手に入っていらなくなったんだよな。
またアルミ買えってことだろうか。
ヤフオクではアルミ可してゴミになったプラフレーム売りまくってボロ儲けしたなー。
アッパーだけ売ってほしいていう質問が殺到したのを記憶してるｗ

154 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:38

>>152
おいおいアナタですか（;´Д｀）

155 ：名無し迷彩 ：03/01/04 00:42

M4使いなら買ってよしだね。
A2使いはシステマならA3刻印あるからこれが自然かな。
折れはナイツ刻印買って飽きてA3買えばよかったと思ってる。
その後ナイツ売ってZEKEのに入れ替えてM203付けてる。
どれも快調そのもの。昔のアルミとは全然違うなって実感してるよ。

156 ：名無し迷彩 ：03/01/04 09:48

剛性バカが友達厳選してるイタいスレはここですか？

157 ：名無し迷彩 ：03/01/04 09:56

|　マルイのM１６がアルミ組まなきゃ壊れることを知ってますか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　そう簡単に壊れないよ！金属厨
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀ ）　（ﾟДﾟ；）　　　＜　こいつですよ例の嫌われ者
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ | 　
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　 ）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
| 　.ミキティー.　｜ ｜　|　 　　　 トレカ　　|　 |
| 　.モー娘.　 　 （＿（＿）　　　 　　 特価　|／

158 ：名無し迷彩 ：03/01/04 10:07

もう首対策で出費と手間が掛かっていい加減嫌になってきた・・・。
どこか完璧なM16出して・・・。

159 ：名無し迷彩 ：03/01/04 10:26

ぼくはA1ユーザーなんですが、アルミを組みたいと思うんですが、一体どこのフレームが一番いいですか？教えて下さい。

160 ：名無し迷彩 ：03/01/04 10:41

システマのフレーム入れれば、OKジョン。

161 ：名無し迷彩 ：03/01/04 11:11

ありがとうございます！！
システマからA1用でてたんですね！
かんたんに組み立てられますか？
僕は厨房ですがメカボックスを分解して組み直して正常に作動させる程度の技術はあります。

162 ：名無し迷彩 ：03/01/04 11:18

>>161
おっと、A1は出てないよ！
158に言ったんだよ。

163 ：名無し迷彩 ：03/01/04 11:20

>>161
A1の首周り強化って

164 ：名無し迷彩 ：03/01/04 11:20

ガーンガーンガーン！
A1ユーザーはどうすればいいんですか？
もう死のう。

165 ：名無し迷彩 ：03/01/04 11:24

>>164
A1はプラフレームで充分だよ。
アルミの見つけても買っちゃ駄目だ。
万力とトンカチが必要だ。

166 ：名無し迷彩 ：03/01/04 11:26

A1ってガタつくの？

つーか、厨房なのにメカボいじくれのか。
折れは工房だがいじくれねぇ・・・。

167 ：名無し迷彩 ：03/01/04 11:31

工業系の中学なんです。バイクもミニカーも組み立てれます。
公道では乗れないけど。
手先はクラスでも器用なほうなんですよ♪

168 ：名無し迷彩 ：03/01/04 15:52

ま、実際問題アルミのフィールド普及率なんて、実質2割以下だ罠。
本当に剛性不足でアルミが必須なら、こんな低い普及率にはならん筈。
効果が無いとは言わんが、対費用効果は低いと判断できる罠。

169 ：名無し迷彩 ：03/01/04 16:01

>168
それは所有者の価値観によるだろ。
本体以上に金かけないとか、そこまでやらない、ノーマル派とかいろん香具師がいるわけだし。
もっとも多いのが金属化はしない派だけど。メタルの持ち込み禁止とかもあるしな。
フィールドに出てくるくらいなら剛性の不満は持ちつつもノーマルで使ってる
ってやつもかなりいるよ。マルイだからこんなもんだろって意見多いし。
不満があれば即アルミと言う思考は安易すぎ。
差ほど問題ないからアルミがフィールドで実装されてないという考えはナンセンス。

170 ：名無し迷彩 ：03/01/04 16:04

>>167
いいねぇ・・。
折れも工業系の高校に進めばよかった。
ＰＣとかも弄くり放題でつか。

171 ：名無し迷彩 ：03/01/04 16:20

冬休みだねー

172 ：　 ：03/01/04 21:20

やっと落ち着いたようだね

173 ：名無し迷彩 ：03/01/04 21:22

金属age

174 ：名無し迷彩 ：03/01/04 21:23

工業系の･･･中学？

175 ：名無し迷彩 ：03/01/04 21:43

厨房だからかもナー

176 ：　 ：03/01/04 22:10

レスみて疑問に思ったのですが
実物１６はマルイのものより薄いのですか？

177 ：名無し迷彩 ：03/01/04 22:12

２ちゃんで手先の器用さ自慢ですか、おめでてーな。(藁

178 ：名無し迷彩 ：03/01/04 23:34

>>176
モデルガン、コクサイのガスブロとか、全然違ったね。薄いよ。グリップもやや小さい。

と言うことで、実物レディーマグがキツキツな罠。

ファーストのレディーマグをコクサイにつけたら逆にぶかぶかだった。

179 ：名無し迷彩 ：03/01/05 00:40

一塁のレディマグはレプリカだもん。
本物付けるならマグ回りを削る必要がある。

180 ：名無し迷彩 ：03/01/05 00:42

>>179
つうかﾌｧｽﾄﾚﾃﾞｨﾏｸﾞはマルイに合わせて製作しているのでしょうな。

181 ：名無し迷彩 ：03/01/05 00:45

やっぱり、薄いのが本当なんだね?　JACのと並べたときにあれ?とは思ったけど…
グリップは仕方ないと思ってたけど…　マルイのは無可動実銃から「採寸」してるだけなのね。

182 ：名無し迷彩 ：03/01/05 00:51

>>181
前スレにモデルガンとマルイ電動を比較して画像アップしていた方がおられましたよ。
エジェクションポート廻りの作りもデフォルメしているらしいです＜マルイ

183 ：名無し迷彩 ：03/01/05 00:57

メカボが入らなかったんだから仕方ない。

184 ：176 ：03/01/05 00:57

>>178サンキュー
ヤバイゼ！１６モデルガン欲しくナッチャッタジャナイカヨー

185 ：名無し迷彩 ：03/01/05 01:00

≫183
そりゃあそうだな。
≫184
俺もMGCのM725辺り欲しいなあ、と思ってしまう今日この頃。オクでたまに出てくるけどモデルガンは結構人気があるよなあ。

186 ：名無し迷彩 ：03/01/05 01:09

ジークA2アルミに円い制マウントベースって乗っけられますか？

187 ：名無し迷彩 ：03/01/05 02:23

176氏
もしかしたらエアコキも薄いかもしれないよ。
持ってないからわからんけど。
しかし、なんでそんなに薄さこだわるん?

188 ：176 ：03/01/05 12:49

ダイエットブームだからさ！
冗談はさておき
メタルパーツ組みこんで（小物パーツ、レシーバーもろもろ）
実銃に近づいたぜ！（あくまで近づいただよ）
なーんて思って喜んでいたら実銃はスリム…なんて言われたら…
ウワーーンってなるでしょ？ならない？俺は一日たって落ち着いたけど

189 ：名無し迷彩 ：03/01/05 12:57

おまえが実物の兵士に近付け

190 ：　 ：03/01/05 13:08

そうすると今度は俺のほうが薄くなるわけだ（Ｗ
はっきりいってそれはどうとでもなる（空手やってたころは超ゴッツだった）

191 ：名無し迷彩 ：03/01/05 13:17

刻印うんぬんはレディマグで隠せるのでアルミ組み込みマ−ス！

192 ：名無し迷彩 ：03/01/05 13:17

５．５６SMGで撃ちまくりたいなぁ。

193 ：名無し迷彩 ：03/01/05 13:19

>>190
俺はミスターレディコンテスト優勝経験者だが今夜どうだい？

194 ：名無し迷彩 ：03/01/05 13:42

薄いといえばコクサイガスブロも薄かったような。

195 ：名無し迷彩 ：03/01/05 15:19

>>194
なに外出なこと今更言っているのですか?
最新５０を使って場の流れの空気を読んでください。

196 ：　 ：03/01/05 20:36

>>193
コメントに困ることは言わないでよ

197 ：名無し迷彩 ：03/01/06 14:28

今初出勤の帰り、お屠蘇気分で良い気持ちで某ショップへ寄り道したところ
会社から貰った年玉とパチンコでの戦賞金を合わせてシステマのナイツフレームと
メカボのキット買っちまった。
ああ、嫁さんに何と言い訳しようかと考えながら帰路に向っています（;´Д｀）

198 ：名無し迷彩 ：03/01/06 16:28

さっきﾌｧｽﾄからアブダビを買って帰ってきました。
これにサイレンサーを取り付けるとＸＭっぽくなりますな。

199 ：名無し迷彩 ：03/01/06 16:37

>>198
同じバレル長だからね。

200 ：名無し迷彩 ：03/01/06 16:38

201 ：名無し迷彩 ：03/01/06 18:36

>>188
そんなこと言ったら、折角ﾋﾀﾞｶﾔとかシステマのナイツメタフレ組み込んだ
or組み込み済カスタム（得てしてコンプリートとか称して馬鹿高い）のに
形状が実物とは似ても似つかない口径違いモデルや通常軍用モデルのものだったり
したのに気づいた日には。。。

私の友人でそういう人が１人いますた。１週間以上塞ぎ込んでました。

202 ：名無し迷彩 ：03/01/07 02:19

M4 RISにサンプロM203を付けています。
レールにM203用のリーフサイトを付けたいのですが、
みなさんどうしていますか？
何かのマウントベースを加工して付けているのでしょうか？
ぜひお教えを。。。

203 ：名無し迷彩 ：03/01/07 07:25

M203

204 ：名無し迷彩 ：03/01/07 14:30

>>202
キャリハンに取り付けるサイトはダメなの？
それかフリップサイトを加工して代用するか。

205 ：名無し迷彩 ：03/01/07 14:41

>>204
キャリハンに取付けるサイトは絶版だったような。

206 ：名無し迷彩 ：03/01/07 14:45

>>202
そんなもんは大体で撃つんだよ

207 ：名無し迷彩 ：03/01/07 18:10

>>206
もっとも正しく、もっとも正確な射撃方だね。
下手に狙って当たるもんでも無かろう。

208 ：202 ：03/01/07 18:13

>204・>205
ありがとうございます。
キャリハンに付けるサイト＝クアドラントサイトですね。
M16系ですとリーフ＆クアドラントの両サイトを付けるようですが、
M4系はクアドラントサイトを付けている画像は見た事無いです。
RISにはリーフサイトのみを専用のマウントで
装着しているようですが・・・。

>206
まぁ、無きゃ無いでいいんですが・・・気分なもので。
実際、付けていないグレネーダーもよく見ますし。

209 ：下痢羅 ：03/01/07 19:29

自分はＭ４のフレームより前をＭ１６Ａ２に取替え、
Ｍ１６用のＭ２０３を付けています。
フロントサイトはＭ４で、アウターバレルを短い物に交換しています。
いかがでしょう？

210 ：名無し迷彩 ：03/01/07 20:26

＞＞209
問題外

211 ：名無し迷彩 ：03/01/07 20:41

だから漏れはM4のハンドガードが好きなんだ

212 ：名無し迷彩 ：03/01/07 20:44

俺はかなり外装いじったけど、マガジンとメカボとチャンバーとバレルだけはM4のままだ。やっぱ一番大事な所だろ。

213 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

214 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

215 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

216 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

217 ：名無し迷彩 ：03/01/07 20:57

>>208
COLTのサイトは移転かな？
調べてみようと思タけど中断。ｽﾏｿ

218 ：名無し迷彩 ：03/01/07 21:42

あえて、ここの住人に問いたい。問い詰めたい。

　結　局　、 何　が　Ｍ　１　６　Ａ　３　で　何　が　Ａ　４　な　ん　だ　？

219 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

220 ：名無し迷彩 ：03/01/07 23:24

|　結局, 何がＭ１６Ａ３で何がＡ４なんだ？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　買わない香具師は客じゃ無い
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ； )　　　＜　厨房はカエレ！
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
| 　システマ　　｜ ｜　|　 　　　 M90　 　|　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　　 　　 特価　|／

221 ：名無し迷彩 ：03/01/07 23:48

>>218
多分ガイシュツだが、M16A3は本来、M16A2のバースト機構を廃止して
フルオート仕様にしたモデルを指す。外観はA2と変わらん。
M16A4がフラットトップレシーバー仕様。

222 ：名無し迷彩 ：03/01/08 00:10

じゃあ、マルイのはA3?

223 ：名無し迷彩 ：03/01/08 00:14

>>221
あれ？
フラットトップレシーバーのバーストがA3で、
それのフルオートがA4ではなかったっけ？

224 ：（・ω・`）ノ　ぃょぅ ◆ZMCbcuAb1s ：03/01/08 00:19

>223が正解
Ａ３はＡ２のフラットトップでＡ４はそのバーストレスのフルオートモデルだぃょぅ。

225 ：名無し迷彩 ：03/01/08 00:21

>>222
カナディアンM16A2と考えて下さい。
あれはセミ・フルでしたから。

226 ：名無し迷彩 ：03/01/08 00:28

今まで何度もこの手の論争があったが、ソース無いんだよね。。。
ソースきぼん。もちろん、「こういうトイガンがあるから」は却下。
ホビーフィックスはM4A1がセミ/フルでA4がセミ/バーストだっけ？

227 ：名無し迷彩 ：03/01/08 00:30

>>226
M4がセミ／バースト、M4A1がセミ／フルですよ。

228 ：名無し迷彩 ：03/01/08 00:37

>>226
ttp://old.ar15.com/manufacturers/colt/modelNumbers/
には
M901/M16a3, 20" standard, flattop, 1in7 twist, 3-rd burst, a2 suppressor,
bayo lug, detachable carry handle
とありますな。M16A3がフラットトップレシーバーのバーストモデルですね。

229 ：名無し迷彩 ：03/01/08 11:50

>>202
以前HPをいろいろ回覧していたところ、RIS用のリーフサイトを自作しておられる
方が居ました。
なにやらアメリカンガンキッズのRISマウントと言う物に、リーフサイトを固定していた
ようです。
非常にスマートな出来でしたよ。

リーフサイト、M203で検索すればひっかかると思います。

230 ：アタック25 ：03/01/08 16:29

ノーマルのマルイA2の垂れた首を直そうと、ファーストのアウターを買って来た
のだが、初期型の本体にはあると取説に書いてあったリブが自分のA2にもあり
取り付けられず参った。簡単に｢削れ｣と書かれても、亜鉛製だし、奥まった所で
リューターも届かないしで、簡単には行きそうもない。
A2は刻印が途中から変わったそうだが、M4A1と比べるとストック付け根の形状が
違うので、後期型のA2は金型も変わってM4A1と同じそのロアフレームの型での
生産に移行したのかな？
A2&M4A1の比較
ttp://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030108122506.jpg
ttp://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030108122607.jpg

231 ：名無し迷彩 ：03/01/08 17:56

M4A1は実銃からモックアップした、と謳っていたので
後期M16A2にもロアフレームを流用したんでしょうね。
で、その後民間型フレームはSR16に流用、と。

刻印まわりはホットスタンプだったはずですので簡単に変えられる、と。

232 ：名無し迷彩 ：03/01/09 14:13

今日ショップへ逝ったら、PDIのM733用アルミアウターﾊｹｰﾝ。
早速取付けますた。

233 ：名無し迷彩 ：03/01/09 14:59

質問があります。
Ｍ１６Ａ１にマルイの１０００とバッテリーは、
イーグルフォースの２０００ザップドを使用しているのですが、
ヒューズが何故か逝きます。
モーターのイモネジ調整はお店でしてもらい、
ネジ止め剤でしっかり止めてあるのですが、
Ｍ１６Ａ１にこの組み合わせはきついのでしょうか？
ギア関係は逝っていないと、言われました。
アドバイスお願いします。

234 ：名無し迷彩 ：03/01/09 15:17

http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030108122506.jpg
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030108122607.jpg

235 ：□□■盗撮祭り■□□ ：03/01/09 15:26

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

236 ：名無し迷彩 ：03/01/09 16:32

↑あがりすぎの弊害？

237 ：名無し迷彩 ：03/01/09 17:45

>>232
インプレきぼん。

238 ：名無し迷彩 ：03/01/09 19:35

>234
初期のA2にはシアーピンの刻印が無いんだよね
民間用セミバージョンから型おこしたんかね？

239 ：名無し迷彩 ：03/01/09 20:59

>>233
スプリングは？

240 ：各無し迷彩 ：03/01/09 21:00

>>238
君！鋭いね！！

241 ：名無し迷彩 ：03/01/09 21:01

>>240
そうなんだよ。
近付いてくる人にすぐ刺さっちゃうんだよなー。

242 ：名無し迷彩 ：03/01/09 21:11

>>238
でしょうな。
で、その型をペイするためにSR16で使っている、と。

243 ：２３３ ：03/01/10 09:18

＞２３９
レスありがとうございます。
基本的にモーター以外はノーマルです。
エアボーンでも書き込んだのですが、
底板のネジを指摘されました。
オーバーホールも書かれましたが、今は金欠なので（笑）
底板を新しい板と変えてみようかとも、考えています。
しかし、普通に撃っていてどうしてこうなるのだろうか？
しかも、インドアなのに……

244 ：名無し迷彩 ：03/01/10 10:36

>>243
セミオートばっかりで撃っていない？過負荷かかっているかもね。
ヒューズを容量の大きいやつにするか（20A）配線を変えてみるか、かな。

底板を変えるならシステマの底板が良いと思うよ。

245 ：名無し迷彩 ：03/01/10 11:52

>>243
ギヤは逝ってないそうだけど、メカボ開けてチェックしたの？

シム調整がキツくない？　メカボ組んだ状態で、ベベルの動きが渋かったらキツい。

グリス（ギヤもピストンも）は切れてない？　ピストンのグリスが切れた状態で
放置すると、シリンダーにＯリングが貼り付いて動きが渋くなることがあるよ。

バッテリーコネクターの抜き挿しの繰り返しで、接触が甘くなってない？
ユルユルだと火花が出たり異常発熱したり、最悪火を噴くことも。それでヒューズ
が逝くかどうかは分からんけど。

M16A1ってことで、昔買ってかなり使い込んでると勝手に想像したんだけど。

まぁ、>>244の線が一番濃いと思うが。

246 ：２４３ ：03/01/11 09:03

＞２４４
セミで撃つことは、ほとんどないです。
フルオートを、セミ的に使うことはありますが。適当な数で一時止めてまた撃つ。
＞２４５
分解できるほど、達人じゃないです。（笑）
とりあえず、エアボーンにオーバーホール頼みました。
しょっちゅう使っている銃じゃないのに、何故に壊れた？
購入から１年は経つと思うけど……

247 ：名無し迷彩 ：03/01/11 11:45

>>246
フルポジションでのバースト撃ちなら大丈夫だと思う。
バッテリーは普通の1500くらいを使って症状がでないのならば
電装系だろうね。

電装ケーブル類をシリコンケーブルに変えてみるのをオススメ。

248 ：山崎渉 ：03/01/12 13:08

（＾＾）

249 ：２４６ ：03/01/12 21:21

＞２４７
とりあえず、オーバーホールをお店にお願いしました。
一番好きな銃なので、早く帰ってこい。

250 ：各無し迷彩 ：03/01/13 15:40

>>249
次回は自分で分解整備をしてみよう！途中で挫折したらお店に持ち込むと・・・

251 ：名無し迷彩 ：03/01/13 16:21

>249
原因報告よろしく。

252 ：名無し迷彩 ：03/01/14 05:03

age

253 ：名無し迷彩 ：03/01/14 07:03

ｍ４倉網刻印の画像発見！
ttp://www.airsoftplayers.com/cam16/m16_1.asp

254 ：名無し迷彩 ：03/01/14 14:16

>>253
萎えますなぁ（;´Д｀）

255 ：名無し迷彩 ：03/01/14 15:50

>>254
全くで。（;´Д｀）

256 ：名無し迷彩 ：03/01/14 16:39

こりゃレディマグが売れるわ（ｗ

・・・ (ﾟдﾟ)ﾊｯ 、もしかして蔵網もレディマグ販売予定があるのか？

257 ：名無し迷彩 ：03/01/14 22:34

>>256
そこまで出してくるか(W)いや、倉網なら出しかねんか。

258 ：名無し迷彩 ：03/01/14 22:37

つかはじめっから無刻印で出せばまだ売れる可能性あったのにｗ

259 ：名無し迷彩 ：03/01/14 22:42

AR-15の刻印だけで充分だろうに。

そういやPDIメタルの刻印はどうなるんだ？

260 ：名無し迷彩 ：03/01/14 23:10

Ｍ４サバゲーで使っても、ボキっとかパキッって折れたりしないよね？

261 ：名無し迷彩 ：03/01/14 23:21

>>259
スレをよく読め。現在は絶版。それの型でＣＡが生産してる。

262 ：名無し迷彩 ：03/01/14 23:22

バキってフレームに亀裂は入るけど？

263 ：名無し迷彩 ：03/01/14 23:25

大事に使えば大丈夫！
ジャイアンはすぐ壊すから嫌なんだ。

264 ：名無し迷彩 ：03/01/14 23:36

>>261
ああ、そういう事か。納得ね、ｽﾏｿ

そういやファーストのXM177E2メタルストックも生産中止だそうで。
あのブッシュマスターみたいなストックは人気あるんだろうか？

265 ：名無し迷彩 ：03/01/15 00:47

本物はメタルだったがその後樹脂にかわった。
付け根が弱いM16のストック重くしてどうするのよ？
という本質が見抜けなかった初期の一塁の製品だな。

266 ：２４９ ：03/01/15 08:38

＞２５１
キラーン d(-_☆)了解！

267 ：名無し迷彩 ：03/01/15 08:59

>>262.>>263
レスありがとうございます。
丁寧に扱います

268 ：名無し迷彩 ：03/01/15 20:08

スモ−キーかどこか忘れたけどストック強化パーツみたいな物が
あるけど、誰か付けてる人います？

269 ：名無し迷彩 ：03/01/15 23:25

>>256
すごい、予想的中と言っておこう。
ttp://www.air-borne.co.jp/parts/parts.htm

PDi=CAの方程式が正しければ、上記の一番上の商品はまさにそれか。

270 ：名無し迷彩 ：03/01/15 23:34

刻印はさ、ココにレディマグを付ける　とかにしてれればよかったのにｗ
あとはセット販売にするとか溶接してしまうとか。

271 ：名無し迷彩 ：03/01/15 23:37

>>269
見てきた。
ファーストより一寸安く価格設定してきているね。
配線用穴もついて、マガジン型10.8Vバッテリーも併売かぁ。

272 ：名無し迷彩 ：03/01/15 23:44

>>270
＞溶接
ﾜﾗﾀ

バッテリーとセット販売か。
M4A1とM733アブダビのユーザー狙いだな。

273 ：名無し迷彩 ：03/01/15 23:48

倉網のA2メタルフレームにレディマグ付ければ多少マシになるな。
刻印はなかったことにして。

274 ：名無し迷彩 ：03/01/16 00:00

スプリングだけＰＤＩの１２０％に変えたＭ４に１０．８Ｖなんてつけて大丈夫かな。
ピスクラしない？
パーツ交換以外は後方吸気化鏡面化はしてある程度。

10.8v、レディマグ、バッテリ充電器とかいろいろ揃えて約二万か・・・。
また散財だ・・・

275 ：名無し迷彩 ：03/01/16 00:02

システマのM100にノーマルギアで9.6vなら大丈夫だった。
メカボは亀裂はいったけど。

276 ：名無し迷彩 ：03/01/16 00:12

ノーマルに10.8つけても大丈夫っすか？

基本的にノマルゲームなんだけど、中身を弄らなあかんかなぁ・・・

277 ：名無し迷彩 ：03/01/16 00:22

>>275
ネジ強く締め過ぎ

278 ：名無し迷彩 ：03/01/16 00:26

ノーマルなら10.8は不要。一塁で聞いたら壊れるだってさ。
辞めた方がええんでない？

279 ：名無し迷彩 ：03/01/16 00:44

>>278
サンクス。

うわーん、どうしょうかなぁ。

280 ：名無し迷彩 ：03/01/16 01:03

一塁の9.6をM16マグに入れて使えばいい。折れはそうしてる。
当時それしかなかったんだけどな。

281 ：名無し迷彩 ：03/01/16 01:20

>>280
どうもアリガトウ。現物を見てみてから考えます・・・

282 ：名無し迷彩 ：03/01/16 23:45

レディマグ用の配線穴って、フレーム接触面にあいているんだろ？
アルミフレームにも穴あけが必要、と言うことなの？

283 ：名無し迷彩 ：03/01/16 23:47

穴あけというか、フレームの縁を削ることになるです

284 ：名無し迷彩 ：03/01/16 23:49

出す方法は２つある。側面を穴開けして出す方法と
フロントピン入れる穴のロアとアッパーのスキマから出す方法。
一回つけるとキズだらけになるし外すことはないとので側面穴開けでOKだと思う。

285 ：282 ：03/01/16 23:57

>>283 >>284
サンクス。
一度取り付けてある現物を見てみたいなぁ。

286 ：名無し迷彩 ：03/01/17 00:08

正直レディマグは見かけが太くなるんでオススメできないけどね。
付けたあとそれしはよく実感できると思う。

287 ：名無し迷彩 ：03/01/17 00:13

外付けやラージハンドガードなどに比べるとバッテリー収納方法としては、
かなりいい方法だと思う。

288 ：名無し迷彩 ：03/01/17 00:18

レヂマグつけておいてバッテリー収納に使うなんて勿体無い。
マガジン交換しづらくなるだけ。レディマグつけてるのに。
M203とかAN/PAC4もしくはAN/PEC2型バッテリーケースに収納する方がスマートでは？

289 ：名無し迷彩 ：03/01/17 00:22

当時はいい方法だったよ。ミニの9.6vしかなかったし。
ただ最近はいいバッテリーや収納方法もRIS使わなければ結構どうにでもなる。
一塁の9.6vレディマグインバッテリーも当時は最高の選択肢だったから
結構ポーチがわりに使ってた人も多いと思う。

290 ：名無し迷彩 ：03/01/17 10:27

いわば一つの外観を崩さないバッテリーの収納方法なんだよね＜レディマグ

>>288
確かにそうだけど、その方法だとフロントに荷重をかけてしまうんだよね。
なるべくフロントは軽くしておきたいし。

291 ：名無し迷彩 ：03/01/17 11:08

>>290
SR16の場合、ウェイトバランスが変わりすぎて、激重になってしもた。
ちなみにスライドストック変更

ハンドガードにバッテリー入れるよりも、銃本体、特にグリップ近辺に重い物がつくとものすごく重く感じるのだろうか?

292 ：名無し迷彩 ：03/01/17 11:08

ＩＣＳのAN/PEQ2タイプバッテリーケースってアングスのとどう違うの？
モナカ式の開閉方法だけ？
この値段（定価6980円）だったらそれなりに魅力だけどな。
DANGERステッカーも付いてるし
これだ
ttp://www.la-gunshop.com/new_parts/img/503_1.jpg

293 ：名無し迷彩 ：03/01/17 13:22

ｱﾋー だせぇこれ

294 ：名無し迷彩 ：03/01/17 13:23

>>291
支点から遠い方がてこの原理で重く感じるに決まってるだろー

295 ：名無し迷彩 ：03/01/17 13:52

>>294

実話なんだけど・・・。

296 ：名無し迷彩 ：03/01/17 18:08

>>291=295
基本的には>>294が正しいと思う。

>>291で重く感じたのは、固定ストック＋バッテリーの重量から
スライドストックに変更したことで、重量バランスが変わった
せいでわ？

そうでないなら、レディマグ＋バッテリーの重量がグリップの
中心軸から左側にズレているせいかもね。

297 ：名無し迷彩 ：03/01/17 19:25

まあ、理由はともかく、レディマグバッテリーにするととにかくまるで別物並に重くなる。
それだけは忘れないでくれ。

体感的にはミニミでも持っているような感じだよ。

298 ：名無し迷彩 ：03/01/17 23:29

>>同意
ホントに重いよな。バランスは大事だよ。レディマグ仕様の銃はフロントを
アルミ化するとかして軽くしないとフィールドでは使いづらくなる。

299 ：名無し迷彩 ：03/01/18 11:49

>>297
おいらはM4A1RISにﾚﾃﾞｨﾏｸﾞﾊﾞｯﾃﾘｰをつけているけど、逆にバランスがいいと感じた。

以前がフロントヘビー過ぎたのかもしれないけれど（ｗ

300 ：名無し迷彩 ：03/01/18 13:08

>>292
同じっぽく見えますね。

301 ：名無し迷彩 ：03/01/18 13:17

http://www.la-gunshop.com/new_parts/img/503_1.jpg
http://www.angs.co.jp/order/other/DSCF0970.JPG

スイッチ部分のモールドはアングスの方が細かいね。
それよりも上下2分割の強度が気になる･･･

302 ：名無し迷彩 ：03/01/18 13:35

レディマグ仕様、俺も持ってますけど、
ノーマルマグ派になった今、
使いづらいので、飾りものになってる。

多弾頭派にはいいのかもしれんがの。

ウエイトバランスにも好みがあって興味深いですね。
俺はSR-16の方が楽に持てたんだけどね。
M-4RISのように前にバッテリーがあると後半ちょっとつらくなったよ。

303 ：名無し迷彩 ：03/01/18 13:49

>>302
私もリアヘビー派でつね。CAR-15にポーチ使っていまつが。

304 ：名無し迷彩 ：03/01/18 21:29

レディマグ、外観崩さないって言えるか？、実物と違ってマグチェンジしても２本目が
落ちてこないというのが非常に不自然。
まあ、電動ガンなんてボルトも動かないしナンセンスといえばそうかもしれんが。


漫画のゴルゴ１３で、ジャングルでヘリに乗ってスティンガー持ったゲリラと
闘うストーリーのときのゴルゴライフルがM16A3にレディマグつけて３０連マグ
装備だったのを見て、マニアックなスタッフがいると感心した記憶がある。
マルイからA2が出る以前の話だったと思うが。

305 ：名無し迷彩 ：03/01/18 22:54

>>304
ファストのレディマグをM4に使っているけれど、
マグチェンジの時ちゃんと落ちるけど？

306 ：名無し迷彩 ：03/01/19 10:44

x>>305
バッテリーポーチとして使った場合。

307 ：名無し迷彩 ：03/01/19 12:15

PDIからM203のアルミアウターバレル出たのな。
それもハンドガード付・・・。
GB TECHのアルミバレル買っちまったよ・・・どうしよう。
高かったのに。
でもPDIの方はライフリングされていないようだが。
詳細求む・・・。

http://www.air-borne.co.jp/cgi-bin/400/search.cgi?_file=p_new_p&maker=all&genre=all

308 ：名無し迷彩 ：03/01/19 12:16

>>301
スレ立てたのはお前か？

309 ：名無し迷彩 ：03/01/19 12:44

>>307
残念ながらPDIのにもライフリングありますた。

俺が最初に買った203、バレルグループ紛失しちゃったまんまなんだよな・・・
結局黒穴でハンドガード無しのエラー品を５ｋ円で買ったが、そのバレルから
閉鎖部移植してプラバレルのほうはバッテリーケースにするか・・・

310 ：名無し迷彩 ：03/01/19 14:04

そいうや、システマのコンプリートM16シリーズ買った人って居るのかね。
１４マン以上する奴。

311 ：名無し迷彩 ：03/01/19 14:07

>>310
あんなの買うくらいならホビーフィックスのモデルガンを･･･うぐぅ

312 ：307 ：03/01/19 14:45

>>309
ま、まじ・・・？
ハンドガードの質感はどーでスカ？

313 ：名無し迷彩 ：03/01/19 14:47

＞307
可哀想というか、ざまーみろというか。

314 ：名無し迷彩 ：03/01/19 14:51

>>311
まだﾎﾋﾞｰﾌｨｯｸｽ売っているのかな。

315 ：名無し迷彩 ：03/01/19 14:56

ある所にはあるかも。

316 ：名無し迷彩 ：03/01/19 15:02

>>310

ひとり居るな・・・・。
SR16-M4。198000だったかな。
タンスの肥やしだそうだ。
内部カスタム代も入ってるのに・・・。

俺が同じ内容以上のやつ（中はノーマルだが）
140000で手に入れたら
めちゃ怒ってたよ。

317 ：名無し迷彩 ：03/01/19 15:43

309ですが、まだ買ったわけではありません。
先週の黒穴でいろいろいじってきましたが、ハンドガードの質感に
関しては実物を知らないので何とも言えないです。すみません。

318 ：名無し迷彩 ：03/01/19 16:30

シスコンのM16は池袋で撃てるよ。
折れがさわったのは昔だがさすが高いだけあって
アウターが実物のようなリンク式の一体型でがっちりしてた。
が１０万越える価値があるかどうかは謎だなー。

319 ：名無し迷彩 ：03/01/19 17:15

>>318
どうなんだろう。
実物キャリハン、実物ハンドガードが付いていたんだっけ。

320 ：名無し迷彩 ：03/01/19 23:39

銃口からBB弾がポロポロ撃ってもないのに落ちるんですが、
これはＭ４Ａ１の仕様なのですか？
セミオートならポロポロ落ちないのですが。

321 ：名無し迷彩 ：03/01/19 23:55

今度Ｍ４にツインバッテリー使いたいんですけど、
ファーストのとイーグルのニッケル水素のやつ、どっちがいいんでしょうか？
値段はイーグルの方が安いけど、ニッケル水素はパンチ力不足だと聞くし。
使ってる方いたらおながいします。

322 ：名無し迷彩 ：03/01/20 00:46

>319
それにしても高い気がする。
撃ったときはキモチー電動ガンだなとは感じたけど。
単純にハイパワーにバカデカバッテリーのせいだと言えばそれまでたけど。

>321
バッテリーは買ったときから捨てること考えればﾆｶﾄﾞの方が良い。
ニッケル水素は自作したがここぞというときに全く使い物にならなくなる。

323 ：名無し迷彩 ：03/01/20 07:50

>>320
状況を詳しく。
本体を弄ってあるのか、弄っていればその内容を。
バッテリーを入れてフルポジションにしていて、銃口を下げれば弾がこぼれるのか、
その時何発こぼれるのか、バッテリーを入れなくてもフルポジションでこぼれるのか。
その時のHOP状態はどうなのか、マガジンは何を使っているのか。

ただこぼれます、といわれても内容がわからなければ答えようがないよ。
#ノーマルでその状態なら故障です。

324 ：名無し迷彩 ：03/01/20 15:12

>>320
３２３氏が仰るとおり説明不足でアドバイスのしようがないが、
ホップをかけてない状態ならBB弾はがこぼれるのは故障でもなんでもない
ただ、この場合は落ちてくるのは一発だけ。

ポロポロと落ちてきたり、セミなら落ちないというのは、もしかしたら異常があるのかもしれん

325 ：320 ：03/01/20 16:52

>>323 >>324
ありがとうございます。
本体は一切弄くってませんし新品で買って撃ったのは昨日が初めてです。
マガジンはノーマルマガジンを使用しています。
HOPをかけてもかけなくてもフルで撃つと、
たまに空撃ちになりそしてBB弾がこぼれてきます。
２〜３発くらいこぼれる場合が多々あります。

326 ：名無し迷彩 ：03/01/20 17:07

>>325
購入したお店で相談した方がよいと思うよ。

327 ： ◆9AsaXNRxlQ ：03/01/20 23:22

>>320
電動全般、特に真ん中から折れる仕様の
M16シリーズはチャンバーやチャンバーパッキンが弱く
弾が入ったマガジンを刺しっぱなしにしていたり、チャンバーに弾が残っていたりすると
チャンバーパッキンのゴムが弱ってぽろぽろこぼれたりする。
復活はチャンバーパッキンの交換しかないと思います。
予防策としてはパッキンにオイル等をつけてみたり
射撃後はとにかくバレル内に只の一発も弾を残さないようにすると良い。

328 ：名無し迷彩 ：03/01/21 18:31

サンプロのガスBLKM16
ってボルトキャッチはライブでしたっけ？
あのギミックあるならほしい・・・

329 ：山崎渉 ：03/01/22 04:30

（＾＾；

330 ：名無し迷彩 ：03/01/22 07:05

>>325
まぁ修理に出したら経過報告をﾖﾛｼｸ(^○^)／
チャンバーがずれている可能性もあるが。

331 ：２６６ ：03/01/22 08:49

＞２５１
一昨日エアボーンから、連絡がありました。
それからエアボーンの板に少し書いたのですが、
どうやら接点が焼けていたそうです。
それとパーツの一部が、老朽化していたそうです。
インドアで普通に使っていたのに、何でこうなったのだろう？
これからは、使い方にもっと気を付けないといけないな。

332 ：名無し迷彩 ：03/01/22 12:02

>>331
治ったのかい？ｵﾒｰヽ( ´ｰ`)丿
接点焼けなら、ﾔﾊﾟｰﾘ過負荷かかっていたんだと思うね。
バッテリーを1500〜1800あたりで試してみればどうかな。

次のチューンは念には念を入れて、電装系の強化をお勧めですね。

333 ：名無し迷彩 ：03/01/22 13:06

>>331
＞パーツの一部が、老朽化

何の部品かな？　ギヤ周り？

それと、スイッチ接点の保護ならやっぱりFETが(･∀･)っｲｲ!!
ノーマルならFETは2SK3142で十分。FET・蛇の目基盤・抵抗2つ・信号線・
熱収縮チューブ全部で500円くらいかな？　1000円でおつりが来ることは確か。
ぜひ自作にチャレンジしる！　詳しいやりかたはｸﾞｸﾞればすぐ出るよん。

334 ：名無し迷彩 ：03/01/22 15:46

お前ら！！会場限定販売の艶消し黒のキャリハンは買いましたか？（欲しいけど・・地方だし・・高いし・・通販しろよと小一時間・・）

　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ・・ノ・ワァ〜〜ン！！俺のナイツ〜〜！！！！！！！！！！

335 ：名無し迷彩 ：03/01/22 17:27

>>320
俺も買った当初はそうなったよ。
使っていくうちに自然と直ったよ。

しばらくそのまま使うことが慣らしの意味を持つようになって結果的に改善されたのかも。

336 ：名無し迷彩 ：03/01/22 17:31

ごめん良く読んでなかったよ・・・
お詫びに・・・ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

337 ：３３１ ：03/01/23 08:59

Ｍ１６Ａ１昨日取りに行ったのですが、
スパーギヤも逝かれていたようです。
修理代金は予想よりも低くて、助かりました。
でも何で、急に負担がかかるようになったのかな……
とりあえず、ハンドガードの中に吸音材入れました。
まあ、気持ち程度の消音効果に期待しよう。（ほとんど無意味（笑））

338 ：名無し迷彩 ：03/01/23 12:26

フォー◯レスのM-4ってどうよ？
webではバッテリー抜かずに充電とあるが、
１日もつんかね。
俺はノーマルマグのセミ派なんであまり使う方ではないけど。
ショートタイプのアウターに交換可能なのかな？

まだ問い合わせるほどではないので、
ユーザー居たら教えてくれい。

339 ：名無し迷彩 ：03/01/23 13:00

>>338
セミオートのみの方がバッテリー消費が大きいと言う罠。
指きりバーストの方が結果的には燃費は良かったりする。

340 ：名無し迷彩 ：03/01/23 13:17

でもピストンが変な位置で止まってる場合多いから
危険だよね

341 ：名無し迷彩 ：03/01/23 13:39

>>340
そのまま放置すればな。
変な位置に止まると即壊れる訳じゃ無い。つーか壊れたこと無いし。
セミの方がギアとかその他に対する負担が大きい。
ゲーム中に壊れても、周りは皆ゴーグルしてる訳だし、
ヒットされて帰る時は銃口上にして帰るのは当然だし、
セーフティゾーンに着いたらセミで一発撃てばそれで済む事。

342 ：名無し迷彩 ：03/01/23 15:42

ｷﾞﾘで止まってると不意にﾊﾟｽﾝと出てこえーんだよね
あとｾﾐで出なかったり

343 ：名無し迷彩 ：03/01/24 00:59

今更ですが、ハードアウターやチェンバーブロックは、
どういう理由で首の強化が出来るんでしょう？
あの部分ってあまり関係ないっぽいんですが。
フレーム自体がぐらいついているみたい。

344 ：f ：03/01/24 01:06

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345 ：名無し迷彩 ：03/01/24 07:24

>>343
基本的には、少し使ってグラついてきた程度なら、ネジを締め直せば直る。
貴方が仰ったように、根本的な原因がプラ製フレームのタワミにあると気づかない
人や、アルミフレームにしたら一本もののバレルを買う金がなくなった人が
あのへんのパーツに手を出す。
イモネジなんて、何度も締めるには向かないから、最初から強化（もちろん
これらのパーツじゃなくて、10k円程度で売られてる一本アウター）にしてしまう
ほうが安心。

346 ：名無し迷彩 ：03/01/24 19:53

>>345
要はファーストのハードアウターバレルでOKですね？

347 ：名無し迷彩 ：03/01/24 20:23

>>346
ファーストのHOBはフロントバレルとチャンバーブロックとつないで
使わないといけないので、どうしても強度が落ちるしだんだんグラつく。
俺は、ハードに使ってたらフロントバレルがスッポ抜けた。

一本アウターは、雨戸とかPDIとかの、チャンバーブロックからフロント
までつなぎ目のないもののこと。

348 ：名無し迷彩 ：03/01/24 20:56

M4A1のハンドガードはずした中のアウターバレルの根本の６角ねじが２本とも馬鹿になってしまいました。
たぶんねじのピッチがズレてしまったのでスペアのねじも入りません。
ココのねじが無いとどうなってしまうのですか？というか既にバレルが左右にグラグラと・・・
どうすればいいんですか？

349 ：名無し迷彩 ：03/01/24 22:03

>>348

少し系の大きい普通のねじで代用するというのは？
違う銃で違う場所だけどイモネジの代用でそうやって使ってますよ

350 ：名無し迷彩 ：03/01/24 22:17

>>349
ありがとうございます。
今度そうやって試してみます。
これを機会に首周り強化しようかな・・・

351 ：名無し迷彩 ：03/01/24 23:04

モスキートモールドのレイルカバー3枚セット買ったけどあれ酷いね。
まず、板バネが凄く硬くてレイルい入らない。ラジペンで広げるも
あっさり折れるｗ、結局ノーマルのレイルカバーから板バネ外して装着。
材質も塩化ビニール系？軟らかくて硬い物あてるとクネ〜と曲がっちゃう。
長さの違うそれぞれのレイルカバーを切り出す為か、端がいかにも
切り出し面であるかのように白くなったままｗ　

352 ：名無し迷彩 ：03/01/24 23:20

>>351
そういや初期型のモスキートのパネルは、
ちょっと幅が広かったので純正RISには付かなかったね。

353 ：名無し迷彩 ：03/01/26 10:55

あげ

354 ：名無し迷彩 ：03/01/26 15:59

○イからM727アブダビカービンが発売されるのはホントですか？
現在M4もM16もﾒｰｶｰ品切れと言うことなので
ﾀｲﾐﾝｸﾞ的には信憑性たかい気がするのですが・・

355 ：名無し迷彩 ：03/01/26 16:13

ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞｶｰﾋﾞｿかぁ。
ってことは、EG1000ﾓｰﾀｰ？(A2ﾚｼｰﾊﾞｰ流用で)
俺ﾌﾗｯﾄﾄｯﾌﾟ必要ないから、結構魅力的だな。

356 ：名無し迷彩 ：03/01/26 16:15

ブラック・ホーク・ダウンの影響かな３月位に戦争するみたいだし・・・・買わないけどさ（Ａ２＆Ｍ４レシーバー有）

357 ：名無し迷彩 ：03/01/26 16:17

なんちゃってｱﾂﾞﾀﾞﾋﾞよりもM727刻印のレシーバー魅力でつな
あと○ゼンからもｱﾂﾞﾀﾞﾋﾞｶｰﾋﾞｿ出るらしいじゃん

358 ：名無し迷彩 ：03/01/26 16:20

M4分解したらハンドガードがきつくてはまらなくなりました。
考えられる原因は何でしょうか？

359 ：名無し変態＠鯖芸板 ◆hKNf63Dksg ：03/01/26 16:23

>358
ハンドガードキャップがずれてるかスリップリングがきちんとはまっていないかの
どちらかではないか、と思うが。

360 ：名無し迷彩 ：03/01/26 16:46

V-MATでエスコートのXMをカラ撃ちしてきたけど、
あのブローバックは最高だなぁ。
電動がオモチャに感じる（オモチャだけどね）
結構、病み付き。
ガスもいいかな。

361 ：名無し迷彩 ：03/01/26 16:51

昔はＪＡＣのＸＭ１７７Ｅ２のしこたまウェイトを積んで反動を楽しんだが・・・電動は味がなくてダメだ

362 ：名無し迷彩 ：03/01/26 18:52

確かに反動に関しては昔のガス銃の方がいいんだろうが
外部ソースが萎え。
火炎放射器じゃないんだからさ。

363 ：名無し迷彩 ：03/01/26 23:35

どなたかシブヤのC-MAG使ってる人がいたらインプレきぼんぬ。
あとシブヤのC-MAG自体まだ手に入るものなんでしょうか？

364 ：名無し迷彩 ：03/01/27 12:58

>>363
最近は使っていませんが、ボックスタイプの電動巻き上げのヤシなら持っています。
稀にジャムが起こりますね。

ダブルタイプ（600？）なら以前ラジコン屋で見ましたよ。

365 ：名無し迷彩 ：03/01/27 13:14

折れが持ってるのはＭＰ５用とＧ３用だけだけど、
中身はまんまマルイの多連装マグだから動作は問題ないよ。
ただ前に型を売っているという話を聞いたんで（本当に売れたのかは不明）
もしかしたら市場在庫のみかもしれない。
それともその型を買ったところが電動式のを今作ってるのか？

366 ：名無し迷彩 ：03/01/27 15:56

１９０連で十分だろ？

367 ：名無し迷彩 ：03/01/27 17:47

在りし日、2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰみたいに伏せたら
後頭部にｱﾙﾐのｴｱﾀﾝがｺﾞﾂﾝと来て死ぬかとおもたよ

368 ：367 ：03/01/27 17:47

>>362宛てですた

369 ：名無し迷彩 ：03/01/28 00:55

>>301
ＩＣＳのはレール取り付け部も樹脂っぽかった。
強度的にマズくないですか？

370 ：名無し迷彩 ：03/01/28 01:09

>>360
何それ？詳細きぼーん

371 ：362 ：03/01/28 06:40

>>367
経験者じゃないとできないｶｷｺだな〜。
ﾜﾛﾀﾖ。

372 ：名無し迷彩 ：03/01/28 13:59

>370
ユースのスレにちょっと出てる

373 ：名無し迷彩 ：03/01/28 16:51

クンニのアホが・・・メタル・フレームのＣＯＬＴ刻印もアボ〜ン！

374 ：名無し迷彩 ：03/01/29 00:26

>>360
フレームの厚みはどうでした？

375 ：名無し迷彩 ：03/01/29 00:37

>>373
システマはコルト認可を取っていたハズだろ？

376 ：360 ：03/01/29 03:19

基本的にはサンプロのXMをベースにエスコートがカスタム？したのかな。
とにかくですな。
あのブローバックはタマラン・・・としか言えません。
発射音もまるで本物？（聞いた事無いけど）って感じでした。
あれなら外部タンクも苦にならない？
マルイにはぜひ電動によるブローバックモデルを開発してもらいたいものです。

http://www.h5.dion.ne.jp/~escort/sub2.html

377 ：名無し迷彩 ：03/01/29 04:11

最近、M16系（ナイツのコピー）のパーツを出してる海外のメーカー多いですよね？

ttp://www.x-fire.org/how/etc/m4a1_ras/m4a1_ras.html

↑これってG&P社製ってなってますけどPDIが代理店？みたいな感じになってて
僕はPDI製品を取扱ってるx-fireでこれを注文したわけですが、G&Pをいくら検索しても
海外の通販サイトがヒットするだけでオフィシャルページはないみたいなんですよ。
どなたかこのメーカーについて知ってる方いませんか？
他にも倉網、G&G、GB-TECH、TSG、AS、とかいろいろRIS、RASのコピー作ってるみたいです。
このスレになら僕みたいにアルミフレームに一体型アウターでフリーフローティングRAS
をやりたいって人がいると思うんですけど・・・。
届いたらインプレとかするんで情報よろしくお願いします。

378 ：名無し迷彩 ：03/01/30 00:35

>>377
香港のメーカーじゃないの？

379 ：名無し迷彩 ：03/01/30 22:49

>>377
確かに海外でパーツを出してきているメーカーは多いよね。
例えばコンプリートで、
ttp://www.dentrinityshop.com/pr_list.jsp?cid=CLG&bid=CUA

パトなぞも海外の方が人気あるのかね。

380 ：名無し迷彩 ：03/01/30 23:16

>>367
在りし日って？　オマエはもう死んでいるのか？

381 ：名無し迷彩 ：03/01/31 00:49

ｴｱﾀﾝ及び外部ｿｰｽのｶﾞｽ長物全盛時代を指してんだろ

382 ：名無し迷彩 ：03/01/31 00:51

「ある日」と間違えたんじゃないのか？

383 ：名無し迷彩 ：03/01/31 01:19

単純に
過ぎ去った日

384 ：377 ：03/01/31 03:06

>>379
向こうは法律（著作権）とかあまそうだからどんどん出てきそうですね。
それに日本とちがってパクリに対しての罪悪感がないっていうかなんていうか
まあ、そのおかげでナイツの刻印がバッチリはいったコピーが手に入るわけだが。

385 ：名無し迷彩 ：03/01/31 14:53

>>384
香港コピーのナイツプリント物ってあった？

システマは確かナイツと契約していたから問題ないにせよ、
そのシステマフレームを日本から輸入して売っているんじゃない？

先にシステマはA1フレームの金型を入手してくれ。

386 ：名無し迷彩 ：03/01/31 22:16

HIDAKAYAでブッシュマスターのメタルフレームが売っていたので　思わず
買ってみたら！システマのメタルと　同じ組み方で（組みやすさも同じ）　
ホップカバーのギミックが　生きていました
何とも不思議な　フレームです♪　

387 ：名無し迷彩 ：03/02/01 00:34

質問です教えてください
M4買おうと思うのですがバッテリーは9.6Vにしたいのですが
無加工でハンドガード内に収まる物はないですか？
ちなみにファーストのハードアウターバレル組もうと思ってるのですが
もし9.6Vが入らないとして8.4Vだったら問題なく収まりますか？

388 ：377 ：03/02/01 00:44

>>385
香港コピーのナイツプリントってのは僕が注文したRASのことを言ったのです。
書き方が悪かった、スマソ。

僕もシステマ以外でナイツプリントのはいったフレームはHIDAKAYAの
SR15くらいしか知らないですね。

389 ：名無し迷彩 ：03/02/01 01:52

>>388
ヒダカヤのナイツプリントは正式なのかな？

390 ：377 ：03/02/01 02:55

う〜ん、どうなんでしょう？
でも僕的には見比べても分かんないから無許可でもオッケイです。

391 ：名無し迷彩 ：03/02/01 20:24

>386
ブッシュマスターフレームはシステマ製だよ。プリントが違うだけ。
国内では扱っていないと思ったんだけど、HIDAKAYAにあるのか。いい事聞いた(笑)
で、幾らでした？

>388
HIDAKAYAのフレームは香港製だし。無許可なんじゃ？(笑)

392 ：386 ：03/02/01 20:45

最初は　俺もシステマと思ったけど！
刻印がプリントじゃなく！削ってあるんですよ♪
システマのはプリントでしょ？だから　あえて　システマと同じと　書いた訳です。
ショップに聞いても！システマ製じゃないって　言ってました。
外国製品らしいです。
ここからインプレ
後ろのピン穴が割れても　組めるよ(笑)
長文　すいませんm(__)m

393 ：名無し迷彩 ：03/02/02 01:45

デントリでうってるやつだね。＞ブッシュマスター刻印。

日本ではブッシュ刻印の人気がでるとはおもえないから
普通のところは輸入してないんでは？

394 ：名無し迷彩 ：03/02/02 09:58

バレル？を短くするパーツをハケーンしたのですが、
短くするのはどんな意味があるのでせうか？
あまり長所が考えられないような……

395 ：名無し迷彩 ：03/02/02 14:37

取りまわしを良くするため。
Ｋみたいに極端に短いのならともかく、ある程度の長さを確保できるなら
電動ガソのバレルはそんなに長いものは必要はない。
とくに１Ｊに縛られている今時のサバゲではＭＰ５程度の長さでも十分なんだな。
あとは格好。サプレッサーを付けた時なんかはバランス的にフロントサイト以降
の部分は短い方がいいし。

396 ：名無し迷彩 ：03/02/02 16:14

>>394
Ｍ１６系統にとって致命的なバレルのたわみが少なくなる。これ。重要。

397 ：ゴルゴ ：03/02/03 00:10

そのたわみを取りたくってレイルにしてゲームに使用したいんだけど
おすすめってあります？また、レールだけじゃなくってフレームと固定するやつとかいるよね？
一応レールはモスキートをかんがえてるんすけど

398 ：３９４ ：03/02/03 10:16

＞３９５、３９６
なるほど、そういう意味があったのですね。
今Ｍ４リスを持っているのですが、買おうかどうか悩んでまして……
そっか、そっか、なるほどね。(. .)φメモメモ
そんなに高くないし、買ってみようかな。
ちなみにＭ４は、全くのノーマルです。バッテリーだけ外付け。
初心者の自分にも、上手く付けることができるだろうか……問題はそこだな。

399 ：名無し迷彩 ：03/02/03 10:22

ＣＡＲ−１５買えよ！けっこう最高だぞ！！Ｍ４でもいいけどさ、、、

400 ：名無し迷彩 ：03/02/03 10:30

>399
結構最高という表現にあなたの押しの弱い人の良さが表れてます（w

401 ：名無し迷彩 ：03/02/03 10:34

しかしCAR-15はノーマルでも一番タフだと思いまつ。
集弾もいいし、弾道も素直。

402 ：名無し迷彩 ：03/02/03 15:54

CAR15に固定ストックが自分的には最強の16｡
CAR15オリジナルのストックも伸び縮みさせると面白いので捨てがたいけど｡

403 ：名無し迷彩 ：03/02/03 18:18

Ｍ４にシステマＭ１００スプリング組み込んだら１Ｊ越えると聞いたけどどのくらいカットすればいいの？
カットする場合は前後ろどっち？
後方吸気、鏡面加工以外はしてあり、ほかはノーマルです

404 ：名無し迷彩 ：03/02/04 08:02

そろそろＭ１６Ａ４だかＡ３がでるだろ？待望の３点バースト付きで？

そうするとＭ４房がバースト・ユニットをオクなんかで買い漁るわけだが・・・

405 ：名無し迷彩 ：03/02/04 10:31

CAR15






まるでミニ電動ガン

406 ：名無し迷彩 ：03/02/04 12:07

>404

それは無いな
それ言うならバースト廃したＳＧ５５２が出てＭ４厨がＳＧのノーマルマグを買い漁るだな。

407 ：名無し迷彩 ：03/02/04 16:33

アルミに変えた人に質問、やっぱ作動音って大きくなった？ 色々対策してみた
んだけど、大きくなった音がどうやっても改善できない。「バチン！」っていう
痛々しい音が凄い気に鳴る・・・。これが宿命なら率直に受け入れることができ
ると思うのだが・・・。

408 ： ◆9AsaXNRxlQ ：03/02/04 17:19

いい加減普通の顔文字使うの止めにしませんか？
激しくキモいのです。

409 ：名無し迷彩 ：03/02/04 17:28

>>408
そういうおまえの方がキモいぞ。

410 ：サバゲ初心者 ：03/02/04 17:31

'95晴海ショー限定と書いてある
○イのXM177M653バーンズというプラトーン仕様の電動ガン手に入れたのですが
プレミアですか？
箱、取り説、付属品全て揃っていて未使用です。
改造しようか置いておこうか転売しようか迷ってるんですけど

411 ：名無し迷彩 ：03/02/04 17:43

もう８年も前のはなしか〜！
懐かしい・・・・。
作ろうと思えば作れるものだからそこまで
貴重ではないと思うが・・・。
ホプが着いてないからなその頃

412 ：名無し迷彩 ：03/02/04 17:44

>>410
プレミア付くなら箱+取説だけだろうな。本体は「何を今さら」な時期に登場だし。
XM177+トランスキット代上乗せ分位までじゃね？多分。

413 ：サバゲ初心者 ：03/02/04 17:49

レスありがとうございました
改造してもパーツ限られるしソコソコだしなぁと思い
お金かけるぐらいなら現行のでいじった方がいいのかなと、
ちなみに７００モーターでホップは付いてます。

414 ：411 ：03/02/04 18:27

なんだ、改造済みか！なら売れるかな？
しかし、外装ノーマルなら大切に使ってやれば
結構良い銃だぞ！軽いし！

415 ：サバゲ初心者 ：03/02/04 18:48

ところで本日ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ見つけたんですよ
M１６ﾀｲﾌﾟなのですがまだ加工もしてないまっさらな物で
もちろん刻印も打ってないので詳しくは分かりませんがJACとだけ彫り込んであります
マガジンだけ突っ込んでみたんですけど少し当たる部分があるんですが大きさは丁度っぽいです
これ加工すれば使えますかね？
穴も空いてないし塗装もしなきゃならないですが・・・

416 ：サバゲ初心者 ：03/02/04 18:49

411さんゑ
あ、新品買ったのでもちろんまだ改造はしてませんよ

417 ：名無し迷彩 ：03/02/04 19:01

>>415
無理、使えない、JAC（倒産）ってメーカーのBV式かガスブロのヤツだから。
切って貼ってやれば使えない事はないが、9割位の確率でガラクタになるぞ（W

418 ：名無し迷彩 ：03/02/04 19:01

そいえば、○イの電動っていつからホＰ付になったんだっけ？
記憶ではＭＰ５あたりだと思うが
９５年にはもうあったのか？

419 ：名無し迷彩 ：03/02/04 19:07

>>418
初搭載はM16VNかFA-MAS SV。

420 ：サバゲ初心者 ：03/02/04 19:32

>417
ありがとうございました
その昔ウチの会社で作ってたものなんですけど
ゴミ同然の中からたまたま見つけただけなんでちょっともったいない気分ですが
捨てます

421 ：名無し迷彩 ：03/02/04 19:43

>>420
もったいない、漏れに幾らかで下さい。数があるなら、まとめて買いますよ。
可能ならフリーのメアド晒します。

422 ：名無し迷彩 ：03/02/04 19:45

421はマジなんでageます〜

423 ：名無し迷彩 ：03/02/05 19:00

>>419
もう、そんなになるのね。時が立つのは早い・・・

424 ：名無し迷彩 ：03/02/05 19:17

まだ１６シリーズはバリエ展開するのだろうか？

425 ：名無し迷彩 ：03/02/05 20:23

>>424
バリエはあっても限定止まりかと。A1系のマイナーは有るかも。
A2準拠のテイクダウン機能追加とか、フォワードアシスト連動の
チャンバーカバーとか。

426 ：名無し迷彩 ：03/02/05 20:41

フォワードアシストノブじゃなくてチャージングハンドルかと。　＞連動

427 ：名無し迷彩 ：03/02/05 20:43

>>425
フォワードアシスト連動のチャンバーカバーとか。

オイオイ！閉鎖不良でもないのに動いたら不味いだろ？

428 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/02/05 20:55

>425
マルイの広報の人はその可能性は無い、といってたので、わしは自分で造ったよ
ニ個所の加工とチャンバー分割、他幾つかの小部品があれば出来るんだが。
もちろん、エジェクションポート・カバーのギミックも再現できてる、ほすい人いる？

429 ：425 ：03/02/05 21:06

>>427
書き間違いだよ。お前らゴメンナサイm(_　_)m

430 ：サバゲ初心者 ：03/02/05 21:25

ゴミ同然ですよ
無加工で刻印もまだ打ってないのでｾﾌﾃｨの文字もないのでツルッツルでｶｺﾜﾙｲすよ
色ももちろんｱﾙﾐの地色だしバリの処理もしてないし特にﾎﾟｰﾄカバーつけるピン穴の
加工は大変だと思います。のでお譲り出来ませんごめんなさい
その時期にO○○○ﾂのフレームもやったんでそっち探します。
でもサイトとかﾁｬｰｼﾞﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞﾙなんかの小物もミツカンないと意味無いッすよね・・・

431 ：名無し迷彩 ：03/02/05 21:47

>>428
面白そうなTIPSですな。公開きぼんぬ。

432 ：山崎渉 ：03/02/05 22:00

ｷﾀ━━━━━━(＾∀＾)━━━━━━ !!!!
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433 ：421-422 ：03/02/05 22:54

>>430　サバゲ初心者氏
レス激しくｻﾝｷｽ
＞ 無加工で刻印もまだ打ってない＜　これは残念ですが。
＞ ｱﾙﾐの地色だしバリの処理もしてないし特にﾎﾟｰﾄ〜＜　これは無問題！
＞ サイトとかﾁｬｰｼﾞﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞﾙなんかの小物＜　無くてもオケー！！
複数ある様でしたら、是非とも譲ってください。
（転売目的ではありません（笑）

＞ O○○○ﾂのフレーム＜？？うーんこれは想像がつかない･･･

434 ：サバゲ初心者 ：03/02/05 23:10

>421-422
サイトやセフティなんかは亜鉛パーツで型は探せばあると思うのですが・・・
しかし会社で仕事として下請けでやってた以上売っちゃまずいっしょ？
JACなんて今や存在しないのならまだしもO○○○ﾂなんてまだ活躍してるﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰです
権利関係でかなりやばいかも・・・そもそも市場に出回った物かどうかも不明です。
当時大量在庫で没になった曖昧な記憶が。
もし綺麗な物が見つかって自分自身の踏ん切りとﾀｲﾐﾝｸﾞ次第でその時はタダで差し上げますよ
期待されると困りますが・・・今現在の気持ちではやっぱり無理ですごめんなさい

435 ：名無し迷彩 ：03/02/05 23:12

>>433
○Kパーツの電動A1用→A2化アルミフレームの事だと思われ。

436 ：421-422 ：03/02/05 23:43

>>434
どうもありがとうございます。
＞ そもそも市場に出回った物
某所でアルマイト済みの上下セット、他所ではアルミ地肌のロアーだけを
入手していますので、いくらかは出回ったはずです。
＞ 踏ん切りとﾀｲﾐﾝｸﾞ次第でその時は
お手を煩わせる訳ですから･･･、その時はご相談させて下さいです。

>>435 thx なーるほど！　A1→A1絶版の今、A2→A1のバリエがほしいでし。

437 ：名無し迷彩 ：03/02/06 06:22

PDIとｱｰﾏｰﾄﾞｷﾞｬﾗﾘｰのA2一本ｱｳﾀｰには何か違いがありますか？
特に無ければ安いPDIの方を購入しようと思うのですが、、
どなたか御教示頂けるとありがたいです

438 ：名無し迷彩 ：03/02/06 12:16

>>437
重量が段違い。
PDIのほうが遙かに軽いよ。
でもあそこはイベントになると半額で捌くんだよな…

439 ：名無し迷彩 ：03/02/06 19:36

>>438
有難うございます、軽いPDIのを買おうと思います（首と財布の負担も軽くなりそうだし）

今日A2本体の方を買ってきました
ひたすらWeb上で評判を調べ、ここの一連のレスも見て
大丈夫かなと散々迷った挙句のﾋﾞｸﾋﾞｸだったのですが、
思いのほか首もしっかりしてて、重い重いと書かれていた重量も
拍子抜けな程（安っぽいくらいに）軽く 驚いた次第

440 ：名無し迷彩 ：03/02/07 03:07

>>428
(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･
加工方法公開キボンです。

441 ：名無し迷彩 ：03/02/07 08:57

むこうでARMS　S.I.R.のニューバージョンが出る模様。
ホロサイトがつけられるように（正確にはつけてもBUISが使えるように）フォアハンド側の
上部レールが一段下がってる。
あと少しスリムになったそうだ。（バッテリーは入らなそう）

ホロサイト買おうとおもってたから買い直そうかな……SIR。

442 ：名無し迷彩 ：03/02/07 20:55

M4にSR用のRISって無加工で付けられないの？
なぜか入らんのよ・・・アドバイスキボンヌ

443 ：名無し迷彩 ：03/02/08 09:10

ヒューズボックス廻りをM4R.I.Sの物に換えてみれ。
固定を完璧にしたいなら、アウター基部も換えれ。
どのみちノーマルのミニバはR.I.Sハンドガード内には収まらん

444 ：名無し迷彩 ：03/02/08 18:44

>>442
ノーマルM4にSRのRISを付ける、つう事？
>>443が言っているようにアウター基部がノーマルM4とM4RISでは違うよ。

445 ：442 ：03/02/08 19:50

アウター基部が違うのか・・・通りで入らないわけだ・・・
>>443、>>444
どもでした

446 ：名無し迷彩 ：03/02/08 21:54

正確には、ＲＩＳ/ＳＲのバレルは、M4用と同じものにRISをネジ止めする為の
パーツと、バレルをリアルにみせるためにハンドガード内バレルにかぶせる筒が
装備されてる。ただ、別に必要なわけではなく、どちらかというと

�@443の言うように、ヒューズ部を外す
�A初期のマルイRISは現在とはRISの前部が違い、この場合通常のM4A1と異なる
ハンドガードキャップ（ハンドガード前側とフロントサイトポストを固定する
部分）を使用している恐れがある。これを純正orKMのハンドガードキャップに
換装する。

が重要。

447 ：名無し迷彩 ：03/02/09 18:52

マガジンをMGCのM16の様な色合いに塗装したいのですが、
あれって銀色なのでしょうか？
写真だといまいち色合いの判別が付きにくく、昔見た記憶も薄れてるので
もしMGC16オーナーもしくは元オーナーの方がお見えでしたら
良さそうな塗色のアドバイス頂けないでしょうか？

448 ：名無し迷彩 ：03/02/09 18:54

>>446
初期型RISと現行では、
ハンドガードキャップが変わっている、つう事？

449 ：名無し迷彩 ：03/02/09 20:21

>>448
最近改良されているとは知らなかったが
ﾉｰﾏﾙM4A1とM4A1R.I.Sのﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞｷｬｯﾌﾟは形状が
違うよ。
ﾓｽｷｰﾄﾓｰﾙﾄﾞのﾚｲﾙはﾉｰﾏﾙM4A1のﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞｷｬｯﾌﾟに
対応してるけど。

450 ：４４８ ：03/02/09 20:57

実は俺の記憶も定かではないんだが、少なくともハンドガードキャップが
２種類あることは確実。現にＫＭからは２種類（決してＸＭ用とかを誤認
してるわけではなく）出てるし。
まあ、とにかく大きなショップに電話で質問してなさいってこった。

451 ：名無し迷彩 ：03/02/09 21:29

>>447
実物っぽい色合いを探しているのかな？

452 ：名無し迷彩 ：03/02/09 21:53

>>451
ﾊﾟｰｶﾗｲｼﾞﾝｸﾞ仕上げじゃなかったっけ？

453 ：名無し迷彩 ：03/02/09 22:25

M4RISとSR16、どちらを買おうか激しく悩んでいる今日この頃。

454 ：名無し迷彩 ：03/02/09 22:35

>>447
本物はモリブデン塗装。新品はパーカライズドっぽいけど
使い込むとピカピカのメタルグレーになります。
最も、最初っから銀色っぽいのもあるみたい。
スプレーで近い色としては、アイアンブライトかな。
あとずばりモリコーティングスプレーとか。
でも塗膜が弱いのでお薦めはできないねー。

455 ：名無し迷彩 ：03/02/09 22:46

>>453
ﾊﾞｯﾃﾘｰ容量をどう考えるかによる。
ｶｽﾀﾑするならSR-16の方が外観壊さずにできる。
ｹﾞｰﾑでは固定ｽﾄｯｸの取り回しも意外と気にならないﾊｽﾞ。
それを踏まえた上で、後は好みの問題。

456 ：455 ：03/02/09 22:51

ごめん、メカボの中身をイジる時の話ね。
連続ｶｷｺ､ｽﾏｿ｡

457 ：454 ：03/02/09 22:56

ｵｲﾗも補足。MGCの全面ﾐﾙｺｰﾄ・ﾌﾞﾗｯｸﾗｲﾌﾙというﾔﾂが
ｽﾁｰﾙマグにモリブデン塗装（電着メッキの類だと思う）
でした。本物はｱﾙﾐ製です。

458 ：452 ：03/02/09 23:17

>>457
そうだ、MGCのM16、放っておくとﾏｶﾞｼﾞﾝﾘｯﾌﾟに赤錆が出たかも。
20年近く前か、懐かしいなぁ…
螺旋式ｶｰﾄだった。

459 ：名無し迷彩 ：03/02/10 17:02

>>451-452、454氏殿
有難うございます、大変参考になりました
御教え頂いたアイアンブライト、パーカシール辺りで試してみたいと思います
米軍払い下げのマガジンはむしろマルイやJACの鼠色とウリ二つでしたが、
白っぽいタイプのマグでのあの（本体との）ツートンは独特のかっこ良さが有り憧れます

460 ：名無し迷彩 ：03/02/11 01:57

>>459
＞ 米軍払い下げのマガジンはむしろマルイやJACの鼠色とウリ二つ
＞ 白っぽいタイプのマグ
ありゃ。アイアンブライトは鼠色の感じですね。擦れると凄く
金属光沢になるんですけど、白っぽくはないです。
白っぽいのは、どちらかというとステンレスカラーというか・・・
アルミ地色の上に、スモークグレーを吹いた様な感じです。
後で写真あぷしますよ。。

461 ：名無し迷彩 ：03/02/11 04:04

http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030210231905.jpg
断りのないものは実物です。あえて色が違う物を選んでみますた。
アイアンブライトは真ん中の青味のある感じに近いかと。
MGCのはパーカー処理のｶﾞｽのです。写真では黒っぽいですが
実際は明るいシルバーグレー。金属光沢が皆無なので、質感が全然違うでし。
20連左端と30連の銀のヤシはほぼ同色、ライティングが悪くてあれですが。
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030210232120.jpg
20連はよく見るとモリブデンコートが溝に残っていて、元の色は
黒かったことが判るでし。
つまりアルミの地色そのものでし。30連はコーティングの痕跡が無く、
どうも元からこの色ぽ。アルミの地色に、黄味を帯びたスモークグレー、
または木工用のニスをさっとかけてある感じ、ですかね。
実際、30連はクリアーの塗膜があるようにも見えるし。

462 ：名無し迷彩 ：03/02/11 04:05

>>460
使い込んで中古で出回る30連実マグは、独特の光沢ですね。
光線の加減ではではシルバーに見えたりとか。

463 ：名無し迷彩 ：03/02/11 04:15

>>462
どれも光沢が強くて、反射させずに写す方が難しいです。
すり切れたヤツはまんまシルバーですが、黒くても大抵の写真では、
白っぽく写ると思われますね。

464 ：名無し迷彩 ：03/02/11 08:41

>>463
先日イベントで購入した30連実マグですが、
最初会場の照明に照らされていた時は銀色っぽかったのですが
入手後太陽の下で見ると黒茶っぽかったりして、不思議な色合いを感じました。

465 ：名無し迷彩 ：03/02/12 05:58

パーカーシールのスプレーはプラ用だものね、、

466 ：名無し迷彩 ：03/02/12 12:11

30連マグっていろんなとこからでてるから底の刻印をカキコしれ！

467 ：名無し迷彩 ：03/02/12 12:22

>>466　そだね。
書きながら細かい話すぎてうざー？と思ったので。
461の完全銀色のは　PARSONS PRECISION PRODUCTS　でし。
他の30連は　ADVENTURE LINE MFG. CO.
20連はでんぶCOLT ﾐﾘﾀﾘｰオリジナルでつ。

468 ：名無し迷彩 ：03/02/12 15:43

>467
側面にもシリアルがあったりするのもない？
一番大衆的なマグだと思う。
地がでてきて銀色っぽい感じでアルミのやつなら元用かな？

469 ：447,459 ：03/02/12 18:23

>>460-様、他の方 460氏に至っては詳細な写真まで挙げて頂き
感謝に堪えぬ次第、本当にありがとうございました
拝見し、ただ単純に塗装で出す色合いでは無い様ですね
一度地金を出してから良さそうなクリアを探し吹いて見るか、
軽くブルーイングしてウエスでひたすら磨く等してみます。
また、ただ磨いてみてどんな感じになるかも見てみようかと思います
どうもありがとう

470 ：名無し迷彩 ：03/02/12 19:50

ちょっとお伺いしたいんだが、A2の実物のストックの色はODでﾖﾛｽｨ？

ttp://www.usarmory.com/ftp/15bsks.jpg

光の加減で灰色のような、緑のような・・・。　　

471 ：名無し迷彩 ：03/02/12 21:26

ODがオーリーブドラブという意味なら違う。

ODのストックもあるがね。

472 ：名無し迷彩 ：03/02/12 21:42

>>470
その写真で緑に感じる？PC環境の違いかな。漏れには赤っぽく見えたぼ
本物はほとんど真っ黒くろすけでし。ぶっちゃけマルイのと変わらないよん。
無理に差を言えば、素材自体にツヤが少ないような･･･、そんな感じでし。

473 ：名無し迷彩 ：03/02/12 21:48

おぉ　激しくｻﾝｸｽです。　　なるほどね、うーん、休みになったら塗装しよー。

474 ：名無し迷彩 ：03/02/12 22:18

質問
　ニトロボイスのレイルスリーブ１６ってマルイの純正RISカバー
付けられるんでしょうか？
カバーついてる方が好きなので
　それと、黒とグレーがありますがM4に付ける場合は黒だと
合わないんでしょうか？
よろしくお願いします

475 ：名無し迷彩 ：03/02/12 22:28

>>472
俺は強めの色弱だがグレーと薄い緑と薄い赤は区別がつかん

476 ：名無し迷彩 ：03/02/12 23:04

>>475
失礼かもしれないけれど、シャアザクと量産型ザクの色の違いが分からないと言うことですか?

477 ：名無し迷彩 ：03/02/12 23:16

いや！角で分かる、君とは違うのだよ！君とは！！

478 ：名無し迷彩 ：03/02/13 04:16

そりゃﾗﾙだろ(w

479 ：名無し迷彩 ：03/02/13 05:05

>>474
M4のRISはグレー地なのでグレーの方が目立ちにくいのでは？
逆に黒カバーを付けて目立つようにする、という考えもありますが。

480 ：名無し迷彩 ：03/02/13 11:57

最近のファクトリー製はブラスト仕上げとかあるからミリのM16とは違うと思うよ。

481 ：359 ：03/02/13 14:49

>>479、480
参考になります(^^)、ありがとうございました。

482 ：名無し迷彩 ：03/02/13 15:48

○イのM4A1のメカボックスを分解しようとしたら
8箇所のネジのうちプラスネジ4箇所、トルクスネジ4箇所だった。
トルクスネジを外す工具は持ってない…（買えばいいのだが）
皆のメカボックスもそうなってるの？
しかも、8箇所のうち2箇所のネジにはワッシャー噛ましてないし…
メーカーはメカボックスを組み立てる時、その辺にあるネジやワッシャーを使ってるって事はないだろう？

483 ：名無し迷彩 ：03/02/13 15:53

ものすごいのが来たな。>>482

とりあえずトルクス　メカボックス　マルイでググってみれば？

484 ：名無し迷彩 ：03/02/13 16:00

トルクスのネジは１００円ショップ（ダイソー）
のセットドライバーに有ったよ。
無ければ！マイナスで　こじると　外せる（応急処置
ワッシャーは　ピストンの上の奴？だったら　それで　いい筈
俺のは　スプリングワッシャー２枚（ピストン上　前２つ）
皿ボルトワッシャー１枚がありませんでした。

485 ：482 ：03/02/13 16:15

>484
ワッシャーはピストンの上だから同じだね！
トルクスレンチは友達に借りる事にするよ。
分解して再度組む時はプラスネジに交換しようかな？

486 ：名無し迷彩 ：03/02/13 17:55

マイナスの方がいい。よく分解するならね。
トルクスをノコとかで筋入れてマイナスでも締められるようにすると便利。

487 ：名無し迷彩 ：03/02/13 21:17

六角レンチでも外せるぞ。○井のはいじり止めトルクスじゃ無いから。
六角レンチすら持って無いならいじるのは止めた方が・・・んゲッフんゲっフん！

488 ：482 ：03/02/14 10:39

六角レンチなら持ってる
バイク乗りだから一通りの工具は持ってるけど、トルクスだけ持ってないのよ…

489 ：名無し迷彩 ：03/02/14 13:49

今後もメカボいじるなら１本買ったほうが良いよ。
カスタムパーツ売ってる店ならたいがい置いてるし、
千円程度で作業効率上がるなら安いと思う。

490 ：名無し迷彩 ：03/02/14 14:00

雨戸とかシステマとかの実物パーツ組み込みコンプリートカスタムで
一番出来の良いM4ってどこのでしょうか？
高い買い物だけど、１丁くらい買ってみたい・・・。

491 ：名無し迷彩 ：03/02/14 14:05

>490
買っても所詮電動。まだホビーフィクスのモデルガン買った方がマシ。
システマは池袋でうてるから逝ってみたら？
高いが物だけはしっかりしてた。

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493 ：名無し迷彩 ：03/02/15 00:50

>>490

システマコンプは知り合いがもってる。
RAS M4。
非常にキレイな仕上がりだし、
内部カスタムも初速などのデータは知らんが、
BB弾がレーザーのようだったよ。
集団性もイイ。

雨戸はSIRコンプリート買ったが中はノーマル。
外観はリアルというか兵器っぽさは
雨戸の方がイイ。
他のショップと違ってSIRにバッテリーが入ってるので、
スライドストックのままで外観を崩さない。
ノーマルといえSIRのミリモデルにブッシュマスターストックなど
変えれる所を全て変えたのでイイ値段になってしまったが・・・。

雨戸は色々言われてるが、俺はハズレ引いた事ないので
なんとも言えない。
システマはシュアのM900予約したらシカトだったので
俺的にはこっちのほうがやっぱりあんまりいいイメージがない。

494 ：名無し迷彩 ：03/02/15 00:53

あのさあ何十万もするんだからさー、ハンマーとかシアとかちゃんとつくってさー、
トリガーひいたら、シアがおちて、ハンマーが電気スイッチをＯＮにするみたいにやってほしいんだよねー。

495 ：名無し迷彩 ：03/02/15 01:15

>>494
それは正規のメーカーじゃないとムリでしょう。
所詮はちょっと名の知れただけのサードパーティの仕事ですから。
自動車のチューナーにエンジン作り直せって言うようなものです。

496 ：名無し迷彩 ：03/02/15 01:57

>494
それやっちゃうと法的にめんどくさいことになるんじゃない？
モスカートがなぜピンを「押す」形式なのか鑑みるに。

497 ：名無し迷彩 ：03/02/15 02:42

＞ モスカートがなぜピンを「押す」形式なのか
あれはセンターファイヤーの蓄気式カートだから。
なぜそれがダメかといえばｺｸｻｲM29が発禁になったから。
でｱｻﾋM40A1はセンターファイヤーを避けて前端を押し込む式に
したけれど、やはり発禁になってしまった。
どっちも実弾を発射できると鑑定されたから。
結局カートリッジを装填できて、激発機構もあるのは危険つーことです。
例外はタナカのトレンチガンと一部のバネ式リボルバー位。
ケースレスの電動にハンマーがあっても全然問題はないと思うよ。
ところでハンマーでスイッチオンだと、トリガーの切れが良くても
ロックタイムが長くて意味無いと思う。

498 ：496 ：03/02/15 09:00

>497
なるほど。知識が無いってのは恥ずかしいな。
もっと勉強して出直してくるよ。
メタル関連のスレでも読んでくる。

499 ：名無し迷彩 ：03/02/15 16:14

>>494
ハンマーが起きないので、次弾が発射できません。

500 ：名無し迷彩 ：03/02/15 18:41

次の16バリエは何なんだろう。

501 ：名無し迷彩 ：03/02/15 22:13

M4RAS2かね？

502 ：名無し迷彩 ：03/02/15 23:08

SGからバースト回路流用の
M16A3だろうか

503 ：名無し迷彩 ：03/02/15 23:27

以前雑誌で見た、A2カービン(実銃)の写真で、いわゆるM725よりバレルが若干長いように思われるのがありますた。気のせいかなっと思ってたんですが、コルトのHP見てたら16.1inバレルの香具師がありますた。
http://www.colt.com/colt/html/a2f8_ar15_a2govt.html
これを作りたいんだけど(マルイ電動でね)、ちょうど良いサイズのフロントはありませんか?
誰か教えてください。

504 ：名無し迷彩 ：03/02/15 23:40

>>503
スマン、どうもコルトのWebに飛べないンよ（;´Д｀）

できればあぷろだに上げてくれれば嬉しい。

505 ：名無し迷彩 ：03/02/15 23:53

あれ?　飛べませんか?　うpろだ、どこのを使えば良い?　
やったことないからワカラネェヨ。　(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
いや、どうもスミマセン。　(´Д｀)

506 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/02/15 23:55

>>503
これは、A2のアウターと交換すればそれっぽくはなるけど
やや短いのでショートピースに任意のロングアウターを継ぎ足すのがいいかも
ファイアフライかPDIのがあるね。

507 ：名無し迷彩 ：03/02/15 23:56

>>505
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi
ここ使って。

508 ：774式熱光学迷彩 ：03/02/15 23:58

>503

http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030215195702.gif

これで良かったかしら？

509 ：名無し迷彩 ：03/02/16 00:02

＞507
ｻﾝｸｽ。というか、その前に勝手にHPからパクってきて大丈夫ですかね?
＞506
A2のと交換ってことは、とりあえずM725仕様ってことですね?
ショートピース使うって言うのは、フロントサイトの直前にサイレンサーとか付けれるアダプター使って、そこにファイアフライなりPDI（KMもあったかな?)を継ぎ足すってことですか?

510 ：名無し迷彩 ：03/02/16 00:03

コルトのHPみれんじゃん。

511 ：名無し迷彩 ：03/02/16 00:05

＞508
ありが�d。　スゲー親切な人。　
＞507
上に既にうpしていただいてるので、そちらでおながいします。

512 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/02/16 00:14

>>509
そうだよん。

513 ：名無し迷彩 ：03/02/16 00:28

とりあえずｻﾝｸｽ。＞ALL　
もう落ちますんで、何か良い案があれば、またおながいします。

514 ：名無し迷彩 ：03/02/16 23:57

ヒダカヤのリアルハンドガードってどうよ？

買ったﾔｼいる？http://www.hidakaya-international.co.jp/item/acs06.html

515 ：490 ：03/02/17 00:40

>>493
休みにｼｽﾃﾏでコンプリートのM4とRAS-M5を見てきました。
がっしりした造りがとっても魅力的なニオイをさせておりました・・・。
雨戸のコンプリートも見てから悩んでみようと思いﾔｽ。
貴重な情報ありがとうございました。

516 ：493 ：03/02/17 01:42

質問放置かと思いきや、ちゃんとレスが。
もうすぐRAS2もでるし、
この辺りのコンプリート買うなら、雨戸をすすめる。
内部カスタムは分からんが・・・・・。

517 ：名無し迷彩 ：03/02/17 01:45

次の１６のバリエはSPRシリーズ希望。
AM２月号のラインナップカレンダーに使われてたし。
（アームズが作ったんだろうが……）

正式採用の１６バリエの中でMｋ12 Mod0と1は抜かせないだろ。
海兵隊の16A4長RAS付きもあるっちゃああるが……。

SR-25（Mk12 Mod0）も欲しいが、マガジン新造だから無理か。

518 ：名無し迷彩 ：03/02/17 02:02

Mk12 Mod0いいねぇ。
これがでたらおったまげるな。
ヒダカヤのでは、空想モデルだし・・・・。

DEVGRUカスタムはやってみた。
ショートバレルにして
とりあえずマルイのキャリハンぶったぎってみた。
DEVGRU・・・・？と心の中で思いつつ。
まあ、インドア戦用に買ったので満足です。

G36C買ったけど、すごくイイ出来なんですけど、
なじめなくてM-4カムバックです。

519 ：名無し迷彩 ：03/02/17 17:18

>>514
個人的には6穴のバリエーションも欲しい所です。

520 ：名無し迷彩 ：03/02/17 19:35

http://www.biggerhammer.net/stoner/aja_leftside_frontquarter.jpg
これ？

521 ：名無し迷彩 ：03/02/17 21:42

>517

自己レス
SR-25（7.62）はMk11の打ち間違い。
SR-15（5.56）のSPRがMk12のMod1。
こっちは適当につくれるが、Mod0（PRIのハンドガードが付いている）は
簡単には作れない。（実銃パーツが手に入りにくい）

DEVGRU装備ならばクレーンストック必須でしょう……。>>518
こちらは本物が＄７００で出回ってるそうな。
早くどっかださないかな。
RRAのストックよりよっぽど売れるぞ。

522 ：518 ：03/02/18 00:24

>>521

こちらこそ気付かずにコピペ、はずかしいでし。

教えて君スマンですがはずかしながら
クレーンストックって初めて聞いたっす。
どっかに写真あがってないでしょうか。

おながいします。

523 ：名無し迷彩 ：03/02/18 02:10

ほい。>518
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030217215640.jpg
DEVGRU（カルザイガード達）の写真のM4にはこれが付いてる。

海軍のクレーン（装備開発局）が開発した電池の内蔵できるストック。

http://www.troyind.com/TROY%20CQB.htm
こういう感じで最近の最新試作アサルトライフルにはよく付いてる。

524 ：名無し迷彩 ：03/02/18 12:25

う〜〜ん、電子化の波は防げないわけだ。

525 ：名無し迷彩 ：03/02/18 13:21

電池が入ってる鉄砲はキライです

526 ： ◆ESAaaaaagA ：03/02/18 14:51

>507のうp板、名前変えますた。
適当に使ってかまわないです。

527 ：名無し迷彩 ：03/02/18 18:15

>>523
このストックをモデル化して、バッテリーが入れられるようにすれば面白いかも。

>>526
久々ですな。早く復帰しる。

528 ：518 ：03/02/18 19:24

>>523さん

ありがとうございます！
それでしたか。
クレーンストックって言うんだったんですね。
名前と一致しました。

でも必須って言われても・・・・・（W

一応フォー○レスのRISインバッテリーのブラスト
なんで、そこそこ見栄えはイイです。

529 ：名無し迷彩 ：03/02/19 06:20

ナイツの新製品がお披露目されたね。＞URX

今度はバレルナットとして組み込まれるFFハンドガードだそうな。
つまり、M203をつけてもびくともしない最強のフリーフロートを実現しとると。

M4のバリエ展開は止まらん……。

530 ：名無し迷彩 ：03/02/19 07:13

>>529
恐れ入りますが、フリーフロートの説明をしていただけまつでしょうか？
どーも最近のハイテクには疎いモノで・・・(汗

531 ：名無し迷彩 ：03/02/19 07:56

バレルがレシーバー以外とふれていない構造のこと。＞フリーフロート
従って命中精度があがる。

KACの製品で言えば
RIS、RASはフリーフロートではない。
FF RAS、RAS2はフリーフロート
URXもフリーフロート。

ただ、どの機種もハンドガードの固定の仕方が違う。

FFRASは特殊なバレルナットでハンドガードを止めている。
RAS2はフラットトップでハンドガードを止めている。
URXはハンドガード自体がバレルナットになっている。
強度は新しい製品ほど高いはず。

532 ：529ではないが ：03/02/19 08:01

>>530
「フリーフロート」ってのはバレルがハンドガード等に触れず、
バレル基部のみでレシーバーに結合されてるモノのこと。
通常は命中精度向上のためにスナイパーライフルで用いられる
手法ですが、Ｍ４の場合はレーザーを着けた時に以前のＲＩＳでは
着弾が変化することがあった為に使われるようになったそうな。
ちなみに「フリーフロート」自体はハイテクでもないんですが・・・。

533 ：532 ：03/02/19 08:02

げっ、先を越された・・・。

534 ：名無し迷彩 ：03/02/19 14:47

>>531-532
サンクス！つまりフロントサイト側でハンドガードを支えない、
と言う事で考えておけば良いわけですね？
SIRはフラットトップ上までカバーしていたのはそういう理由な訳かぁ。
しかし電動でマルイがモデルアップするんだろうか・・・
ノーマルフレームでは無理っぽ。
確かにバリエ展開にはなりまつね。

535 ：名無し迷彩 ：03/02/20 02:57

ノーマルM4のキャリングハンドルってプラ製なの？

536 ：名無し迷彩 ：03/02/20 03:19

＞ちなみに「フリーフロート」自体はハイテクでもないんですが・・・。

けっこう設計などはハイテクと思われ。

日本に初入荷した頃のナイツR.I.Sは
首がガタつきはじめてる。
クラアミのフレーム+ステンレスアウターなんだけど、
ライトのっけて振り回し過ぎたかもしれん。

S.I.Rは凄いぞ。首はガチガチ。
横幅が広いのがチと難点かな。
さすがにレプは厳しいんじゃないかな。
R.A.S2は出て欲しい気はするけど。

537 ：名無し迷彩 ：03/02/20 06:58

A2のフレーム塗装しよかと思うけど
パーカシールだと変っすかねー

>>535
プラ

538 ：名無し迷彩 ：03/02/20 08:55

SIRはいいね。バッテリーも入るし。
首周りには最強。
まるで電動ガンのためにあるような実物パーツ。

>536
もうすぐ、スリムタイプが出る模様。
フロント側の上部レールも一段下がってＡＮ／ＰＥＱ−２や
ホロサイトが乗せやすくなってる。

ちなみにカービンじゃないフルレングスのSIRも出た。
分かり辛いけど↓
http://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030220045436.jpg

539 ：536 ：03/02/20 13:25

>>538さん

＞もうすぐ、スリムタイプが出る模様。

ゲゲッ、マジですか。
早くも片遅れになっちゃうのね・・・・。
分かっちゃいるけど、いつも新型が出る度、ちょっぴり悲しい。
楽しみでもあるけどね。

AN-PEQ2はアググさんで購入したキットを製作中。
某掲示板で資料頂いたので、気合いいれてます。
何段階かの塗装、ブラストをいれてパーツの質感の
違いも表現しようと考えています。

フルレングスっていうのね。
そのサイズのSIRはさらに迫力ですね。
しかも（518さんにおしえて頂いた）クレーンストックと・・・・。

しかし情報早いですねー。
もしかしてアメリカのショットショーに行かれたのですか？

540 ：名無し迷彩 ：03/02/20 16:00

>>536
Uさんとこ？>掲示板
あそこは覗いてます。

自分のネタは向こうのWEB掲示板で仕入れたもんですよ。
実物のレビューは向こうの方がしっかりしてますし。
特にこまかなパーツの使い心地はこっちじゃわかりませんし。

ただ、最近米国が実銃オプティクス（スコープ、ダットサイト他）は
全面輸出規制をかけたみたいなんでショックでかいです……。

戦争が終わるまで、（某隣国が倒れるまで？）むこうから
いろいろ輸入するのが難しくなるかもしれませんね。
ﾄﾎﾎﾎ。

541 ：536 ：03/02/20 17:42

Uさんのところかどうか分かりませんが、
最近はサングラスで盛り上がってるところを
ROMらせてもらってました。

＞ただ、最近米国が実銃オプティクス（スコープ、ダットサイト他）は
＞全面輸出規制をかけたみたいなんでショックでかいです……。

そうですねェ。ただTrijicon ACOGは最近ちょくちょく見るように
なってきたんですけど、型遅れになってきたせいでしょうか？

＞戦争が終わるまで、（某隣国が倒れるまで？）むこうから
＞いろいろ輸入するのが難しくなるかもしれませんね。

そのかわり戦争が回避されればドカっと放出品が、
あっ北朝鮮がいる・・・・。

542 ：名無し迷彩 ：03/02/20 23:58

>>538
Ａ２タイプのキャリングハンドルが外れないタイプ用のＳＩＲがあるのが面白いですね。
長いのはＳＲ２５用か・・・・ﾎｽｨ。

543 ：536 ：03/02/21 00:58

上から3番目はODですかね。
M203も形状が変わってて一体っぽくなってるし。
ナイツに負けずに続いてホスィ。

544 ： ◆M16LOVEM0c ：03/02/21 01:30

どうでもいいんだけど偶然こんなトリップ出た。

545 ：名無し迷彩 ：03/02/21 01:43

>>544
M16氏ねスレで使ってみよう。

546 ：名無し迷彩 ：03/02/21 04:58

540は523=538ね。名前ぬけちゃた。
ああ、Mちゃん掲示板の方すね。>536

ナイツとＡＲＭＳは本採用を巡ってデッドヒートを繰り広げてますね。
ナイツはレシーバー込み、ＡＲＭＳは他社とのコラボという違いはありますが。
（ＳＰＲもＭｏｄ０がＡＲＭＳ勢、 Ｍｏｄ１がナイツという採用になってますし。）

残った問題点の一つがＭ２０３をつけたときの首の弱さなんで
今回の新製品類はそこらへん意識してる様子。
（ＳＯＰＭＯＤＭ４は今後グレネードランチャーを近代化する予定なので）

547 ：名無し迷彩 ：03/02/21 05:31

　Ｍ１６じゃないけど、Ｍ６０Ｅ３は、アサヒとＴＯＰでは、どちらが質感が高いでしょうか。

548 ：名無し迷彩 ：03/02/21 09:49

>>546
M203のモデルチェンジ、もしくは外観、重量が変わるようなマイチェンは無いのかなぁ。

549 ：名無し迷彩 ：03/02/21 13:27

>540
> ただ、最近米国が実銃オプティクス（スコープ、ダットサイト他）は
> 全面輸出規制をかけたみたいなんでショックでかいです……。

ということは、エイムポイントとかもアメリカ経由では手に入らなくなるってこと？

550 ：名無し迷彩 ：03/02/21 16:06

>549
と、某輸入代行屋のページにはでかでかと
書かれていた。

自分がよく使う海外ページにはまだ書かれてはいないけど……。
しばらく様子見かも。

551 ：名無し迷彩 ：03/02/21 22:20

エイムもかいな。

最近、スコープのアコグ、ドットサイトのエイムに
続くような新製品というか、目玉商品が無いしなー。
雑誌には出ないモノはあるんだろけど。

あ、スレ違いし始めてるね。スマソ。

552 ：名無し迷彩 ：03/02/21 23:42

アフガンでカルザイを警護してるデブグルが使用してるクレーンストック
って、どこからか発売されてないかなー？

553 ：名無し迷彩 ：03/02/22 15:18

>>550
真実味の薄いソースでつね。
なんか代行屋が売れないから煽ってるくさいですよ。
むかし某ナイフ系掲示板で、カスタムナイフメーカーが
指を切断したとかデマが流れたりしたのを思い出しました。

>>551
エイムはスウェーデン製だから、もし輸出規制がホントでも
直で入れれば大丈夫でしょう。

554 ：名無し迷彩 ：03/02/22 20:05

A2のいいところって何ですか？
探してみたのですがあまりよくわからないんです。

555 ：名無し迷彩 ：03/02/22 20:30

>>550
俺もそのHPみたよ。
M6とか代行してるとこでしょ？ホントだったら鬱だね・・・。

556 ：名無し迷彩 ：03/02/22 21:04

>>555

どこのホムペ？
支障がなければ書いて欲しいっす。

そいや、ストライダーも昔は輸入禁止のウワサが・・・・・。
これも某ガンショップがソースだったし。

557 ：名無し迷彩 ：03/02/22 21:23

>>556
getおめー

558 ：556 ：03/02/22 21:49

5.56mmってことですか？
激しくどうでもいいんだが・・・・・。

まあ、いいか。

559 ：名無し迷彩 ：03/02/22 22:42

>556
「輸入代行、スコープ」でググってみそ。

560 ：556 ：03/02/23 00:00

>>559さん

サンクス！見れました。
これ、知らなかったよ。
モグリだったよ。
これからじっくり見てみます。

561 ：名無し迷彩 ：03/02/23 00:51

ﾏﾙｲ純正M16ﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽ以外でｷｬﾘﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞﾙの↑につけるﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽ探してるんですが、
知ってる人居たらおしえてください。あとそれを通販で取り扱ってる店類あればそれも教えてください
教えて君ですいません･･･

562 ：名無し迷彩 ：03/02/23 00:54

>>561
タスコと北斗の二種類あるね、M16A2にはそのまま付くけど
A1では隙間が出来るので注意しよう。

563 ：Sgt.Kamyu ：03/02/24 12:53

カナダの「C7」をM16A2ベースで再現したいのですが、刻印の事は考えません。
何か良い方法ないでしょうか？
ちなみに「C7」はアッパーレシーバーがA1のようにリアサイトがキャリハンに付いてるモデルです。
実用的な方法があればレスお願いします。

564 ：名無し迷彩 ：03/02/24 13:38

１６系のフロントサイトポストの垂直をとるのって
（まっすぐにするってことね）ってどうやってる？
ＰＤＩ一体アウターとシステマフレーム、純正プラキャリハンで
フロントサイトとリアサイトだけで銃を逆さに置いてピンを入れると
どうしてもちょっと時計方向にまがってしまう・・・
フラットトップ部分と見た目で垂直合わせて、キャリハン付けてサイト覗くと
こんどは反時計方向に・・・
なんかうまい方法ないのかね？
元々の穴を信じるしかないのかね？

565 ：名無し迷彩 ：03/02/24 16:48

>>563
C7、っていってもA2との外観の大きな違いはハンドガードか？
以前メフィストでC7実物ハンドガードを輸入していたけれど、今はどうかな。
更に言えば、プラマガジンはスクラッチで外観を似せて作るか、か。

ちなみにメタルでA2フレーム（キャリハン一体型）はクラシックアーミーで2種類。
元々のA2用フレームと、A1をA2に変更するフレームがあるので注意。
刻印は>>253を参照。萎えるよ（;´Д｀）

566 ：名無し迷彩 ：03/02/24 19:16

C7てハンドガード違ったんだっけ？
>>253の刻印は悲惨だな。。しかしある意味C7には丁度いいかも。

567 ：名無し迷彩 ：03/02/24 19:48

変わっていないような。
http://www.sfu.ca/casr/101-c7.htm

ついでに、メガネっ娘萌え〜。
http://www.army.dnd.ca/LF/photo/wpn/wpnfull/30.html

568 ：名無し迷彩 ：03/02/24 19:50

>>566
ハンドガードのリブ幅がA2よりも広いモデルもあったような。
今では普通のマグだろうけれど、一番の特徴はやっぱりプラマグだろうけれどね。

一番の違いはA2がセミ・バーストでC7がセミ・フルなのだが(W

569 ：名無し迷彩 ：03/02/24 20:51

>>567
M203がハンドガードについとる・・・大丈夫なのかこれ？
見た目にはおもろいねー。

570 ：名無し迷彩 ：03/02/25 18:39

おまえら、デルタな銃が新商品で発売されますよ。(いまさらですが)
即出かな?

571 ：名無し迷彩 ：03/02/25 18:55

>>570
明後日発売のガン雑誌にM733は載ってますよ。

572 ：名無し迷彩 ：03/02/25 19:43

DELTAな銃ってなによ（w

573 ：名無し迷彩 ：03/02/25 19:47

572はbhdを見るように。

574 ：572 ：03/02/25 19:48

何だよ、映画の話か・・・・・。

575 ：名無し迷彩 ：03/02/25 20:27

今更M733でもないだろうに(W
以前からファストからでもデニーロというネーミングで販売していたことだし。

576 ：名無し迷彩 ：03/02/25 21:19

M733て中途半端ですね
M727のほうが知名度あるのにね
フレームの刻印が変わっただけでナカミやその他のパーツは共通なんでそ
誰が買うんだ・・・

577 ：名無し迷彩 ：03/02/25 21:23

>>576
今ならBHDの影響が大きいでしょうね＜M733
以前はヒートの影響が大だっただろうけれど(W

A1フレームを使った初期型M733をモックアップしているならば、
ハイダーをXMサイレンサーに取り替えてメカボ消音化して
リアルXM177E2で楽しむのもまたよし(W

578 ：名無し迷彩 ：03/02/25 21:33

>>577
ファーストで予約開始しているけれど、
ttp://www.first-jp.com/top.html
A2ベースですね（ｗ

＞ハンドガード、ストックは完全新規金型。

ということは、6穴のリアルタイプのハンドガードかな？

579 ：５７０ ：03/02/25 21:52

≫５７１
シテールぞ! ○イの人に雑誌に載るって聞いたから
とうとう、ネタ尽きたか・・・

ということは、リブなしリアルタイプのリトラストックなのかな?

580 ：名無し迷彩 ：03/02/25 21:54

A2系フレームにA1のアッパーレシーバの夢がまた遠のいたか。まー出しただけでよしとしよう。

581 ：名無し迷彩 ：03/02/25 21:59

>>579
M4ストックからリブを削除したんでしょう。
新規と言えば新規だろうけど、新鮮味ないなぁ。

A1シリーズの改修も近いのかな。

582 ：名無し迷彩 ：03/02/25 21:59

ファーストカスタムを買わずに済む、というだけか・・・

583 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:02

>>577
＞A1フレームを使った初期型M733

初期型のM733はエレベーションサイトではなかった、つーこと？

584 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:08

>583
そもそも民間向けや旧モデルのほとんどが刻印とライフリングだけ変えたものだったのよ。
ストックの基部やサイト、カートリフレクターがなかったりついてたりと様々だった。
M727とか出だしてきたころから雑誌にも定着してきた気がする。
詳しくは専門書見てみ。

585 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:23

>>581
＞M4ストックからリブを削除したんでしょう。
＞新規と言えば新規だろうけど、新鮮味ないなぁ。

そんなことしたら、Ｍ４が作れなくなるだろうが。
金型丸ごと作ったんだよ。無駄と言えば無駄だがな。

586 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:27

しかしアッパーの新規とはどういう事だ？
刻印ならホットスタンプ変えればいい話しだし。

首廻りにも改修入れているつう事か？

587 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:28

http://www.turigu.com/decoon/dv01.html
http://www.turigu.com/decoon/dec-v210.html
http://www.turigu.com/decoon/v201.html
http://www.turigu.com/decoon/dw07.html

588 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:31

首周りが改良されてぐらつきやキシミが無くなってるなら買う。

589 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:31

>>586
円井はホットスタンプなんて貧乏くさいことはしなーい。
全て金型に彫ってるんだぞー。

ハンドガードは細くて６穴になったそうな。
アウターもアルミ一体だそうだし、手作りカスタムの
ニセモノは道をあけろってことですか？

590 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:34

>>589
刻印はホットスタンプだよ。

591 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:40

固定ストック？

592 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:42

>>591
スライドストック。

593 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:46

>589
オリジナルA2→�_で刻印を変えてる。
変えたあとも残ってるしｗ

594 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:50

インナーは300mmくらいか？
MC51と同等か。

595 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:54

M733出たってマジで？

596 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:55

>>592
じゃあM4みたいにハンドガード握ると軋むかな？

597 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:57

>596
フレームからダメだからメタルにしないと使い物にならない。
これは完全新規で3世代目のM16が出るまで解決しないだろう。

598 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:59

これで倉網の萎え刻印のメタルフレームはある程度捌けるわけね（ｗ

599 ：名無し迷彩 ：03/02/25 23:05

>>597
やっぱフレーム構造変わってないんだね・・・
マルイ死ね

600 ：名無し迷彩 ：03/02/25 23:12

６００
M733か、悪くはないな、初めての銃なら。

601 ：名無し迷彩 ：03/02/25 23:31

>598
アルミフラットトップにドットとかで剛性派は逃げる罠。結局蔵網は売れないｗ
そもそも刻印気にする香具師は蔵網なんて買わないし。

602 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:01

>>601
逆にフラットトップが苦手なユーザーもいると思われ。

603 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:05

>601
＞刻印
だからクラアミからもレディマグが出ているんでしょーが（ｗ

604 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:08

しかしリアルなM733が出るならBHD好きな香具師は買うんじゃないの？

605 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:10

だったらフレームにはじめっからレディマグ溶接しろよｗ

606 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:12

BHDﾌﾞｰﾑが過ぎ去った後に出すﾏﾙｲって(以下略

607 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:13

>>596
別に撃つ時はハンドガード触らないから関係ないだろう？

608 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:13

>605
いらない人もいるでしょう（ｗ

609 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:15

>608
削り落とせｗ
マジレスすると無刻印で出した方がよかったんじやないか？
そうすればあとからリアル刻印が入れられるし。

610 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:18

>609
下手に削って穴をあけてあぼーんはいや（ｗ

無刻印は同意。逆に試作品モデルっぽくてイイかも。

611 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:23

ハンドガード・・・6穴
ストック・・・・・リブ無し

これは来るべきXM177E2のリニューアルを見据えてでしょうか？

612 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:24

>611
可能性はある罠。

613 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:24

現行のラインナップでロコツに実銃とサイズが違う（1cm以上）のってＸＭぐらいだもんなぁ・・・

614 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:25

ハンドガードの太さが全然違うっていうのはナシ？

615 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:26

これで
A1シリーズ4種
A2シリーズ5種

になる訳だが、今後もバリエ展開はあるんだろうか・・・

616 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:28

>>614
新規ハンドガードをうたっているから、
M4みたいに太くないと思われ。

617 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:30

>616
だといいんだけどあの太すぎなのが好きじゃないのよ。
これで同じ径だったら萎えるね。

618 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:30

ぎゃあああああ

619 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:31

>613
そうですねぇ、、、
やはりM733のパーツ流用でXM177E2のリニュも出そうな予感。

620 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:32

>>617
新型ハンドガードと謳っているから大丈夫でしょう。

621 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:33

A2のフレームと同じ構造でA1系出したら
A2ロアのA1アッパーで本物のM733ができるなｗ

622 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:34

旧16をﾃｲｸﾀﾞｳﾝ仕様ｷﾎﾞﾝﾇ

623 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:36

＞A1系のリニューアル

マルイならHGとして出荷しそうな悪寒･･････

624 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:38

1000系モーター搭載、バレルを金属にサイレンサー装着化とリニューアルはおろかバレル基部すら強化してこない予感。

625 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:40

>624
＞アッパー新規
というのを見てみたいですねぇ＞M733

626 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:42

M4RISをDEVGRU仕様に改造しようと思ったけど、年末位にマルイが出しそうな予感。

627 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:43

>>625
首廻りを確かめたい＜M733

A2と同じなら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

628 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:45

結局A2ベースでA1に改修したようなものを新規で作ってもやっぱフレームがゆがむ・割れるはさけられないと思う。
どっかのメーカーがcolt刻印でA1とA2のメタルフレーム出せば解決するけど。

629 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:50

多分首からフレームまでの構造はM4と同じでストックとアウターだけ違うと言ってみるテスト。

630 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:52

>629
可能性はある罠。

631 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:55

というかそれ以上でもそれ以下でもないというのが有力だろうな。
インプレで結局"ただの焼き直し"のレッテルが貼られそうな感じがする。

632 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:56

アルミフレーム標準装備ならｲｲのに・・・

都内のﾔｼﾗは明日雑誌で情報入手できるんだよね？

633 ：名無し迷彩 ：03/02/26 00:57

なんでアルミ化しないのか不思議だよな。
アルミでM733っていうんだったら手持ちのM16うっぱらっても買う香具師続出なのに。

634 ：名無し迷彩 ：03/02/26 01:01

アルミなんて丈夫なもん作ったら
定期的に買い換えてもらえんだろ。
ＪＡＣもそれで潰れたみたいな？

635 ：名無し迷彩 ：03/02/26 01:02

>>633
壊れやすい方がもっと売れるからね

636 ：名無し迷彩 ：03/02/26 01:10

日産のﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞみたいｗ

637 ：名無し迷彩 ：03/02/26 03:00

Ｍ７３３ってブラックホークダウンの影響で出るのかな。
そうならプロサイト２も付ければ良いのに。

638 ：名無し迷彩 ：03/02/26 07:36

>>637
マウントが問題かと。

639 ：名無し迷彩 ：03/02/26 10:05

サバゲ用に今回のM733買いまふ。金属化＆ゴテゴテアクセサリで重量４ｷﾛ越えた
M4では少々キツイです・・・

640 ：名無し迷彩 ：03/02/26 11:04

>>639
金持ちめ・・・
どうせキシミが嫌になって使わなくなるに100ﾍﾟﾘｶ

641 ：名無し迷彩 ：03/02/26 11:07

俺も初めての16系として買おうかな。
うちのチームにも639のようなメンバーがいるな。重い。

642 ：名無し迷彩 ：03/02/26 12:42

>>640
長いこと投資先を集中すれば誰でもこうなっちゃうよ・・・。つうかここ1年
何もｶﾞﾝを買ってなかったから、久々にワクワクしてるね。

643 ：名無し迷彩 ：03/02/26 14:23

正直、ＸＭの方が欲しい訳だが・・・

644 ：名無し迷彩 ：03/02/26 15:55

＞６４３
E１がね。

645 ：名無し迷彩 ：03/02/26 16:15

>>644
以前のBHかVでE1を展示していた事があったのだが＜マルイ

646 ：名無し迷彩 ：03/02/26 16:27

KMだかどこからか、E1キットって出てたような？

647 ：名無し迷彩 ：03/02/26 17:56

>>645
コンバットマガジンが猫の糞１号のからみで展示していたモノだ。
マルイとは関係ないだろ。

648 ：M16A1テイクダウン出来るひと ：03/02/26 17:57

・・・このM733のハンドガードを流用すれば、
現行XM177E2にM203が装着出来ないという
マルイ電動最大（？）の欠点を解消できるだろうね、
ついでに限定で初期型M16A2（アッパーレシーバーがA1）もリリースして
最後にA1タイプロアフレームを造りM16A1パーフェクトバージョンでとどめか。

649 ：名無し迷彩 ：03/02/26 18:12

>>647
あのE1は刻印が消えていた（XM177E2ではなかった）から、
ワンオフでマルイが作った可能性もあり。
>>648
アウター部分も若干短縮しなければそのまま付かないだろうね。

インナーはM4A1/XM177E2よりも短くなる訳だけど、
シリンダ容量とのバランスはどうなんだろう？

650 ：レイブン ：03/02/26 18:16

M4にM16タイプのM203付けますた。

テイクダウンできないけど

　　　　　　　　カッコイイ！！

651 ：名無し迷彩 ：03/02/26 18:26

>>649
インナー長の予想：300前後、と見てみる。

652 ：名無し迷彩 ：03/02/26 18:59

Ｍ４そんなに重いか？
そんなにおまえらは握力無いのか？
ホント情けねーぞ。
ガン改造する前にニクタイ改造しろよ。

653 ：名無し迷彩 ：03/02/26 19:14

首々って気にしてるからクソ重くなんだよ。ﾉﾏｰﾙで充分じゃん。

654 ：名無し迷彩 ：03/02/26 19:17

639の4キロは重いだろ。

655 ：名無し迷彩 ：03/02/26 19:33

M733だけしか発売しないのですか？
アブダビカービンが欲しいよー

656 ：名無し迷彩 ：03/02/26 19:38

本物より1.5倍くらい重いトイガンもどうかと思うｗ

それとアブダビはパーツ組み替えで再現できるからいいじゃん。
M733ベースで作るかマルイが出すまでまて。これはまたバリエするよっていう布石。

657 ：名無し迷彩 ：03/02/26 20:09

>>653

そう言わんでくれ。
ノーマルが嫌になってメタフレいれたら
RASを入れたくなって、ライトとか付けたら
重くなって、嫌になってまたノーマルを買うというのが
ループしてしまうんです・・・・・。

わかっちゃいるんだけどね。

658 ：名無し迷彩 ：03/02/26 20:46

＞656
ホンモノも持った事無いくせに言うなよ
どうせじゃらじゃらマガジンで装備なんてなんも付けてないんだろ？
だったらぜんぜん軽いだろ

659 ：名無し迷彩 ：03/02/26 20:53

>>656
アブダビまでシリーズ化するかなぁ。

M733ベースならアウター＆インナー交換で簡単にアブダビは出来上がるからね。
それにしても相変らずショップモデルを潰しますなぁ（ｗ

660 ：名無し迷彩 ：03/02/26 21:14

>657
マルイのM16に欠陥があるよ。仕方ないと思う。

>658
A1とかA2の本物は3300g程度だろ。M4A1RISにマグに弾装填してバッテリー入れたら本物より重い。
実銃もったことないとか抜かしてやっちゃったバカ晒しあげ！

661 ：tantei ：03/02/26 21:18

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662 ：APS ◆YAChL6C6So ：03/02/26 21:30

っていうかガスチューブの再現に感動した。
既出だったらｽﾏｿ

663 ：名無し迷彩 ：03/02/26 21:32

俺も無稼働実銃しか持った事無いんで、
マグとか無い状態なんで、言えないかもしれんけど、
M4の軽さには驚いた。
ウエイトバランスなどもあるかもしれないけど、
マルイのマグ無し、バッテリー有りだったら
実銃の方が軽く感じました。

データは知らないので言い切れなくてスマソ。

664 ：名無し迷彩 ：03/02/26 21:37

そもそもM16の売りの１つはライフルが4000g前後が主流だったときに
アルミ合金でレシーバ・プラでストック作って軽量化した点にあるわけだが。

665 ：名無し迷彩 ：03/02/26 21:43

どっちにしろストーナーさんはすごいな。

666 ：名無し迷彩 ：03/02/26 22:02

コクサイのＭ１６って修理受け付けてますか？（まだ持ってません）

667 ：名無し迷彩 ：03/02/26 22:04

>>664
鍛造アルミ削り出しだっけ？実銃は。

668 ：名無し迷彩 ：03/02/26 22:05

>660

おまえは数字でしか物事計れんのか
机上論ばかりの実践が無いオタクバカ
数字と実際持った感じって言うのは違うんだよ。
それにモノホンＭ４とマルイＭ４ＲＩＳを較べたって仕方なだろうが。
それぞれの最軽量状態と再重量状態較べてどうすんだ
まあおまえにいろいろ言っても仕方ないけどな

どっちにしろｍ７３３は買うがな

669 ：名無し迷彩 ：03/02/26 22:13

>>666
メーカー修理になりますね。

>>668
｜･∀･)つ且ﾏｱ茶ﾃﾞﾓﾉﾒ
重量バランスは本物M4はﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･（･∀･)･ﾟ･

670 ：名無し迷彩 ：03/02/26 22:16

>>668
＞数字と実際持った感じって言うのは違うんだよ。

同意。数字だけを判断材料にしてしまうのは安易過ぎる。
只、殺伐とするのも程々に。

671 ：名無し迷彩 ：03/02/26 22:51

>>670
なんかこれとほど自作自演な書き込みはサバゲ板で久しぶりに見た（ｗ

672 ：名無し迷彩 ：03/02/26 22:53

今時、同意のカキコで自作自演する香具師ってまだいたのか？ｗ
もう少しうまくやればいいのに。

673 ：名無し迷彩 ：03/02/26 22:58

普通にトイガンとはバランスが違う重さでしたがおまいらどーなのよ？
>>664の言う通り重量に関してはM16は設計段階でかなり軽い部類だし
マルイのゴテゴテCQB路線の電動ガンに抜かれても無理はないと思う。

674 ：ハンド　ジョン・スミス　長物 ◆AIWOEVCG6U ：03/02/26 23:04

おらっ！！おまいら！！
今夜もジョン・スミス様の登場だーな（爆

675 ：ハンド　ジョン・スミス　長物 ◆AIWOEVCG6U ：03/02/26 23:05

つーか今更ながら丸いP90の性能キボンヌだ罠！！！

676 ：名無し迷彩 ：03/02/26 23:09

>>673
M16/M4だってCQB仕様にすればもっと重くなる。

677 ：名無し迷彩 ：03/02/26 23:11

M16系はまだ買ったこと無いんですが、
支援火器向きなモデルってあります？

678 ：名無し迷彩 ：03/02/26 23:12

>676
すでにマルイが製品で実践してるじゃんかｗ

679 ：名無し迷彩 ：03/02/26 23:40

>677

ようするにＨ−ＢＡＲみたいにしたいと言うこと？

680 ：名無し迷彩 ：03/02/27 00:00

流れとは違う質問で恐縮ですが
ナイツ社のＲＡＳ用のパネル11Ribの奴って
丸いのＳＲ−１６のＲＩＳに対応していますかね？

681 ：名無し迷彩 ：03/02/27 00:13

>>680

ウイ。

さてはマルイRASにガワだけナイツにしようと言う
魂胆だにゃ？

682 ：名無し迷彩 ：03/02/27 00:20

で、M733はいくらよ？　29,800か？

683 ：名無し迷彩 ：03/02/27 00:28

>>682
A2と同じ価格なのかな･･････

684 ：名無し迷彩 ：03/02/27 00:42

定価で買うやつ居るのか？

685 ：680 ：03/02/27 00:47

>>681
違いますよ
むしろ実物ＲＡＳに丸いのパネルを…なんちて

実際、似たようなことが実際にあった話らしいですが…

686 ：680 ：03/02/27 00:48

実際実際うるさいことになってた…汗

687 ：名無し迷彩 ：03/02/27 01:06

>>684
4割引として実売価格は\17880か。

688 ：名無し迷彩 ：03/02/27 01:07

それが一番の予価かな。

689 ：名無し迷彩 ：03/02/27 01:13

まぁゲーム投入すれば固定ストックに変更する香具師が増えるのかな（ｗ

しかしM733の固定ストックヴァージョンなぞ実在するの？

690 ：名無し迷彩 ：03/02/27 02:02

？なぜに固定なの？

691 ：名無し迷彩 ：03/02/27 02:27

>690
ラージバッテリーを入れる為。

692 ：名無し迷彩 ：03/02/27 02:39

バレル周りは良さげでしか。買おかな...ちゃんとした刻印のメタフレぎぼーん
細かい話だけどストックのチューブ断面形状はいい加減に直さないのかな。
本物と交換できるようにしてホスィ。・・・説明難しいけどΩ←ココね。

693 ：名無し迷彩 ：03/02/27 07:26

ガスチューブ再現ってマジ？>>M733
俺、SIR持ちだからガスチューブだけ欲しい。
ちょうど自作しようと思ってた時期だし。

694 ：名無し迷彩 ：03/02/27 08:48

>692
本物につけてまた自己起こすバカがいるから設計が違うんだよ。

695 ：670 ：03/02/27 12:41

>>671-672

逝ってよし。
俺は>>668じゃないよ…（´・ω・`）

696 ：名無し迷彩 ：03/02/27 13:11

>>695
６７１と６７２自作自演バレバレじゃん。
人のこと言う前におまえの方がバレバレだぞ。小学生レベルだな。

このスレに前から、数字とか理屈とかデータでしか物の考えられない馬鹿が一人居るんだよ。

レディーマグバッテリーの重さの話をしたら、そいつが粘着で否定しまくってた。
実際、持ったこともないくせにふざけたこと抜かすな!!　ﾎﾞｹｪ　６６０

697 ：名無し迷彩 ：03/02/27 13:20

この板にもID欲しいね

698 ：名無し迷彩 ：03/02/27 13:41

＞ 本物につけてまた自己起こす
RISのこと？ それは話としては新しいね。
ストック形状はXM177設計時の古い問題だと思う。
余所のメーカーも再現できてなかった部分だし。

699 ：名無し迷彩 ：03/02/27 13:41

>>697
昔は厨房が少なくてそんなもの必要なかったんだけどな・・・

さっき雑誌見てきたけど買うに値しないね。

700 ：名無し迷彩 ：03/02/27 13:49

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛７００ｹﾞﾄｰ

701 ：名無し迷彩 ：03/02/27 13:59

やっぱVer.2なの？

702 ：名無し迷彩 ：03/02/27 14:00

雑誌が買うに値しない？

703 ：名無し迷彩 ：03/02/27 14:04

>696
672ですが何か?あがってたので煽ってみたらなんか釣れたわけで。

704 ：名無し迷彩 ：03/02/27 14:17

>703
あ〜はいはい。
おもしれぇよお前。
そうそう、はいはい、自作自演なんかしてないよね。
君は立派なプロフィッシャーだね。

705 ：名無し迷彩 ：03/02/27 14:40

>>701
Ver.2しか入らないでしょ。

･･････他Ver.が入るならばとっくにいれているでしょ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

706 ：名無し迷彩 ：03/02/27 17:41

おい！死す手間のメカボすげーな！コンバット四月号のＰ１０９、死す手間ＳＲ−１６のヤツ。
スゲーコンパクトだ！これなら何にでも入るぞ！

707 ：名無し迷彩 ：03/02/27 17:45

>>706
電動デリンジャーでも作っててくれ。

708 ：名無し迷彩 ：03/02/27 17:52

IDﾎｽｨｰ( ﾟдﾟ)

709 ：名無し迷彩 ：03/02/27 18:23

システマがそれでヤバくなってることも知らずに、
数ヶ月前の取材記事鵜呑みにしてるアホが居るらしいな(藁

710 ：名無し迷彩 ：03/02/27 18:24

なんで死す手間ヤバいの？

711 ：名無し迷彩 ：03/02/27 18:40

2chで読んだ話を総合すると・・・
自社電動ガン（おそらくTOPとマルイの関係のように、棲み分けを狙って
高級モデルを作る予定だったと思われ）を１億以上かけて開発し、米国本家
Shot Showにまでブースを出したものの、致命的な欠陥が見つかったらしい。
　 も　う　だ　め　ぽ　

712 ：名無し迷彩 ：03/02/27 18:40

2chで読んだ話を総合すると・・・
自社電動ガン（おそらくTOPとマルイの関係のように、棲み分けを狙って
高級モデルを作る予定だったと思われ）を１億以上かけて開発し、米国本家
Shot Showにまでブースを出したものの、致命的な欠陥が見つかったらしい。

　 も　う　だ　め　ぽ　

713 ：名無し迷彩 ：03/02/27 18:45

二回も書いてくれてありがとう(w
四月末に\99800で発売予定と今日買ったコンバットにはあるが……これはもう無しなのね？

714 ：名無し迷彩 ：03/02/27 18:54

それマジですか。チューニングパーツ選択肢が減っちゃうぽ？

715 ：名無し迷彩 ：03/02/27 19:07

もう死すぽ？

716 ：名無し迷彩 ：03/02/27 22:42

まじなのですか？
まじめにソースキボンなのだが…
すんごい期待してたのにー

717 ：名無し迷彩 ：03/02/27 22:45

死す手魔を妬むやつらは沢山いるからね。単なる噂ですよ。
四月末には分かるさ。

718 ：名無し迷彩 ：03/02/27 22:50

そーだね
いい製品をたくさん出してきた実績もある
企業努力はサードパーティ１だと思うよ
あ、これが成功すればサードパティーとは言わないよ

719 ：名無し迷彩 ：03/02/27 23:03

過去にシステマコンプリをあの値段で買った漏れとしては
￥99800は安いと思う。
が、その前にシグネイチャー出せ。

720 ：名無し迷彩 ：03/02/27 23:14

弾切れでモーターがとまるっちゅうのには萌えた。

RAS2が乗っているのだが、サンプル？
それともレプ？

しかし、あのフレームのプリントはいったい？

721 ：名無し迷彩 ：03/02/27 23:42

＞シグネイチャー
漏れも待ってたのに……なにやらホップが画期的と店の人が言ってたのだが……

722 ：名無し迷彩 ：03/02/27 23:43

システマの新メカボってなに？
詳細キボンヌ

723 ：名無し迷彩 ：03/02/28 00:22

コン☆マガ見れ！

724 ：名無し迷彩 ：03/02/28 00:55

米軍がトレーニングで使うとか使わないとか。

725 ：名無し迷彩 ：03/02/28 00:59

それ書いてる古田金蔵ってレポーターの正体はだれ？

726 ：名無し迷彩 ：03/02/28 01:06

実物RAS2とかが無加工でつくなら買う。

727 ：名無し迷彩 ：03/02/28 01:12

べベルギアの回転をカウントするセンサーに
グリスやゴミがついたらどうなるんだろう。
バースト射撃不可？

728 ：名無し迷彩 ：03/02/28 01:21

気にするな！

729 ：名無し迷彩 ：03/02/28 01:41

なんか信頼性悪そう…

730 ：名無し迷彩 ：03/02/28 01:45

↑お前は買わなくて良いから！

731 ：名無し迷彩 ：03/02/28 02:04

そんな面白そうな物のレポ載ってるのか…
今月はアームズ買う気しないし、コンバッツ買おうかね。

732 ：名無し迷彩 ：03/02/28 05:03

このスレの住人なら、今月は月刊Gunじゃねえか？

733 ：名無し迷彩 ：03/02/28 15:36

１６ナムのハンドグリップがｸﾞﾗｸﾞﾗしてきた・・・鬱

734 ：名無し迷彩 ：03/02/28 19:01

>>733
・・・鬱＜　旬のキリ番733ゲトじゃないか（ｗ

735 ：名無し迷彩 ：03/02/28 22:42

どこかサンプロM203(ﾚｰﾙ加工済み)とBBｼｬﾜｰが安い通販はないでつか？

736 ：名無し迷彩 ：03/03/01 08:29

結局S.I.Rのレプってどこも出さないんでしょうか。

737 ：名無し迷彩 ：03/03/01 10:54

>>736
はっきりいって
カッコ悪いからね
ＲＡＳ２カッコイイ

738 ：名無し迷彩 ：03/03/01 10:57

>>733
ハンドクリップって何？

739 ：名無し迷彩 ：03/03/01 10:59

>>738
ハンドクリップって何？

740 ：名無し迷彩 ：03/03/01 11:21

ハントクップリてなに？

741 ：名無し迷彩 ：03/03/01 11:23

拍手？

742 ：名無し迷彩 ：03/03/01 11:25

M16系を1丁も持ってないことに気づいたので電動で買おうと思っているのですが、
マルイ製のの中でお勧めは何ですか？

743 ：名無し迷彩 ：03/03/01 11:25

判読っぷり

744 ：名無し迷彩 ：03/03/01 11:41

>742
M733出るみたいだしこれでいいんじゃねーの？あとはM4とか。

745 ：名無し迷彩 ：03/03/01 11:46

M4良いんですか？
出来るだけ外観は無改造で行きたいんで、剛性強化パーツで
問題なくなるのならM4買いたいですが。

746 ：名無し迷彩 ：03/03/01 12:02

m16系でそれは無理ぽ。メタル化しないと使い物にならない。
そういう意味ではM733が期待もてるかもよ。

747 ：名無し迷彩 ：03/03/01 12:26

普通に使う分には強化パーツは要らんでしょう？
ま、ギシギシ音に脅迫されて強化パーツを買いたくなってしまうけど（笑）
Ｍ７３３は期待だね、ＣＡＲ−１５（電ガンね）と一緒で小さい分本体の負担が少なそう。

748 ：ゆーざー ：03/03/01 12:32

３月号でボスゲリラが使っていたM16ハンドガードってなに？
教えて？

749 ：名無し迷彩 ：03/03/01 12:38

>>748
真正厨房死ね

750 ：名無し迷彩 ：03/03/01 13:15

>>749
僻み妬み厨房死ね（藁

751 ：名無し迷彩 ：03/03/01 13:19

>>750
なんだこいつ？
なにがどう僻み妬みなんだ？（ｗ
イティローオススメのナイフ買って自慢してそうな香具師だな。

752 ：名無し迷彩 ：03/03/01 13:25

>>750
信者必死だな（ｗ

753 ：名無し迷彩 ：03/03/01 13:30

>>751
オマエのようなオタ野郎に言われたくない（藁
イチローが好きで何が悪い！　氏ね！

754 ：名無し迷彩 ：03/03/01 13:38

>>747
要は使い方なんだけど
ポッキリいった奴見ちゃうと（ぶつけた訳だが）
メタル信者へと洗脳されます
Ｍ４のフラットトップが外れたのも見ちゃったしなー
まあメタルでも逝くときゃいくけどね
いまだおめにかかったはないのは確か

755 ：名無し迷彩 ：03/03/01 13:47

>>754
プラでもそんなことになったの見た事無えよ（藁
新品が2挺も3挺も買える値段出してまでやることかっつーと
甚だ疑問。8〜9割は自己満足と安心の為。そんなもん。

756 ：名無し迷彩 ：03/03/01 14:11

サバゲ中にＶＮバージョンが真っ二つに折れたのを見たことがあるよ。
漏れはＭ４を使ってるが、連射しながら左手に力を入れるとダットサイトの視界中で着弾がズレる(藁

757 ：名無し迷彩 ：03/03/01 14:13

俺はｻﾊﾞｹﾞはやらないけど、Ａ２にＡ３のﾒﾀﾙﾌﾚｰﾑ組んだよ。　
ﾘｱﾙになるっていうのも要素の一つ。

最初から買わなくても、ﾒﾀﾙﾌﾚｰﾑだって必要に迫られたら
買えばＥんでないの？　お金もかかるしさ。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしる。

758 ：名無し迷彩 ：03/03/01 14:16

>>756
力みすぎ（ｗ

でもＡ２とかはかなり首がヤワなのは確か。メタフレ＋一体アウターにしたい
気持ちはわかるよ。ただそれをやるともう１丁買えてしまうんだよな。
あと貧乏人発想で、せっかくメタル組んだのは傷がついたりするのが嫌で、
ゲームに持っていきたくなくなって結局他の銃使ったり・・・。
やっぱり自己満足。

759 ：名無し迷彩 ：03/03/01 14:34

メタルに付いた傷は本物みたくてカコイイ。ガンガンにサバゲで使うのもまたヨシ！

760 ：名無し迷彩 ：03/03/01 14:35

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

761 ：名無し迷彩 ：03/03/01 16:03

移動中に敵を見つけ構えの姿勢に入る時たわむのはマズイ。これが好きじゃないんだよね。
プラはフレームの基部が割れる。普通に使ってても割れるし。
M4のフラットトップなんか構造がもろすぎ。
先行投資としてアルミフレーム入れた方が得策かと。

導入によって余計な心配が消えたりいいことが多いが
それが安いか高いかは個人差かな。

762 ：名無し迷彩 ：03/03/01 16:28

ttp://gunshi-texas.com/movies.php
スタンディングの状態から、ｻｯっとワンニーの状態になる時がちとｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
(*´Д`).。oO（GUN誌買って来ようかな・・・）

763 ：名無し迷彩 ：03/03/01 16:34

>>756
Ｍ４系ならハンドガードじゃなく、フレームを持って撃てば全く問題ないよ。
肩に引き付けて撃つ撃ち方。

764 ：名無し迷彩 ：03/03/01 17:30

７５１でも７５２でもないが、
>>753はリアル厨房なのかな？
工房以上でこれなら死んだ方がいいかもだ

765 ：名無し迷彩 ：03/03/01 18:09

つまりハンドガードが短くてフロント軽い機種なら、
ハンドガードは持たないほうが良いって事ですな。

766 ：名無し迷彩 ：03/03/01 18:17

>>765
なぜ？

767 ：名無し迷彩 ：03/03/01 18:22

ちょっと前のニューズウィークで、米兵のコスプレしたモデルが
M16E1みたいなもの（A2ハンドガード、チューリップハイダー)持ってたんだが、
MGCのモデルガンってアメリカに輸出されたりしてたんですかね？

768 ： ◆9AsaXNRxlQ ：03/03/01 18:32

そもそもハンドガードは握らない。
防衛庁方式でいくとハンドガードの下に手を添えるだけ、実弾を撃つ時でもネ

769 ：名無し迷彩 ：03/03/01 18:41

へーなるほど、通はハンドガードは握らないんですね。勉強になりました。
漏れはＳＲ１６使いなんすけど、レールのグリップ握んないほうがいいんすか？

770 ：名無し迷彩 ：03/03/01 18:47

今度からハンドガードを持って構える写真を見たらマリンコだろうがシールズだろーが「このシロートが！」と心の中で罵倒します(爆

771 ：名無し迷彩 ：03/03/01 18:53

>768は単にＪ隊の話なんじゃないの？


スレストかかったので、貼っておく。M733スレ。
もともと、大型新製品のときは何かのバリエだろうとモデル単一スレは
許されるという暗黙の掟があったはずなんだが。。。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046179158/l50

772 ：名無し迷彩 ：03/03/01 18:56

>>770
マリンコやシールは防衛庁じゃねーぞ

773 ：名無し迷彩 ：03/03/01 19:03

Ｍ１６スレで自衛隊の構え方の解説か？おめでてーな。

774 ：名無し迷彩 ：03/03/01 19:11

>>767
ＭＧＣ製は昔からアメリカ映画によく出てきたよ。今でも小道具屋さんにあるんだろうな。
記憶では「プライベートベンジャミン」(古っ！)のポスターが主人公の顔とレシーバー部のアップ。イジェクトポートからＭＧＣ独特のリブ付きボルトがかなり大きく写ってた(藁

775 ：名無し迷彩 ：03/03/01 19:13

>>768
なんでＭ１６を防衛庁方式で握る必要があるよ？

776 ：名無し迷彩 ：03/03/01 19:17

>>767
フルメタルジャケットを見れ。MGCのオンパレードだい。( ﾟД ﾟ ) ﾏｽﾞｰ

777 ：777 ：03/03/01 19:20

777

778 ： ◆9AsaXNRxlQ ：03/03/01 20:01

左手でハンドゥグァードを強く握ると緊張によるブレにより弾道が安定せず
的にあたらないってのがポイント。
カメラ持ってる？カメラを持つときに強く握って写すよりリラックスして軽く持ったほうがいいみたいな。
まあSMG的に使うみたいなグリップ付きのM4だったら握ってもいいんじゃないかい？

779 ：名無し迷彩 ：03/03/01 20:26

おいおい、近距離でそんな「手を添えて……」みたいにやってらんねーだろ(爆
ガシッとつかんで振り回すに決まってんだろがよ。サバゲの距離なんてみんな３０�b以内だしな。

780 ：名無し迷彩 ：03/03/01 21:06

>779
禿道。
それに力を入れすぎなければいいだけのこと。
構え方はひとつしかないわけじゃない

781 ：名無し迷彩 ：03/03/01 21:26

お前みたいな馬鹿がいると
丸いが儲かるな
>>755

782 ：名無し迷彩 ：03/03/01 21:39

馬鹿とは言い過ぎた
ゴメソ

783 ：名無し迷彩 ：03/03/02 00:09

実銃みたいに扱う必要ないだろ。所詮おもちゃなんだから。

784 ：名無し迷彩 ：03/03/02 00:21

>>783
馬鹿者！
実銃みたいに扱うと、気分が盛り上がるじゃないか！
おもちゃ「だからこそ」実銃みたいに扱うのだ。

785 ：名無し迷彩 ：03/03/02 00:26

>>782
良いんだよ。バカにはバカとはっきり言ってやるのが優しさだよ。

786 ：名無し迷彩 ：03/03/02 00:41

っていうかモデルガンとかガスガン全盛期よりも安っぽいから仕方ねー。
サイトがまがる銃でゲームするっていうのもどうかと思うが。

787 ：名無し迷彩 ：03/03/02 01:27

ＡＫやＡＵＧやＰ９０は丈夫なんだけどＭ１６系はねぇ……

788 ：名無し迷彩 ：03/03/02 01:42

>>786
安っぽいけど実際に値段安いしな(w　
ランニングコストもめちゃ安！ま、首フラフラはＭ１６好きなら我慢の範囲かな？頑丈なのがよけりゃＡＫ買うか、メタル化しる。

789 ：名無し迷彩 ：03/03/02 01:43

>>785
バカ丸出しはおまいだろ？（藁　剛性剛性鬱陶しいっての。
そんな馬鹿力でホールドなんかしないし、16にスナイパー
並みの精度を求めて無いだけだ。

790 ：名無し迷彩 ：03/03/02 01:48

>>789
しかし１６系の弾道は素直だわな。

791 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:01

>>789
しかしＭ１６はトンプソンより精度悪い罠。

792 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:05

G36CやP.90に慣れるとフルサイズはつらいだろうな。

793 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:07

>791
どのM16とトンプソンを比べたのかわからないけれど
M733ならバレル長とシリンダ容量がベストだと思うよ。

794 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:08

>>791
別に全然困らんが何か？20mで、A4サイズ位の精度ありゃ充分。
別にヘッドショット狙う訳でもなし。

795 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:17

ハンドガードはKMと同等になる訳ね＜M733

796 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:18

>>794
フィールドによってはもっと精度があったほうが有利な場合がある。
漏れの使ってるフィールドは見晴らしがいいから、
首を据わらせるだけで全然違うし、
M16A2からSIG551に変えたらかなり有利になった。

797 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:22

>>795
YES。

インドアならM4A1よりも取り回しは楽か。
減速アダプターやサイレンサーも取り付けられやすいだろうし。

798 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:27

>>794
　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

799 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:30

正直、今までの１６系は駄銃だった。ホールドやレストの仕方でフラフラと着弾点が変わるなんてな。
Ｍ７３３は強化されてるらしいから期待。

800 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:32

しかし剛性が改善されてもVer.2という十字架は背負ったままだ。

801 ：名無し迷彩 ：03/03/02 03:02

剛性が高くて命中率が良くて耐久性があるのは何？

802 ：名無し迷彩 ：03/03/02 03:05

M4の場合、ハンドガード付け根のリングを力一杯締め込んだら
首がガタガタしなくなりました｡
気のせいですか?

803 ：名無し迷彩 ：03/03/02 03:10

>>800
まぁVer.2の設計自体が古いし。
よく10年も持ちこたえたと思うわ。

どちらにせよ新型アッパーを見てみたい。
これが今後のリニューアルHGに繋がるのかどうか(W



>>801
質問スレで聞けば？

804 ：名無し迷彩 ：03/03/02 09:22

>>802
所詮はプラだから、一時的にはよくなるけど最後にはグラグラ。
各部のネジを増し締めするというのも同じ。

805 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:08

>>804
この部分は金属ですが、何か？

806 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:28

>>804
金属だったら最後にはグラグラしない、というわけではない。

807 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:33

フルメタル化だな、やっぱ。

808 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:46

接着汁!

809 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:46

フルメタルって予算的にどうよ？

810 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:47

>>805
片側だけ金属では意味ないんだよ。

811 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:52

下手糞が何か言ってるよ（w　銃の剛性云々言う前に、その腕前なんとかしれや。
アルミ組んでる香具師と、レールにあれこれくっつけてる香具師の下手糞比率は
異常なまでに高いぞ（w　後で笑われてんだよ、お前。

812 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:54

ま、どノーマル外装の香具師にも貧乏なだけの厨房とかいるけどな。

813 ：名無し迷彩 ：03/03/02 10:59

剛性重視でフルメタルとなると、
システマM4フレーム　約２万　＋　ＰＤＩＭ４用バレル　約1.2万
だが、これを安いとみるか高いとみるか。
俺は断然お薦めだね。ＰＤＩのバレルは純正より軽いし、フレームが
ちょっと重くなるだけであのグニャグニャがら解放されるのは素晴らしい。

814 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:10

銃本体とあわせて5万前後ってところか。
妥当なとこかも。

815 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:17

５万円をポンと払わなくても良いしな。
俺も>813とあんまり変わらないメニューだが、最初はノーマルで
使ってて。だんだんキシミが気になってきたからショップでに
頼んで組み込んでもらった。

816 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:20

メタル組み込みって店に頼まなきゃならないほど難しいの？
やっぱ調整とかきついのかな･･･

817 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:28

メタル化前提だとM733でなくともいいんだよな。
しなくても良いほど剛性UPしてればいいんだが。
SIGやP.90やG36なんか見てるとホントうらやましいよ。
アレくらい剛性あればメタルは不要だしね。

818 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:28

815だが、俺はクラシックアーミーのにしたんで。
あれは酷かった。現在、システマフレームでM4SOPMODを制作中。。。

819 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:29

>>816
システマのはらくちん

820 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:54

>>817
俺もｼｽﾃﾏ組んだけど、よっぽど・・・・・じゃなければ説明書どお
りにｷﾁﾝとやればできる。　　大丈夫だよ、これも勉強だと思って。

821 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:54

あ。。。　>>816　の間違いですた。

822 ：名無し迷彩 ：03/03/02 11:55

先日M4A1買ったんですが、
今の所首まわりは言われてるほど気になりませんが
後々の事考えてお金の用意ができたらアルミ化するつもりです。
だけどハンドガードのきしみとスライドストックのグラつきが
非常に気になります。
ストックはムリだとして、アルミフレーム＆一本物アウターで
ハンドガードのきしみは無くなりますか？

ハンドガードとストックのきしみのせいで
でなんか全体的にモロそうな雰囲気…

823 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:09

>>822
前者に対しては、ほぼ無くなる。断言できる。
もっとも、ハンドガードはバッテリー交換のたびに外すから、ハンドガード
自体が削れてくる可能性もあるが、そうなったらショップとかイベントで
ジャンク買いなさい。

で、ストックだが、伸ばしたり縮めたりするときに押すところを手で逆に
引っ張って、そのままストックを伸ばすときみたいに後ろにズラすと外れる。
で、ストックパイプ自体がグラグラしてないか確かめてみなさい。
もしグラグラしてたら、後ろのフタを６角レンチで外して、奥（すごい奥だから
かなり長めのプラスドライバー必須）のネジをしっかり締める。これでグラつきが
無くなる可能性もあります。
メタフレ組み込むのにこの長いドライバーは必須なので、ついでに買っておいてもいいかも。

824 ：823 ：03/03/02 12:10

日本語が変だが気にしない方向で。。。

825 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:11

内部チューンとかはどういったものがお勧めです？
1J以内、サイクルある程度速くする方向で。

826 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:18

あ〜あ、こうやって実用上問題無いレベルの剛性の為にアルミ買う
バカが１人増える訳やね。
>>822
アルミなんて要らんよ。剛性厨の妄言鵜呑みにしねえほうがいいぞ。
きしみ音の殆どは音だけだから実用上は問題無し。

827 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:19

9.6vラージバッテリー。以上。

828 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:22

>>826
アルミ買えない貧乏人必死だな。
Ver.3積んでる銃と比べてみればM16が剛性面でかなり劣るのは
一目瞭然なのに。もしかして他の銃も買えないほど貧乏？

829 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:28

つうか、マルイがM733発売するのはそろそろM4A1からの買い換え需用があると
期待してるのもあるんじゃない？所詮、武器は消耗品だよ。

830 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:29

>>823
そうですか。ハンドガードはアルミ化で解消されるようですね。
お金ためますｗ
ストックですが言われたとうりはずしてみたらストックパイプ自体は
グラつきが無いようで、スライドする部分とパイプの径が微妙にあってない
のでガタガタするみたいです。パイプにテープまくなりして対処してみます。

>>826
実用上問題ないと聞いて安心しました。
でも自己満足と安心感のために買っちゃうかもしれませんｗ
スミマセン

みなさんレスありがとうございました。

831 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:30

ストックのグラつき放置してるとメカボも逝くよ〜
SPガイドの軸受けに直結してるからガイドの当たる部分がゆがんでくる。
ハンドガードは本物もこんなもん。

アルミ化もメリットはほかのパーツ保護の意味もあるからさっさと乗り換えた方がいい。
フロント部分のネジがゆるんだりするのは全部きしみとかの問題だから。

832 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:39

>>830
アルミは今使ってるプラレシーバー壊れてからでも遅く無い。
漏れも補修用に一個押さえてあるが、今のところ出番はなさそう。
>>828
漏れは確かに貧乏人だが、電動16はA1系一挺、SR1挺持ってる。
あと、シェリフ（BV）、アングス（BV）、JAC（BV）、コクサイ（BV）

833 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:43

>>832
プラレシーバが壊れる頃には他のパーツも歪みに負けて逝ってる罠。
結局もう１丁買い直す羽目になる。
アルミに早く変えとけば各パーツも壊れるまでの寿命は延びる。
ま、どっちが良いかは自分で判断するってことで。

834 ：832 ：03/03/02 12:47

>>833
漏れの655は5年越えたが別に何ともないよ。

835 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:50

>832
アルミフレーム早め買って新品同様でプラフレームをヤフオクで転がす。これが通の買い方ｗ
これで-3000円くらいの価格で買える計算になる。

>833
結果的にそういうこと。虫歯になってるのを知りながら放置して
ボロボロになったあと歯医者逝っても無駄なのと同じ。
進行は早めに察知して予防する。これってトイガン以外にも常識だと思う。

836 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:50

>>826
趣味の問題だから「実用上」とかは関係無い。サバゲやってればノーマルでも使えるのはバカでもわかる。
愛着ある銃だからこそ長く使いたいし、グラグラ病を治したいんだ。

837 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:53

>836
自分の所有するものに不具合があるなら修正したい。これが趣味の世界。
多少不満もあるが我慢して使おう。こっちは趣味の外の感覚。

838 ：名無し迷彩 ：03/03/02 12:53

>>834
A1系とA2系では首廻りが全然違うよ。
A1系はまだタフだけど、A2は絶対アルミを組んだ方が正解。

839 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:36

　つまるところアルミを組んでもいない香具師が
アルミなんか要らないと言っても説得力のかけらも無いわけだ。
あの葡萄は酸っぱいに違いない、って言ってるようなもの。

840 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:38

http://up.2chan.net/p/src/1046077806193.png
http://up.2chan.net/p/src/1046114480315.png
http://up.2chan.net/p/src/1045980009671.png
http://up.2chan.net/p/src/1046424136746.png
http://img.2chan.net/b/src/1046552841467.gif
http://img.2chan.net/b/src/1046553382833.jpg

841 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:39

http://up.2chan.net/p/src/1046554329858.png

842 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:44

>>817
シグは軋むと聞いたんですが、どうなんですか？

843 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:44

↑ナージャヲタうぜぇ

844 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:45

>>843
これをナージャって知ってるおまいもヲタじゃねえの？

845 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:49

今までM16のスレでアルミ化した一本アウター入れたが全然ダメ。金の無駄だった。

っていうカキコはないわけだが。アルミの否定派に１人もこういう香具師がいないりのもヘン。
少なくとも一度導入してから批評をききたいもんだな。

846 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:52

実際、ハンドガードの持ち方によって着弾点が全然違うっていってるのに、
「実用上は問題ない」だ？
お前の”実用上”ってのは撃てればそれでいいのか？
首がフニャフニャでMP5Kに集弾性が負けるようなM4こそ、反メタフレ厨のいう
「自己満足」の塊だと思うが。

847 ：名無し迷彩 ：03/03/02 13:55

>846
実用上は問題ないっていうのな、は理屈上、
バレルといっしょにフロントサイトもいっしょに"曲がる"ので支障がないわけだな（爆

848 ：名無し迷彩 ：03/03/02 14:04

>>844
失礼な！
俺はGAヲタであってナージャヲタなんかじゃないぞ！

849 ：名無し迷彩 ：03/03/02 14:18

>>846
スリーブ系で充分。

850 ：名無し迷彩 ：03/03/02 14:20

>>848
目くそ鼻くそ

851 ：名無し迷彩 ：03/03/02 14:25

　　　　　　　剛　性　バ　カ　共　必　死　だ　な　（　藁

852 ：名無し迷彩 ：03/03/02 14:27

>>849
外観に影響の無いスリーブなんか出てませんが、何か？

853 ：名無し迷彩 ：03/03/02 15:06

>>845
Ｍ４アルミ化して１本アウター入れたら、もったいなくてゲームに持っていかなくなった。
しかたがないのでもう１丁Ｍ４買って、それをゲーム用としてアルミ化する事にした。
やっぱりもったいなくなって今ではＰ９０使い。
本来ゲーム用にカスタムしたものだったので、そういう意味では金の無駄だった。

無論これはアルミにまったく罪はないわけだが(w

854 ：名無し迷彩 ：03/03/02 15:28

>>853
ﾜﾗﾀ
それぐらいでもったいないと言っていては宝の持ち腐れですよ。もっと高価な銃をガンガン使ってる椰子もいるのでＭ４はサバゲで使ってあげましょう。
メタルは傷も本物っぽくてカコイイですよ。耐えられないほど傷ついたらエアブラシでカモペイントとかもいいすね。

855 ：名無し迷彩 ：03/03/02 16:55

キャロムのスプレーで塗装しれ。薄利したあと塗装すればグー。
剥げたらまた塗装する。これでゲーム用になるんじゃないの？
そもそもZEKEもシステマも普通に使ってれば剥げることはないけど。

856 ：名無し迷彩 ：03/03/02 17:10

そもそも、Ｍ４のワンタッチバレルリリースの
構造が問題な罠。(バレルが踊ってるもんな)

バッテリーを後部に移してアッパー接着。ネジロックマンセ−!で
組み立てれば問題なしだと思われ。

それで問題だと思えばアルミだしね。
漏れは軽さ優先するけど・・・

857 ：名無し迷彩 ：03/03/02 17:59

M4をラージバッテリーのする時って皆さんはストック変えてる？
それともポーチとかで目立たないように外装にしてる？

858 ：名無し迷彩 ：03/03/02 18:29

アルミ組んだらもとより重くなるんすかね？
裏を削って軽量化なんて意味ないのか、出来ないのか。

859 ：名無し迷彩 ：03/03/02 18:40

意外なほど重くなる、て感じ。
＞ 裏を削って軽量化
そんなことしたら強化の意味が無くなるよ。
てかノーマルABSより脆くなりかねん。

860 ：名無し迷彩 ：03/03/02 19:08

アッパーフレームの強度に、それほど問題ある？
アルミ一体アウター程度で良いと思うけど。

861 ：名無し迷彩 ：03/03/02 19:23

>>860
ねじれる

862 ：名無し迷彩 ：03/03/02 20:08

バレル基部ナットの締めが甘い香具師多くねえか・・・

863 ：名無し迷彩 ：03/03/02 21:11

で、現用好きならM4カービン買っとけばいいんだよね？

864 ：名無し迷彩 ：03/03/02 21:14

>>862
増し締めは基本なだけに忘れがち

865 ：名無し迷彩 ：03/03/02 21:15

構造上横によれる。フロントをしっかりしても横によれる。
これだけなんとかしてくれればゲーム用にノーマルで使えるんだけどな。

866 ：名無し迷彩 ：03/03/02 21:39

>>863
当然YO

867 ：863 ：03/03/02 21:47

ごめん、もう一個だけ聞かせて。
M4カービンをアルミで剛性強化＆外部9.6Vラージに
しようとした場合のお勧めコース教えてください。
M16系の電動は初めてなんで、全然知らないんです。

868 ：元、荒らすか ◆vkSUbcHrtA ：03/03/02 21:57

≫848
4月6日にでじこ様が復活します。HAHA

869 ：名無し迷彩 ：03/03/02 22:25

>>867
１：固定ストックにする。ただしメカボの配線の取りまわし変更が必要。
２：ポーチで外装。見た目を気にする人にはだめぽ。
３：レディマグＩＮバッテリーで外装。マグクリップが使えない等の問題あり。
４：ＲＩＳじゃないならヌンチャクバッテリー使用。バッテリーが事実上専用になるのが問題。

こんなもんか？

870 ：名無し迷彩 ：03/03/02 22:36

RISにAN/PEQ2a型バッテリーケースという手もあるでよ。
見た目はｶｺｲｲ。

871 ：名無し迷彩 ：03/03/02 23:27

折れはA2とM4合わせてM727にしてハードアウターを入れているが、
それでねじれや剛性が気になるようなことは無かった。
そんなわけでM16はメタル化しないと使えない、という人達の意見が不思議だったのだが
思えばA2とM4のアッパーレシーバーは構造上強度が違う。
あのモナカ構造ではM4ユーザーが剛性を気にしてメタル化に走るのも無理無いかもしれん。
ただ折れ的には一体成型のA2系のフレームならハードアウターで十分だと思う。
フレームのねじれを感じるのはM4のアッパーを使っている香具師だけではあるまいか。

そんなわけでA2フレームを使うM733も心配するほど剛性は悪くないのではないか？
負担となるフロント部も短いし。

872 ：名無し迷彩 ：03/03/03 01:06

長い◯ンポは柔らかいと言うことでつね。

873 ：名無し迷彩 ：03/03/03 01:17

いや弱いのは本来ボルトが動く側面部分だから結果的に弱い。
最大のウィークポイントであるリアのピン穴もあるし。
ZEKEのに乗り換えてからは安心してる。システマのはいつ割れるがわからんし。

874 ：名無し迷彩 ：03/03/03 01:26

>>872ちょいﾜﾛﾀw

875 ：名無し迷彩 ：03/03/03 01:26

つーか、アームズのメーカーホットラインに
「アッパーフレームの材質変更＆バレル基部の設計変更」
と書かれているわけだが＞M733

ついでにストックエンドのパーツも改良されてガタツキを抑えてある。

876 ：名無し迷彩 ：03/03/03 01:29

となると、M733ベースでM4とか作るほうがいいかもね。
いつごろ発売なんだろ。

877 ：名無し迷彩 ：03/03/03 01:32

M733って限定じゃないよね？
だったら誰かのリポートをまとう

878 ：名無し迷彩 ：03/03/03 01:46

Ｍ４Ａ１が壊れた。Ｍ７３３早く発売してくれ。頼む。

879 ：名無し迷彩 ：03/03/03 01:57

で、いつ発売よ？

880 ：名無し迷彩 ：03/03/03 02:08

三月上旬だっけ？

881 ：名無し迷彩 ：03/03/03 08:49

で、MP5HGみたいな結果になると予想してみるｗ

882 ：bloom ：03/03/03 08:53

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

883 ：名無し迷彩 ：03/03/03 08:59

エイムポイントML2のコピー品付属で、MP5JPで売り出せばよかったのに。
映画もちょうどあった(やられ役だけど)。

884 ：名無し迷彩 ：03/03/03 09:30

キャリングハンドル切りたいんですが
切った後切り口が無様に晒されるとかありませんか？
それとダイレクトマウントベースを付けてスコープを付けた場合は
フロトサイトも切らなきゃいけないんでしょうか？

885 ：名無し迷彩 ：03/03/03 09:35

切らないとダメダメダーメ。

886 ：プロっぽいひと ◆cNiLEjyQWo ：03/03/03 09:36

>>884
切り取ったあとはさほど気にならないよ、まあEXマウントとかを載せるのが
いいようだが、スコープを乗せる場合は特にフロントサイトは邪魔にはならない
またSIG用などのマウントレールを載せるなら、３０mmのダットサイトを載せる限り
ダットと照準線は一致するのでフロントサイトを切り取る必要はないと思う。

887 ：名無し迷彩 ：03/03/03 10:06

>>885
>>886
サンクス、よぉく分かりました

888 ：名無し迷彩 ：03/03/03 10:09

米軍も近々コルトがライセンス生産するＧ３６に換えるってホント？

889 ：名無し迷彩 ：03/03/03 12:56

どうでもいいけどM16ベトナム買った

890 ：名無し迷彩 ：03/03/03 12:58

先週CM誌を買うついでにザクラヤの店員に733っていつ出るんすか？って聞いた所
まだ分からんとのありがたい返事でスタ。
３月上旬つったら今週中じゃん。もうちっと後じゃないの？早い方が俺はうれしいが。

891 ：名無し迷彩 ：03/03/03 13:06

今月下旬くらいだろ。送れるなんて当たり前のことになりつつある。

892 ：名無し迷彩 ：03/03/03 15:10

遅れるも何もマルイ自身は正式発表してないしな、発売時期。
バーチカルフォアグリップだってようやく発売だし…

893 ：名無し迷彩 ：03/03/03 15:39

M733が出たらとりあえず買う俺。

894 ：名無し迷彩 ：03/03/03 15:49

時に、ＳＲ-16も雑誌で記事が組まれる前にイティロがゲームの制作に
協力してる記事の片隅に映っていたが、今月のＣＭのトモのゲーム記事
のとこに変なM16が映ってるが、あれって何？

895 ：名無し迷彩 ：03/03/03 15:56

年末にG36C買ったのにM733買う気満々な俺…
ハンドガードにSDタイプ用9.6Vバッテリー2本入らないかな…

896 ：名無し迷彩 ：03/03/03 16:09

>>894
ハイダーが１７７みたいに長くて、フォアグリ付き……
Ｍ１６バリエを何種類出すつもりなんだよ(w

897 ：名無し迷彩 ：03/03/03 18:18

つーか、普通に下旬発売ってLAのサイトに書いてあるじゃん。
誰だよ、上旬発売なんてデマ流したの。

898 ：名無し迷彩 ：03/03/03 19:43

>897
問屋情報＝上旬
マルイ広報＝下旬

っていうことだろう。問屋が勝手に予測して店流れでユーザーにって毎度のことだしさ。

899 ：名無し迷彩 ：03/03/04 01:52

いまさらな質問なんですが､
M16A2とG36を昨日通販で注文したんですが､
M16A2のバースト射撃ユニットは
どうなったんでしょうか？

900 ：名無し迷彩 ：03/03/04 01:56

>>899
りっちだね

901 ：名無し迷彩 ：03/03/04 14:22

>>899
コケました。立ち消えですね。。。
A2のハンドガード、上と下で形が違うのはあきらかにこのユニットの搭載場所
として予定されてたと思うんですが。
自分は上をもう一本入手して本来の細さに戻しました。

まあ、動作がフレームの刻印と違うってのもなんか中途半端でしょ。
刻印違いのバーストバージョンも期待してたんですがねぇ。

902 ：899 ：03/03/04 14:39

キタｰｰｰｰｰ
届きました｡

それにしてもA2長っ!
165cmだから取り回しに困ります(w
スコープ取りつけようと思います｡
なんでか、ハンドガードはきしみません。

903 ：名無し迷彩 ：03/03/04 14:58

>>902
でもフレームはキシむよね？

904 ：899 ：03/03/04 15:17

ストックを持ったときやキャリングハンドルを掴んだときに
ミシミシ音を立てるのは怖いです｡
アルミフレーム探してきます｡

905 ：名無し迷彩 ：03/03/05 14:21

age

906 ：名無し迷彩 ：03/03/05 15:21

○井のＭ１６をバラス、組み立てを初心者ができるぐらいになるにはどの位だろう？

907 ：名無し迷彩 ：03/03/05 18:21

もう我慢できない！
早くM733をオシリに突っ込んでちょーだい！

908 ：名無し迷彩 ：03/03/05 20:25

ｳﾜｱｱｱｱﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
M4A1のフロントバレルと、アウターバレルを留めてるネジのネジ穴が馬鹿になっちゃった(=TωT)ﾉぃょぅ
しょうがないからPDIのリアルアウターバレル『基部一体型』を組み込むかなぁ・・・
(-＿-).。oO（鬱だ死のう・・・)

909 ：名無し迷彩 ：03/03/05 20:44

>>906
初めてばらして組み直すのに２時間くらいでした

910 ：名無し迷彩 ：03/03/05 20:45

>>908
実は購入する言い訳ができたので喜んでいる

に１票

911 ：名無し迷彩 ：03/03/05 20:52

最初、買ったときはレシーバーのテイクダウンもすごく固いんだよな。
本当に大丈夫なのかと心配になったよ。その後すぐにスカスカになるけど。

912 ：名無し迷彩 ：03/03/05 22:32

>911マムコと同じw

913 ：名無し迷彩 ：03/03/05 22:34

>>912
（´-`）.。oO（・・・・・・）

914 ：名無し迷彩 ：03/03/06 00:08

>>908
φ3.2のキリで穴を広げて､M4のタップを切るべし。
>>910の言う通りなら聞かなかったことに。（ｗ

915 ：名無し迷彩 ：03/03/06 00:42

いまM4A1買うのとちょっと待ってM733買うのとどっちがいいか迷ってます。
スタイルはどっちも好きなんだよな･･･

916 ：名無し迷彩 ：03/03/06 00:59

M733にしる！

917 ：名無し迷彩 ：03/03/06 01:27

おれはM733買うから、君はM4買いなさい。

918 ：名無し迷彩 ：03/03/06 02:08

M733をフラットトップ+RISでストックをクレーンにした
DEVGRUモデル希望。
今はこっちだろ。
ただし、ちっちゃいニセコンプやキャリハンぶった切りサイト、
PAQ２はつけなくてよろしい。

919 ：名無し迷彩 ：03/03/06 14:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＾>
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　_ _　_／／-――ー､
　　　　　　　　　,へ　　　＿＿,４|　　　　　　　　　　　　　γ,て,<_>´」- ￣｀ヽ―、＼
　　　　　　　　　|卩ゝ、［二二�@〕-‐ー―――――─┐| |_<／しー――‐┴―┘(コ］＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
巨二ｌｌニニニニL円||]| 。°。°。°。°。°。°。° |||─ 冖‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ﾉ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｌ
　　　　　　　　　 ┌─┴─────ｌ＾ｌ＾ｌ＾ｌ＾ｌ＾ｌ ,フ￣￣|(Ｏ￣￣￣甲 ￣ =〇=￣―┴-__　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＾‐-＿:. :|　　　　

920 ：名無し迷彩 ：03/03/07 00:08

M733広告でしか見てないですけどフレームの色変わりました？
黒っぽくなりましたよね。マルイのエアコキのM16と同じ色かな？
まあそっちのが僕はすきなんですけど

921 ：下痢羅 ：03/03/07 00:21

Ｍ４Ａ１の、首から先がＭ１６のＭ２０３付きってどうでしょう？
しかもショートピース付き。

922 ：名無し迷彩 ：03/03/07 00:22

どうでしょって言われてもな

923 ：名無し迷彩 ：03/03/07 06:53

>>921
フレームの先端に合わせて砲身をカットしる！＜M203

924 ：名無し迷彩 ：03/03/07 21:27

M4とM4RIS、激しく迷った挙句RIS買いますた（・∀・）

手始めにネックの強化を図りたいと思うのですが
ＬａｙｌａｘのハードアウターかPDIのアルミアウターを
入れようかと。どちらがいいでしょう・・・？？

あとRISユーザーの皆様、他の３面のレールには
何つけていますか？

925 ：名無し迷彩 ：03/03/07 21:31

>>924
ヴァーティカル・グリップを着けられるだけ装着しる。

926 ：名無し迷彩 ：03/03/07 21:32

>>925
正面から見たら十字に？ｶｺｲｲ（・∀・）











・・・・・・・・・・・・・・（つД｀）　

927 ：名無し迷彩 ：03/03/07 21:34

ヤフオクに固定ストックをスライドストックにかえたＳＲ−１６が出ていた
らしいが、それって．．．

928 ：名無し迷彩 ：03/03/07 21:35

断然ＰＤＩの香具師。一本ものに限る。純正より（もちろんﾗｲﾗのＨＯＢより）軽いしね。

929 ：名無し迷彩 ：03/03/07 21:35

>>924
全面にスコープ、
フラットトップにフォアグリップ。

930 ：924 ：03/03/07 21:40

>>928
PDIの方ですか。値段も定価1200円で安いので
それにしておきます。

>>929
全面にスコープ！３つのスコープが被弾から愛銃を
守ってくれる（・∀・）ｲｲ!!





・・・・・・・・・・・・・・（つД｀）　

931 ：名無し迷彩 ：03/03/07 21:43

ヒトケタ間違えてるよ・・・

932 ：924 ：03/03/07 21:46

>>931
広告には1200円と載ってたので・・・そんなに安いはずは
無いですね。でも12000円なら背骨買えるからそちらに
しようかと思う今日この頃（・∀・）

933 ：名無し迷彩 ：03/03/08 00:55

>>924
漏れのはA2だから参考にもならないとは思うけど
上：SEBONE　さらに上：スコープ
左：レイルカバーのみ
右：現在何もなし(シュア6Pをつける予定)
下：ハリスタイプバイポット，グリップ

934 ：名無し迷彩 ：03/03/08 01:10

よくＭ１６は首周りがフニャフニャって言うけど、そんなのアルミパーツ
組めば頑丈になるやん。
みんな何を言ってるのかさっぱりわからん。
首周り強化のパーツがあるの知らないのか？

935 ：名無し迷彩 ：03/03/08 01:22

キミが言っているのは何のこと？
メタルフレーム組まないと最終的な解決にはならないよ。

936 ：名無し迷彩 ：03/03/08 01:23

>>934
ソレって逆にいえば箱出しじゃ使えないって事じゃん。

937 ：名無し迷彩 ：03/03/08 01:28

>>936
気になるレベルに個人差があるからな。ちょっとでもキシミ音がしただけで
気になる神経質な香具師にはアルミは必須だし、それ自体は否定はせんが。
一本アウター、レールスリーブ、アルミフレーム、どれか組めば大体満足いく
剛性は得られるだろ？気になる香具師は全部組め！っつーこと。

938 ：名無し迷彩 ：03/03/08 01:31

>>935
ああ、箱だしで使うことを前提に言ってるの？
それならフニャフニャだな。
俺が言ってるのは、フルアルミの事だよ。
それなら剛性抜群だろ？
なのにあれでもまだフニャフニャって言ってるのかと思ったよ。

939 ：名無し迷彩 ：03/03/08 01:35

漏れのちんぽもフニャフニャでつ

940 ：936 ：03/03/08 02:02

>>937
実際そのフル装備にかなり近いところまで行っちゃっているA2使っているから
あまり大きなことは言えないけどさ。
>>934の「アルミフレームも買えない貧乏人は来んな」と言わんばかりの書き様が
気に入らなかったって事なのさ。
まあ、見事に釣られたって事だね。

941 ：サバゲ初心者 ：03/03/08 02:08

本日アームズマガジンでM733の特集見たのですが
アウターバレルとインナースリーブ一体型ってどういう意味ですか？
バレルが根本からハイダーの部分まで繋がってるって事ですかね？
そうするとファーストのハードアウターバレルは組めないって事ですか？

942 ：名無し迷彩 ：03/03/08 02:13

>>940
別にそんなつもりで言ったんじゃないよ。
みんながあまりに首が〜とか言うから、聞いてみただけだよ。
悪気はないよ。
気分を害したらｽﾏｿ。

943 ：名無し迷彩 ：03/03/08 02:21

>>941
ＨＯＢが必要ないくらいの剛性になってるはず。
あと、あの構造だと、ＨＯＢ組んだらバッテリーが入らないと思われ。

944 ：名無し迷彩 ：03/03/08 06:00

>>942
車と同じで、誰しもが280馬力overのバケモノが必要な訳じゃないしね。
自分で納得できるならノーマルでも全然問題ないし、ゲームに使えない
訳じゃ無い。別に強制とかしなけけきゃね。

945 ：名無し迷彩 ：03/03/08 08:41

まぁ、もっと安く強化できるG3でもフニャフニャなままゲームに持ってくる奴いるしな。
クイックルワイパーも買えないほど貧乏…なわけないしw

946 ：名無し迷彩 ：03/03/08 12:08

>>941
　　　l＼
［二ニニ二＝＝＝＝

こんな感じにフロントサイト後ろから細くなってる形状のアルミ一体。
根元は従来とおなじく分かれてるタイプのネジ固定式で、アルミ化で軽くなった分負担は減ってるんだろうけど大差ない感じ。
一番のハードは組めないよ。
あと基部の形状も若干変わってるよーみ見えるから既存の強化ネックは使えないかもしれないよ。

947 ：名無し迷彩 ：03/03/08 12:44

｜　∧＿∧　　　|
｜〔<丶｀∀´> 〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　だから安物は買うなって言ってやったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

948 ：名無し迷彩 ：03/03/08 15:14

俺は150馬力で十分だ。それでもフルに使うことは少ない。
でも、改造、強化への憧れは有るよ。

949 ：名無し迷彩 ：03/03/08 15:17

俺なんか６４馬力で充分だ。

950 ：名無し迷彩 ：03/03/08 15:28

ニトロのレイルスリーブ１６どうれすか？
SIRに憧れてるけどあんなの買えないし・・・はふーーん

951 ：名無し迷彩 ：03/03/08 16:08

システマのアルミフレーム＆ＳＧＦのソリッドレール、これ最強。

952 ：名無し迷彩 ：03/03/08 17:08

>>950
良いよ。SRにポン付けでも剛性上がる。アルミ絶対厨はこれでも不満らしいが。
多分落っことすとかしなきゃ大丈夫（16系のレシーバーはケツのピボットが弱い。
これはアルミに換えようが何しようが変わらない）

953 ：名無し迷彩 ：03/03/08 17:17

>952
残念でした、ジークのアルミでケツの穴の問題は解決済み。
ピン自体存在しない構成だから折れるなんてことはあり得ない。

M733は結構対策されてるようだから不要かもしれんがゲーム使うなら時間の問題。

954 ：名無し迷彩 ：03/03/08 17:38

A2欲しいなーって思ってこのスレ読んだんですけど
箱出しではそんなに弱いんですか・・・
少しくらいギシギシ鳴ってもいいんですが、ある程度
使える程度に補強すると、どのくらいお金必要ですか？
サバゲで使いたいんです。

955 ：名無し迷彩 ：03/03/08 18:23

>>954
少し、そうほんの少し銃を気遣って扱うだけで箱出しの物でも長持ちする・・・。

956 ：名無し迷彩 ：03/03/08 19:44

>>954
まぁ、一種の保険みたいなものですから＜アルミレシーバー。
特にA2には組み込んでおけば安心だという事です。

957 ：名無し迷彩 ：03/03/08 19:45

>>970
次スレおながいしまつ。テンプレどうぞ。つ且

【総合】M16スレッドA6【シリーズ】

ユージン・ストーナーによる16シリーズ、
SR-16関係の話題、周辺機器、質問はこちらで。
ﾏﾀｰﾘと進行。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041005646/l50
避難所
16スレッドDB
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=gun&key=1035255109

958 ：サバゲ初心者 ：03/03/08 20:40

>943>946
詳しくありがとうございました。
別にサバゲで使うわけではないのでノーマルで十分ですよね。
でもサキッポだけ取り替えてアブダビカービンに仕様と思ったのですが無理なんでつね・・
と言うか製品が発売されてからアフターパーツ沢山出ると思いますがお金かかりそうですね。

959 ：940 ：03/03/08 20:47

>>942
そっか、漏れの勘違いだったんだね。
貴方の方こそ気分を害したでしょうね、ごめんね。

960 ：名無し迷彩 ：03/03/08 21:57

【総合】M16スレッドA6【シリーズ】

これは勘弁してほしい・・・
A6って何だよ。

961 ：954 ：03/03/09 00:38

レスありがとうございます。
>>955
少し気遣うだけで長もちってことは・・・
気を許すと・・・
>>956
A2は特に保険に入ったほうがいいってことですね・・・

レシーバーとアウターかぁ・・・
諦めようかな(--;

962 ：名無し迷彩 ：03/03/09 01:01

>>>961
A2は特に・・・

アウターは後でも構わないから、レシーバーは早い方がいいと思う。
＃愛着のある1挺にするならばね・・・

963 ：950 ：03/03/09 01:20

>>952

レスどもでした。
今のところ何度かＭ４落としてるけど問題なさそうです

964 ：名無し迷彩 ：03/03/09 10:28

　首がとか言うライフルでもないから問題無いよ。

　Ｍ７３３はいいね！！ＸＭを買うか迷っていたところだから買うよ！！

965 ：名無し迷彩 ：03/03/09 14:01

で、次スレは？

966 ：名無し迷彩 ：03/03/09 17:49

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

967 ：名無し迷彩 ：03/03/09 17:58

ＸＭお勧め？金属パーツ多い？

968 ：名無し迷彩 ：03/03/09 17:59

>>967
ほとんどプラ。
剛性で言えば今月に発売のM733の方がいいかな・・・？

969 ：名無し ：03/03/09 18:16

Ｍ７３３ってなに？

970 ：名無し迷彩 ：03/03/09 18:20

マルチウザイよ。どっちかにしなさい。

971 ：名無し迷彩 ：03/03/09 19:41

メタルフレームに関しての質問があるのですが
クラシックアーミーとシステマとどちらの方が良いですかね？

972 ：名無し迷彩 ：03/03/09 20:21

アルミレシーバーが向いてる香具師

○行動が粗雑で大雑把。パンチドランカーばりに物をポロポロ落としちゃう香具師
○アドレナリンの分泌量が、普通じゃない香具師
○ゲーム中の自分の命＞＞＞＞＞＞＞銃の無事な香具師
○フィールドに立ち木が多い所でゲームしてる香具師

アルミレシーバーのメリット・デメリット

デメリット
○重量増。体を鍛えて気にならなくするか、使い方を気をつけてアルミを使用しないかの2択。
○整備性の低下　
○高コスト、銃本体以上の値段、他の手段より倍以上の値段

メリット
○外観を崩さず剛性UP（レイル付き以外は選択肢がハードアウター以外無くなる）　
○質感の向上
○3種類（ハードアウター・レイルスリーブ・アルミレシーバー）の中で一番効果的

973 ：名無し迷彩 ：03/03/09 20:24

次スレ立てました。

【総合】M16スレッドMod.6【シリーズ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047208624/l50

974 ：名無し迷彩 ：03/03/09 21:11

>>973

乙。
後は埋めましょう。

975 ：名無し迷彩 ：03/03/09 23:38

埋

976 ：名無し迷彩 ：03/03/11 09:05

Ａ２用のモスキートモールド製で、フロントストック？部のＲＩＳを付けられる
ゴツイパーツを買いました。アウターバレルをぐるりと囲んだ物ですが。
リア部を固定するパーツが最初から無くて、左右に１センチづつ、回ったりします。
マルイの純正の物は、フロントはスインベルのリングで固定、リア（首のトコ）は
固定用のパーツがあるのですが、なにか代用できる物とか無いでしょう。

977 ：名無し迷彩 ：03/03/11 09:25

フロントストック→フォアエンド　スイベルリングというか、純正の場合は
それのついてるフロントサイトポストのあたりで固定するんだと思う。

モスキート、俺が買ったときは結構キツかったし、基部も全然回らなかったが・・・
・ちゃんと前部と後部を正しく真っ直ぐにつないでる？
・アウターバレルの各部のネジ（六角とかイモネジ）はキツめにちゃんと締まってる？
このへんを確認してみることをおすすめする。

978 ：名無し迷彩 ：03/03/11 09:26

うわ、前スレにレスしちまった。鬱。
新スレ行ってきます・・・

979 ：名無し迷彩 ：03/03/11 10:08

＜９７７
即、解答、ありがとうございます。
もう１度確認してみます。
ただ、アウターバレルをクロスファイアの金属１本アウターにしてるんですが
これが問題になったりしますでしょうか。

980 ：名無し迷彩 ：03/03/11 10:35

問題でつ。
一本アウターは純正と違い、基部に引っかかるところが無いので回転してしまいます…

以降次スレでﾄﾞｿﾞｰ

981 ：名無し迷彩 ：03/03/11 10:48

>>979
下げろよ馬鹿。

982 ：名無し迷彩 ：03/03/11 10:49

俺まで上げちまったじゃないか、馬鹿

983 ：950 ：03/03/11 22:38

レイルスリーブ１６付けてみました。
首ががっちりする。
レイルの位置が高くなるのでフルフェイスでもサイトが覗ける。
いやよかったよかった（＾＾）感謝！