【＋】光学サイト総合スレx4【・】

1 ：名無し迷彩 ：03/08/29 21:19

スコープで策敵、遠距離射撃。
ドットサイトで素早いサイティング。


光学サイトについてﾏﾀｰﾘ語るスレです

Part1:スコープVSドットサイトVSレーザサイト
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1006/10064/1006451686.html
Part2:【＋】光学サイト総合スレx2【・】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1048/10482/1048261316.html
Part3:【・】光学サイト総合スレx3【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052405655/l50

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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2 ：名無し迷彩 ：03/08/29 21:24

大雑把にカンで撃とうぜ！

3 ：名無し迷彩 ：03/08/29 21:27

なんか分かった風なこと言っているがなにもわかっちゃいないな・・・。
ゲームに出たことないだろ？

4 ：名無し迷彩 ：03/08/29 23:00

↓以下低額サイトについて語れ。

5 ：名無し迷彩 ：03/08/29 23:01

C-MOREのセレンディピティーを通販で買おうと思っているんだが、
販売してるサイト教えてくれよな

6 ：名無し迷彩 ：03/08/29 23:11

ハッコウが性器代理店らしぃ。
http://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/dot/dot_f.htm

7 ：名無し迷彩 ：03/09/01 18:06

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ 前ｽﾚ1000ｹﾞﾄｰ!

8 ：名無し迷彩 ：03/09/01 18:24

ふちにネジ切ってあるパチコンプにキルフラッシュってポン着けできますか？

9 ：名無し迷彩 ：03/09/01 18:27

できるかどうかはわからんけど、あんまりメリットないよ。
くらーくなるし。

10 ：名無し迷彩 ：03/09/02 16:52

某ショップのカタログには装着不可と書いてあったぞ。

11 ：名無し迷彩 ：03/09/02 17:41

>>1乙ｶﾚｲﾔｰ

と、言いたい所だが何だよペ（ｒｙって・・・

12 ：名無し迷彩 ：03/09/02 18:32

PVS14のパチダット注文しちゃった・・・　まだパチコンプも持ってないのに。
２つ着けたの見るとカッコ良いんだがどっちのダットを使うのが良いんだろう？コンプ？PVS？
みなさんならどうします？

13 ：名無し迷彩 ：03/09/02 18:55

パチコンプって結構周りの方が持ってるから付けるならPVS付けます

14 ：名無し迷彩 ：03/09/02 19:19

>>12
コンプ

PVSはヘルメットマウントに（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

15 ：名無し迷彩 ：03/09/02 19:22

スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
無料ムービーをゲット！！
http://www.pinktrip.com/

16 ：名無し迷彩 ：03/09/02 19:33

AI商会でパチジコン4x32買ったけど
中にゴミ、チリなんかは無かったし(少なくとも俺のは)、
外も別に傷ついてなかったし(少なくとも俺のは)、
結構物が良くて(少なくとry)、大満足ですた。
DenTriniryのは白箱に入ってると思ったが、俺のは透明の箱だった。
どこのメーカーのパチジコンなんだろ。

17 ：12 ：03/09/02 19:39

>>13
外観重視で２つ一緒に着ける予定なんですよ、ダットを点灯させるのはやっぱ手前のPVS
のほうが狙いやすいですかね？２ついっぺんに点灯させる訳にはいかんだろうし・・・
>>14
ヘルメットに着けるとサイティングが・・・その前に頭が重くなるのでパスです。

というか根本的に夜戦じゃないと変ですよね、太陽の下でPVS・・・　夜戦なら本物じゃないと見えないし・・
結局は飾りですかね。

18 ：名無し迷彩 ：03/09/03 17:30

今月のカンバッ・マガズィンに出てた￥40000ぐらいの
ちっこいオープンダット入手した方いますか？
ハンドガンスライドに乗ってるの見て激しく刺激されたんだが
地方では現物が見れん・・・

19 ：名無し迷彩 ：03/09/03 19:13

>>18
それだけじゃよく解らんが・・・ガンキッズの広告のオプティマのこと？
もっと詳しく教えてよ。

20 ：名無し迷彩 ：03/09/03 19:57

>>18
ハッコーのＢＥＤシリーズのヤツじゃないの？

21 ：名無し迷彩 ：03/09/04 07:41

>>20
今月号に載ってた？

22 ：名無し迷彩 ：03/09/04 19:47

済まん、過去スレ見れないんで聞きたいけど、PVS14もどきのダットの詳細キボン

23 ：18 ：03/09/04 22:42

ウスラぼんやりした質問してすいませんでした。
CM誌10月号、P196のオプティマ2000という奴です。

24 ：名無し迷彩 ：03/09/05 12:20

だよね　ぺ（ｒｙ
って>>1は夏休みの工房だろ、バカだなこいつ（プ

25 ：名無し迷彩 ：03/09/05 12:43

レスが付かないのは　ペ（ｒｙ　のせい
>>1逝ってよし！

26 ：名無し迷彩 ：03/09/05 19:53

ショップでACOG見たら、イイ！パチコン3個分か。欝だ(´･ω･｀)

27 ：名無し迷彩 ：03/09/05 20:16

放射性物質なんか入ってなくて構わんから
ジャンク品として安く販売してくれれば良いのに＞Trijicon

28 ：名無し迷彩 ：03/09/05 20:31

それって、ただの筒？

29 ：名無し迷彩 ：03/09/05 20:39

斜めにカットされた小さいメガホンです。

30 ：名無し迷彩 ：03/09/05 20:43

>>28
レティクルが光らないだけ

31 ：名無し迷彩 ：03/09/05 20:53

>>30
夜光塗料塗りゃあ光るワイ。

32 ：名無し迷彩 ：03/09/05 23:27

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてごまかす （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

33 ：名無し迷彩 ：03/09/06 06:20

G-Sniperってなんのレプリカ？
なんか軍用っぽいだけだよね、たぶん。
ヒダカヤのリューポルドレプリカ気になる…。

34 ：名無し迷彩 ：03/09/06 13:33

ＡＰＳの新作出たら、モッジのホーネット３０の4-16x50（クロスヘア／レティクルが光らない方）をセットで買おうかなと考えてまつ。

まわりにホーネット使っている人がいないので、実際に使っている人は感想としては、どんなかんじですか？（たとえば、エイムマスターやマルイ4x40固定のやつお比較して、明るさや見やすさ、使いやすさなど）

35 ：名無し迷彩 ：03/09/06 14:35

モッジは暗いというのが多数の意見

36 ： ◆4vtRY1UEkg ：03/09/06 14:55

>>34
ＡＰＳの新作出るのはまだ先だろうから、それまでにショップで覗かせて貰うのがいいよ。
それが１番確実。

37 ：34 ：03/09/06 17:46

>>35
>>36
レスありが�d

そうですね。APS-3が出てから考えて見ます。

モッジは別の掲示板でも暗いという話をみました。レッドイーグルが評判いいみたいですね。
できれば、4-16x50mmがほしかったのですが、レッドイーグルは4-16x40までしかないのが残念です。
以前、SG/1で○イの4ｘ40使ってましたが、もうちょっと倍率がほしかったと感じてました。明るさは
こんなもんでしょうけど。

38 ：名無し迷彩 ：03/09/06 18:00

ホーネットのレティクル発光って意味あるのか？

39 ：名無し迷彩 ：03/09/06 18:17

（Ｅ）

40 ：名無し迷彩 ：03/09/06 18:48

とりあえず実売３万以下のスコープの基本的な注意ね
モッジはすべてオモチャとしての性能しか有していない
タスコの安いやつもエアガン用に設計されているよ
俺のもってるスプリングフィールドやブッシュネルくらいになると
やっとスコープを使うことの意味がわかる
当然いずれはリューポルドやＵＳ−オプを手にいれる

41 ：名無し迷彩 ：03/09/06 20:15

>>40
自慢なのか解説なのか分からんな（・∀・）
まぁﾄﾝｸｽ

ついでに実売２万以下でオススメの4×40スコープ教えてたもれ。
光学サイトスレも過去スレで出た重要な知識をテンプレ化したらどうか。
じゃあ今から過去ログ読んできます。

42 ：名無し迷彩 ：03/09/06 21:02

まあまあ、言うだけならタダだし･･･
ということで、漏れはウナM40用(USOじゃないほうね)を
丸いエアコキに使ってまーす
着弾みえませーん

43 ：名無し迷彩 ：03/09/06 22:18

40のレスは結局何が言いたかったのかがわからないでつ。

3万円以下のスコープは、全部使い物にならない？？
タスコの安いモデルは、エアガン用の設計なので、糞？？

以上を伝えたかったのかな？

44 ：名無し迷彩 ：03/09/07 00:05

ゲームで使うなら安物でもOKでしょ。距離が50m以下だし。
捜索用にしかならない時もあるしね。

45 ：名無し迷彩 ：03/09/07 02:05

フジカンのパチコンは日中でも使えるくらいダットが明るいでしょうか？
前スレがdat落ちで見れないので・・・。

46 ：名無し迷彩 ：03/09/07 02:39

>>45
パチコンはパチといってもサバゲには十分な性能持ってますよ。
ダットも明るいです。
日中でも十分です。
おれはもっと暗くてもいいとおもた。

47 ：名無し迷彩 ：03/09/07 08:52

40は自慢してるだけだが（メール欄）、エアガンにエアガン用として設計されたスコープの組み合わせ
のどこが駄目なんだろう？スコープ類は１万〜20万クラスまで持ってるが2〜3万クラスで
十分過ぎるよ、そのなかでどれが良いかは個人の好みの問題。
実銃用は覗く分には素晴らしいがエアガンに使っても意味無いと思う、格好だけだよ、ダットは意味あるが。

48 ：名無し迷彩 ：03/09/07 15:06

>>38
漏れはゲームしないからそういった状況になった事は無いけど、
暗い場所をサイティングするときレティクルが見やすいそうです。

49 ：名無し迷彩 ：03/09/07 19:41

ブラックホーク・ダウンでゴードンがM733に付けてたドットサイトに一番
似ているのって何ですかね？

50 ：名無し迷彩 ：03/09/07 19:50

>>49
パチコンプ。

51 ：名無し迷彩 ：03/09/07 20:02

パチコンプって何ですか？ググってもわかりませんでした・・

52 ：名無し迷彩 ：03/09/07 20:03

>>49
50に補足、旧タイプのほうだぞ。

53 ：名無し迷彩 ：03/09/07 20:05

>>51
少し上のレスを見なさいって・・・
AimPointML2/M2のレプリカだよ。AmPointとかヒダカヤとかワルサードットとか
いぱーいあるから。

54 ：名無し迷彩 ：03/09/07 20:09

>>49
＞似ているの
エイムコンプM/MLのレプリカってことか・・・
TGS製APダットサイトの、1stか2ndｳﾞｧｰｼﾞｮﾝはかなり良く出来てるYO

55 ：名無し迷彩 ：03/09/07 20:10

光るトリジコンのレプリカって出てるの？

56 ：名無し迷彩 ：03/09/07 20:10

＿|￣|○カブった…

>>53
＞AimPointML2/M2のレプリカだよ。
ML/Mだよ…

57 ：名無し迷彩 ：03/09/07 20:13

間違えた。

58 ：49 ：03/09/07 20:22

また質問なんですが、それって733に無加工でつくんですか？

59 ：名無し迷彩 ：03/09/07 20:28

>>58
おまい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1061397712/の
>>423からレス貰ってるだろ、糞マルチが。

60 ：名無し迷彩 ：03/09/07 22:13

ttp://www.trijicon-inc.com/user/parts/products1.cfm?PartID=161
HKユーザーな漏れとしてはトリジコンのこのマウントが
喉から手が出る程欲すィかったりするのだが、国内じゃ無理ぽ？
個人輸入も最近は難しいみたいだし、鬱だ。

61 ：名無し迷彩 ：03/09/08 14:35

初心者なんでスイマセンが
コンプM2とML2の違いって何？

62 ：名無し迷彩 ：03/09/08 14:45

ML2の方が長い。

63 ：名無し迷彩 ：03/09/08 14:50

>>62
ウソつくな。
>>61
M2はナイトビジョン用のポジションがあって、ML2にはないことが違い。
ナイトビジョン用のポジションでは肉眼でダットが確認できない。（暗くなってる）

64 ：名無し迷彩 ：03/09/08 15:24

ｻﾝｸｽ！じゃﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟは殆んどが
ML2のレプリカになるのかな。

外見の違いはナシですかね？

65 ：名無し迷彩 ：03/09/08 15:48

>>64
刻印というか、機種の表示が違うだけで
それ以外は同じ。

66 ：名無し迷彩 ：03/09/08 17:19

ttp://www.willy-peet.com/photo/item/g-p-anpvs-7.JPG

67 ：名無し迷彩 ：03/09/08 18:06

>>66
(　´･∀･`)で？・・・何がしたい？

68 ：名無し迷彩 ：03/09/08 20:22

>>64
お前見たいな糞がそんなに形にこだわらなくったって、どうでも良いことだね。
プロサイト２でもつけてな。

69 ：名無し迷彩 ：03/09/08 21:22

２倍率のダットサイトってサバゲには使えますか？
イマイチ「２倍」がどの程度だか想像つかないので、実際使ってる方教えてくれさい。

70 ：名無し迷彩 ：03/09/08 21:35

>>69
2倍と聞くと良く見えそうだが、実際はそうでもないよ、むしろ視野が狭くなるんで
よほど良い物を買わないと使い物にならない。

というのは俺の自論なんで実際に店で覗いてみれば？

71 ：名無し迷彩 ：03/09/08 22:42

このスレって、脱兎サイトの話題ばっかりだな。

スコープももっと語ってくれ。

























いままでどおり、レーザーサイトの話題はいらないから。

72 ：名無し迷彩 ：03/09/08 23:09

>>71
スコープか・・・T96が出る前に、30mmチューブスコープをもう一本買わなきゃな・・・

(´・ω・`)何買おう・・・

73 ：名無し迷彩 ：03/09/08 23:18

>>69
２倍率と言っても近距離ではほとんど等倍ですね。
１０ｍ〜になると２倍率の効果が顕著にでます。
ちなみに俺は○ッコーのコンバットツワイスを
使用してます。
遠距離になればなるほど違和感がありますが、
低倍率のスコープよりチューブ径がありますから
視野は思ったより広いですよ。

御参考まで。

74 ：名無し迷彩 ：03/09/08 23:20

>>72
俺も新ＡＰＳと一緒にホーネット３０の4-16ｘ50（発光なし）を買おうと思います。
30mmチューブは使ったことないので、どれくらい見やすいか楽しみです。

マウントは高さ16mmがいいのかな？

75 ：名無し迷彩 ：03/09/09 01:19

>>74
＞ホーネット３０の4-16ｘ50（発光なし）を買おうと思います。
やっぱしノーマルレティクルの方が(･∀･)ｲｲ!!よね

＞マウントは高さ16mmがいいのかな？
4-16ｘ50でも大丈夫なのかな？・・・
（低すぎない？）

ttp://www.gunshop-tactics.com/tactics/item/HK-DOT-OP-2.html
漏れは↑のマウント×2で乗せようかと・・・
（スコープは、ホーネットの３−９×４０ＦＦ／Ｔ２）

76 ：名無し迷彩 ：03/09/09 12:14

>>73
69ではないんですが、参考になりました。
以前にショップで覗いたときは近距離だったためか
ぜんぜんメリットが感じられませんでした。
遠距離ではメリットありそうですね。
サバゲでは2倍か3倍までで十分ですしね。

77 ：名無し迷彩 ：03/09/09 14:59

>75
もしAPS2でそのハッコーから出しているナイツタイプを使用するなら
かなりハイマウント状態になるから気いつけや。マウントレールで若干
低く出来るかもしれんが。
まあこのマウント自体はボルトアクション系を対象にしている訳ではないし
基本的にイチロク対象だから致し方ないところか。
漏れはｇ＆ｐのほうを使った（こっちのほうが２〜３mm程低くマウントできる）

ちなみに９月初めの段階でハッコーもｇ＆ｐも品切れ状態だったが・・・

78 ：名無し迷彩 ：03/09/09 16:38

>>77
(´･д･｀)ｴｴｪｪｰｰ…
そうなのか・・・


＿|￣|○漏れのデカいﾌﾙﾌｪｲｽｺﾞｰｸﾞﾙでもﾀﾞﾒﾎﾟかも・・・

79 ：名無し迷彩 ：03/09/09 20:43

Trigiconタイプスコープ（TA11）を使ってる方いますか？
レンズの明るさはどうでしょうか？
値段が高いだけに性能が心配です。

80 ：名無し迷彩 ：03/09/10 12:30

>>79
本物のこと？パチのこと？
前者はすべての面で申し分なし、金あれば買っとけ。
後者はどうしてもこのスタイルじゃなきゃ嫌だ！というのでなければやめとけ。

81 ：名無し迷彩 ：03/09/10 18:05

パチモンは微妙ですか・・・。
金貯めて本物買うことにします。
そういえば本物ってどこで売ってるんだろ？
正規輸入されてないのかな？

82 ：名無し迷彩 ：03/09/10 18:58

>>81
パチは普通に使う分には「カッコ良いがちょっと覗きにくいスコープ」だよ、カッコに惚れたんなら
良いんじゃない？
普通にスコープが欲しいやつにとっては「出来の割には高いスコープ」だからお勧めしないが・・・

本物はハッコｰとかが正規取り扱いしてるが高すぎる、ガンキッズとか赤風呂なんかに再入荷するの待つか
黒穴なんかのイベントで探してみれば？

83 ：名無し迷彩 ：03/09/10 22:17

>>81
だからプロサイト・・・

84 ：名無し迷彩 ：03/09/10 23:45

本物のトリジコン買うのか・・・。金持ちだな

85 ：名無し迷彩 ：03/09/11 18:40

>81
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38923348
もう終わってるけどこれ読んどけ。
今から金貯めてたら手遅れかも知れない。

86 ：名無し迷彩 ：03/09/11 23:16

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! 見つけたら即買うことにします！

87 ：名無し迷彩 ：03/09/12 00:42

この間、ハッコーで聞いたら、近々にS＆Wのスコープ発売するらしいよ！
ハッコーが開発しているらしい。あと、C−MOREのスコープも発売するとか
言ってな・・・なんか、ずいぶん前から生産していたらしい。
ハッコーは何だかんだ、国内と海外向けと分けているみたいだな！
もっと深く聞いてみたら、スゲー情報がありそうだ！

88 ：名無し迷彩 ：03/09/12 00:47

システマのホームページのスコープ見た？
ttp://www.systema-engineering.com/Japanese/home/home.html
なんかエアガン用に設計されてるみたいなんだけど
赤風呂でのぞいた感じだとマアマアよい感じ
でも外観の細かいつくりが今ひとつで手がでなかったんだよね
結局ブッシュネルとかいうメーカーの買ったんだけど
後で調べたらこの系統は作ってるのは日本らしいんだよね
ドイツとかの物と思って買ったからちょっとがっかり
ハッコーがその辺にをしきってるみたいだね

89 ：名無し迷彩 ：03/09/12 00:58

そうなのか〜！ドイツ製とか憧れるな！確かに・・・

90 ：名無し迷彩 ：03/09/12 01:39

イリサワのがたしか独逸のメーカーのスコープだったよね。

91 ：名無し迷彩 ：03/09/12 02:01

知らないなぁ！そんなんがあったんだ？
高そうだな・・・

92 ：まとめ更新 ：03/09/12 02:06

TGS製ﾊﾟﾁｺﾝファースト→輝度調節無段階≒旧型エイムコンプ（M/ML）
TGS製ﾊﾟﾁｺﾝセカンド→輝度調節５段階≒旧型エイムコンプ（M/ML）
TGS製ﾊﾟﾁｺﾝサード→輝度調節５段階、形は新型エイムコンプ（M2/ML2）に似てる、大きさは旧型エイムコンプ
TGS製ｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄ→輝度調節無段階、刻印がAmpoint（藁）、恐らくリアルサイズ、 箱がタッパ≒新型エイムコンプ（M2/ML2）

ヒダカヤ取り扱いG&P製パチコンファースト＝ワルサーパチコンプ＝新型と旧型のエイムコンプを混ぜた感じ
ヒダカヤ取り扱いG&P製パチコンセカンド＝新型エイムコンプレプリカ
（刻印が無い以外はソックリ、輝度調節５段階）

新型エイムコンプのレプリカが欲しいなら、TGSｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄかG&Pのセカンド
旧型エイムコンプのレプリカが欲しいなら、TGSファーストかセカンド

レンズ覗いた時の明るさや色再現は、Ａｉｍｐｏｉｎｔ　ＭＬ２＞タクティカル９＞TGS製ｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄ＞イベント購入の安チューブダット＞マルイプロダット
ドットの滲み具合、Ａｉｍｐｏｉｎｔ　ＭＬ２＞タクティカル９＝TGS製ｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄ＞マルイプロダット＞イベント購入の安チューブダット


パチコン各種比較
ttp://www.air-borne.co.jp/info5.html

93 ：名無し迷彩 ：03/09/12 02:22

>>91
　スマン。
　イリサワの輸入スコープ品目調べたら独逸で無く米国の
ニューセンチュリー社だった。
　他のも取り扱っているかもしれんがこれしか判らなかった。
　
　しかし最近ショートスコープのみだがセンターフォーカスみたいになってる
イルミネーションスコープ出てきたな。
　ロングタイプの奴ででてくれないかとひそかに願っている。

94 ：名無し迷彩 ：03/09/12 09:02

イリミネーションするのとしないの、どっちがいいのかね？
最近イリミレクティルを考えているのだが、いいものかねぇ？
短所と長所・特徴よろ

95 ：名無し迷彩 ：03/09/12 09:30

http://www.systema-engineering.com/Japanese/home/home.html

96 ：名無し迷彩 ：03/09/12 09:32

赤フロの、3-9x40ライフルスコープ４９８０ってどうよ？

97 ：名無し迷彩 ：03/09/12 10:42

>>96
その値段とおりだよ、まぁいいんでない？ってところ。

それより、高倍率時のレティクルの焦点しっかりとあう？。
どうも１０−１２倍頃には微妙になってるのだが・・・、３万以下のはみんなこんなもんなのか？

98 ：名無し迷彩 ：03/09/12 12:23

>>97
３万以下と５千円切るものは一緒にできないかと・・・
意味解る？

99 ：名無し迷彩 ：03/09/12 15:09

赤風呂の4980円スコープ使ってるけど不満は無いよ。
ただM16系ならS2Sのショートスコープの方がバランス的に良いと思う。

100 ：名無し迷彩 ：03/09/12 16:15

100

101 ：名無し迷彩 ：03/09/12 19:58

PVS-14レプリカダット届いたよ、サイズの割に軽くていい感じ、質感・雰囲気もまぁまぁかな、
明日晴れたらM4に付けて調整&試射してみます。

102 ：名無し迷彩 ：03/09/12 22:49

スコープは値段に比例するよね！昔に買った３万円代のスコープは
透過率が良いせいか、スッキリ、クリアーな視界だったよ。
少し重いのが気になったけど、ホンマもん用らしいから仕方ないかな！
軽量化とかは考えてないのか？気にしないのか？モノホンは銃そのものが
重いからな！腕も太いし、ちゃうな！
それ以外は安物ばかり持ってるけど・・・

103 ：名無し迷彩 ：03/09/12 23:08

いきなりですが質問させて下さい
tokuta?の4×40のスコープ使ってるんですがこれが良く分からない品物でして(店のジャンク置場的な所にありました)
全体に迷彩のラバーが貼ってあり、マウント方法がリングでなくマウントベース同士をひっ付けるような形です。
それで不思議なのが接眼レンズ側のラバーをめくると「tasco」の文字が…
さらに対物側のラバーをめくると「3-9×40」と書いてあります。倍率調整のつまみは無いです。

このスコープは一体何物なのでしょうか?
視野もそこそこあり、明るさも悪くは無いので気にいってはいるのですが。

104 ：名無し迷彩 ：03/09/12 23:10

俺もハッコーのスコープ買ったらMARUIってロゴがあった

105 ：名無し迷彩 ：03/09/12 23:44

maruiのスコープってハッコーが作ってるらしいよ。前詳しい奴が言ってたけど。
maruiに出している物じゃない？または、企画倒れになった物とか。
だとしたら、価値あったりして・・・ま〜俺はロゴは気にしないけどね。
使いやすくて良けりゃいいって事だな。

106 ：名無し迷彩 ：03/09/13 04:26

>>103
店オリジナル。
まぁただのジャンクだよ。

107 ：名無し迷彩 ：03/09/13 14:59

ビームフォードeも「裏技」が使えるね。
LR44×2で、全長55mm位に出来る。

108 ：名無し迷彩 ：03/09/14 21:51

「e」って、どーなの？やっぱ台湾製？

109 ：名無し迷彩 ：03/09/14 22:05

もちろん。中身はＩと同じでしょ。
プラ部品を多用してコストダウンしただけ。
オレは買う。

110 ：名無し迷彩 ：03/09/15 00:30

>>108「e」って何？

111 ：名無し迷彩 ：03/09/15 00:46

>>110
エコノミーのｅらしい…

112 ：名無し迷彩 ：03/09/15 01:14

エコノミー・・・何がエコノミー？

113 ：名無し迷彩 ：03/09/15 01:47

値段がエコノミーに決まってんじゃん。

114 ：名無し迷彩 ：03/09/15 02:25

なるほど〜。値段がね！じゃ、高い物はなんて言うの？
エクスペンシブとでも言うの？

115 ：名無し迷彩 ：03/09/15 02:29

エクスペンシブじゃ、同じｅだな・・・

116 ：名無し迷彩 ：03/09/15 02:58

みなさんはどこのスコープやダットサイトが気に入ってる。
今、お勧めはある？

117 ：名無し迷彩 ：03/09/15 03:06

>>116
何か厨クサイな

118 ：名無し迷彩 ：03/09/15 03:21

＞＞１１７
似たような物が多くて分からないんです。
初心者なんで、教えてくれれば嬉しいっす。

119 ：名無し迷彩 ：03/09/15 03:33

タスコのGスナイパーで良いんじゃない？
明るくて見やすいぽ

120 ：名無し迷彩 ：03/09/15 03:42

ありがとう。見てみます。どこでも売ってるかな？

121 ：sage ：03/09/15 16:46

Ｓ�UＳのパチコン出てるみたいだけど、買った人いるの？
どんな出来かちょっと興味あったり・・・

122 ：名無し迷彩 ：03/09/15 18:25

ANGELもパチコン出したし､一体いくつ有るんだ今

123 ：名無し迷彩 ：03/09/15 18:42

どれが一番ドットが明るいんだ？AMPOINTは夏の真っ昼間では使えないときいたけど。

124 ：名無し迷彩 ：03/09/15 20:26

パチコンが氾濫している今こそ本物を買うべきだ。

い〜ぞ〜、本物は・・・　なにより「パチコンはどこのが一番良いの？」と悩まなくてすむぞ。

125 ：名無し迷彩 ：03/09/15 20:55

会計する時にパチにすれば余った金でソープ行けるぞ！と考えちゃうよ

126 ：名無し迷彩 ：03/09/15 21:07

通報

127 ：名無し迷彩 ：03/09/15 21:09

>>125
逆に「ソープ我慢してオナーニすれば本物買えるぞ」と考えて金溜めてトリジコンとオプティマ買った。

128 ：名無し迷彩 ：03/09/15 21:11

>>123
ｴｰｴﾑﾎﾟｲﾝﾄは、ドットが暗いって言うよりレンズが暗い（青い？）
ドットの明るさは皆同じ

129 ：名無し迷彩 ：03/09/15 23:36

レンズの明るいのを選ぶと真夏でもOK？

130 ：名無し迷彩 ：03/09/16 01:35

>>129＝>>123か？・・・
輝度調節機能が付いてるんだから、自分で見やすい
ポジションにすれば良いだけｼﾞｬｿ

夏休みは、とっくに終わってるぞ

131 ：名無し迷彩 ：03/09/16 01:40

厨はﾀﾞｯﾄｻｲﾄ使わないで良いよ( -д-)ﾊｧ

132 ：名無し迷彩 ：03/09/16 12:57

>>130
お前のダットサイトはレンズの明るさが変えられるのか？
馬鹿も休み休み言え、ボケが。

133 ：名無し迷彩 ：03/09/16 13:03

あ〜ワラタ、ハラいてえ〜

134 ：名無し迷彩 ：03/09/16 14:03

>>132
こいつ、厨？

135 ：名無し迷彩 ：03/09/16 15:40

132 ：名無し迷彩 ：03/09/16 12:57
>>130
お前のダットサイトはレンズの明るさが変えられるのか？
馬鹿も休み休み言え、ボケが。

136 ：名無し迷彩 ：03/09/16 16:12

レンズなどありません。
プラ板と集光アクリルです。

137 ：名無し迷彩 ：03/09/16 16:44

結論から言えば、対物側のコーティングが糞なら、
中のダットがどれだけ明るさを変えられようが、見え難い物は見え難い。
レンズうんぬんは等倍のダットについては意味不明。

138 ：名無し迷彩 ：03/09/16 18:10

本物買えない人達って金銭だけじゃなくて心も貧しいんですね。

139 ：名無し迷彩 ：03/09/16 18:17

本物が全てにおいて優れているなら話は簡単だけど実際はね…

140 ：名無し迷彩 ：03/09/16 18:27

>プラ板と集光アクリルです。

それを一般的にレンズって呼ぶんだよ。
厨房はひっこんでな（ｗ

141 ：名無し迷彩 ：03/09/16 18:35

>>132ﾜﾛﾀｗ
(･∀･)筆ｶｽﾀﾑすれば、レンズの明るさ変えられるよ!!

142 ：名無し迷彩 ：03/09/16 20:36

カスタムで、できるのか〜？ホントか〜？

143 ：名無し迷彩 ：03/09/16 20:41

>>139
折れは本物使ってるけど
正直パチコンでも十分だと思ったよ。
サバゲで使う場合は、
優れる優れないより気分の問題が大きいな。

144 ：名無し迷彩 ：03/09/16 20:57

>>142
＞カスタムで、できるのか〜？ホントか〜？
筆ｶｽﾀﾑを知らないのか？（ｗ

145 ：名無し迷彩 ：03/09/16 21:06

>>144
カスタムはわかるけど、明るさを変えられるのかっって事。
どこいじるのか？

146 ：名無し迷彩 ：03/09/16 21:11

ﾈﾀをﾈﾀと

147 ：名無し迷彩 ：03/09/16 21:24

ネタかよ！つまらねぇな！わかりずらい。

148 ：名無し迷彩 ：03/09/16 21:55

フジカンレッドポインター注文〜。はよこい

149 ：名無し迷彩 ：03/09/16 21:59

新APS + （マウント） + 2万前後のスコープ + シリンダ２種類（１Ｊゲーム用、３Ｊプリンキング用）

を買うといくらくらいになるんだろうか？

150 ：名無し迷彩 ：03/09/16 22:41

ダットもスコープも調整したって調整した距離でしか当たらねえ。
何も付けないのが1番当たるってことだ。

151 ：名無し迷彩 ：03/09/16 22:48

違うね。
スコープもダットも良く見えるよ。
敵に当たってないってことがね。

152 ：名無し迷彩 ：03/09/16 23:11

>>150
お前みたいなアホは、
何もしないで家で引き篭もってるのが１番ってことだ（ｗ

153 ：名無し迷彩 ：03/09/16 23:43

雰囲気を楽しむんだよ！疲れてきたら外しちゃうけどな

154 ：名無し迷彩 ：03/09/17 00:11

>>145
筆カスタムを知らないってことは、サバゲ新参兵かな？
http://yomi.kakiko.com/nidakimuchi/rog/legend/fude1.html
筆カスタムについては、↑参照
（筆でページ内検索汁）

古参兵の香具師なら、知ってる人も多いかとおもﾜﾚ

155 ：名無し迷彩 ：03/09/17 00:43

輝度調整でレンズの明るさ変えられると未明〜昼間に頑張ってた人まだ居ますか？

156 ：名無し迷彩 ：03/09/17 00:46

ﾚﾝｽﾞの輝度調節って意味分からん
普通はドットの輝度調節と考えるだろぅ

157 ：名無し迷彩 ：03/09/17 00:50

>>155
(･∀･)ﾉｼ >>132君！ｺﾝﾊﾞﾜｰ!!

158 ：名無し迷彩 ：03/09/17 02:46

>>156
正しい。もっと詳しく言うならドットのＬＥＤの輝度調節になる。
ま〜意味が通じればいいんだけど。

159 ：名無し迷彩 ：03/09/17 02:53

ソーラーシステム使った電池いらずのダットサイトってどこで
売ってんだっ！誰か、知らない？

160 ：名無し迷彩 ：03/09/17 02:56

>>159
曇ったりするともうﾀﾞﾒﾎﾟ
（ｲﾝﾄﾞｱでもﾀﾞﾒﾎﾟ）

161 ：名無し迷彩 ：03/09/17 02:58

>>159
ほい。＞ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/28-0015/index.html

162 ：名無し迷彩 ：03/09/17 03:53

>159
あれ、あんまし良くないYO
(´・ω・`)ちゃんと太陽出て無いと、光らないぽ

>155
激しくﾜﾛﾀ（藁
筆厨とまでは行かないが、>132はなかなかの厨っぷりだ（藁

163 ：名無し迷彩 ：03/09/17 07:06

だから>>137で正解だろ。
反射防止のコーティングやなんかで透過率が悪くて
周囲とのコントラストがきつくなるようなら使い物にならん。
まぁ、本物は結構暗いな。でも使えないレベルではない。

164 ：名無し迷彩 ：03/09/17 07:16

>>163
＞本物は結構暗いな。でも使えないレベルではない。
本物は、壊れ難さ＋ドットの綺麗さくらいしか魅力無いﾃﾞｼｮ…

165 ：名無し迷彩 ：03/09/17 12:30

本物の良さはガシガシ使ってこそ解る、パチなんかコンクリに落としたくらいで死んだもん。
本物はさすがにプロが選ぶだけあってかなり頑丈、なんど落としたりぶつけたことか・・・
外見は傷だらけだよ。

166 ：名無し迷彩 ：03/09/17 13:33

ショックプルーフってやつでしょ・・・何せ本物の銃につけているんだからな〜
あたりまえかもしれないけど、衝撃はエアーガンとは違うレベルだよねっ！
それに耐えなきゃならないんだからな。？？？？Ｇとかあるんでしょ、確か。

167 ：名無し迷彩 ：03/09/17 13:39

>>165
馬鹿自慢ｳｾﾞ-

168 ：名無し迷彩 ：03/09/17 14:52

リューポルド。
M14の直撃にも耐えれるレンズだったら買っても良いと思うんだがね。

169 ：名無し迷彩 ：03/09/17 17:36

大体、落としたらトイガンそのものが壊れるだろうに。

170 ：名無し迷彩 ：03/09/17 17:38

まぁ>>165は、何度も銃を落とす厨ってことで
（普通は、スリング付けるとかすると思うけど…パラコードなんか安上がりで良いかと）

171 ：名無し迷彩 ：03/09/17 18:03

>>167
エイムの本物くらいで自慢になるのか？そりゃ悪かった。
>>169
何度か壊したよ。
>>170
人によく貸すんだが、ほとんどそのときなんだよ、まぁ俺がスリング嫌いなんでなにも付けないのも原因だろうけど・・・

172 ：名無し迷彩 ：03/09/17 18:07

人によく貸すんだが、ほとんどそのときなんだよ、まぁ俺がスリング嫌いなんでなにも付けないのも原因だろうけど・・・

173 ：名無し迷彩 ：03/09/17 19:18

>>171
実はワザと落としてたり(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

174 ：名無し迷彩 ：03/09/17 20:33

おまいら妬みすぎ

175 ：名無し迷彩 ：03/09/17 20:39

妬みと言うより、厨臭さいから（ｒｙ

176 ：名無し迷彩 ：03/09/17 20:41

>>171
人の物を壊すなんて・・・酷い友達だなぁ・・・

177 ：名無し迷彩 ：03/09/17 20:49

>>171
＞人によく貸すんだが、ほとんどそのときなんだよ
その友達（？）は人としてサイアクだな
普通、借り物は大事にするだろうに…
（ﾊﾟﾁｺﾝでも10ｋはするんだし）

＞まぁ俺がスリング嫌いなんでなにも付けないのも原因だろうけど・・・
スリング付けた方が良いYO…暫く使ってれば慣れるぽ

178 ：名無し迷彩 ：03/09/17 20:50

(-＿-)2回書き込んじゃった？…ｽﾏｿ

179 ：名無し迷彩 ：03/09/17 22:29

スコープ？ダット？
そんなもん付けねえほうが当たるに決まってんだろが。
そんなことも分からねえのか。クソどもが。
あんなもん飾りだ、飾り。
言い換えりゃ金の無駄使いってことだ。覚えとけ、タコ。

180 ：名無し迷彩 ：03/09/17 23:49

趣味ってのはいわば金の無駄使いじゃないのか？

181 ：名無し迷彩 ：03/09/18 00:21

>>179
目が良いんですね、うらやましいです。

漏れなんか視力の補正のためにスコープ使っていますから。
オープンサイトだとめがねかけても30m前後になるとターゲットが複数見えちゃって
サイティングできないんですよ。

182 ：名無し迷彩 ：03/09/18 00:29

>>１７９
うまいんですね！でも、確かにソフトエアーガンじゃ、ダットサイト必要
ないかも・・・

183 ：名無し迷彩 ：03/09/18 01:10

>>179
ダットサイトって、より正確に狙うためのものじゃなくて、よりすばやく狙うためのもの
だと思っていたんだけど。

間違ってたかな？

184 ：名無し迷彩 ：03/09/18 01:22

間違ってないよ。モノホンにつけた場合ははるかに違いがある。

185 ：183 ：03/09/18 01:30

>>184
ありがと。

186 ：名無し迷彩 ：03/09/18 01:48

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'

187 ：名無し迷彩 ：03/09/18 09:17

光学サイトなんて飾りでつ。偉いしとには、それが分からんのでつ。

188 ：名無し迷彩 ：03/09/18 13:34

レンズなどありません。
プラ板と集光アクリルです。

189 ：名無し迷彩 ：03/09/18 14:38

>プラ板と集光アクリルです。

それを一般的にレンズって呼ぶんだよ。
厨房はひっこんでな（ｗ

190 ：名無し迷彩 ：03/09/18 14:42

レンズなんて、今は殆んどプラだろ。

191 ：名無し迷彩 ：03/09/18 15:37

考えてみたら、光学機器で落とすって発想自体すごい事だよね！
カメラなんかは落としたら壊れる可能性高いでしょ・・・
カメラもミルスペック見習って作ってみたら売れるんじゃないかな？
もちろん、一眼レフで。落としても、間違って蹴っても壊れない、なんて・・・

192 ：名無し迷彩 ：03/09/18 15:40

>>191
コンパクトカメラなら有るけどね。
たしか「現場監督」って名前だったと思う。

193 ：名無し迷彩 ：03/09/18 15:44

Gショックカメラか。

194 ：名無し迷彩 ：03/09/18 19:19

しかし、ミルスペックって実際どんな規格なんだろう？

195 ：名無し迷彩 ：03/09/18 19:58

落としても壊れない、転んでも泣かない。

196 ：名無し迷彩 ：03/09/18 20:01

>>195
解りやすいな！

197 ：名無し迷彩 ：03/09/18 20:05

>>194
カルシウムが豊富です。

198 ：名無し迷彩 ：03/09/18 20:19

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

199 ：名無し迷彩 ：03/09/18 20:28

(´Д｀)ﾊｧ・・・

200 ：名無し迷彩 ：03/09/18 22:43

植村直己さんが犬ゾリで北極点到達時に
使っていた（ニコンに製作依頼した）F2チタンは
階段から転げ落とすテストもしたモノ
ミルスペックの更に上レベル

201 ：名無し迷彩 ：03/09/18 23:21

どっかのスコープはMBTに踏まれてもダーイジョーブ!とどっかのに似ている
キャッチフレーズのスコープあったよね。

202 ：名無し迷彩 ：03/09/18 23:24

マウントリングってオススメのメーカーありますか？

203 ：名無し迷彩 ：03/09/19 01:22

マウントなんてどこだって一緒だよ。

204 ：名無し迷彩 ：03/09/19 07:41

>>202
千円クラスと一万以上の物ではあきらかに造りが違うけど(当然高価なほうが良い)
エアガンレベルの精度では大差無いから外観で選んで良いんじゃない。

205 ：名無し迷彩 ：03/09/19 11:02

赤風呂オリジナルの3-9×40ＦＦ付きと
タスコのＧスナイパー（4×40ＦＦ無し）で迷っています。

用途はカスタム電動ガンに載せての25m付近での狙撃です。
サバゲでスコープ使ったことがないので分からないのですが、
フロントフォーカスって必要な物でしょうか？
調整が多少楽になると聞いたのですが、よくわかんなぽ（´･ω･`）

上の２点で選ぶならどちらが良いでしょうか。

また、他に4×40でＦＦ付きのスコープで実売一万円ちょっと・像が明るいスコープで
お薦めのものなどありましたら教えていただけると幸いです。

(｀Д´)よろしくお願いします！

206 ：名無し迷彩 ：03/09/19 18:10

>>205
その距離で電動ならＧスナイパーを薦める、ズーム機能なんてゲームじゃほとんど使わないし
電動ならなおさら固定のほうが使いやすい。
あと30ｍｍチューブということと、調節ダイヤルが大きくて使いやすい、ＦＦも特に要らないと思うよ。
他にお薦めのは、名前は忘れたがブッシュネルの艶あり黒の3-9スコープで8千円切ってるのがある、たしか箱が黄色で
秋葉のスーパーガンにあったような・・・俺は黒穴で3千円で購入したが視界が明るいうえに広くてかなり使いやすかった。
今は手放して無いけど、確か”ＷＩＤＥ−ＡＮＧＬＥ”とチューブに書いてあったと思う、あと調節ネジのキャップに”Ｂ”の文字、
結構出回ってるんで探してみて。

Ｇみたいに調節ダイヤル式のものは銃にあまり詳しくない人に持たせないように・・「ここで調整するんだろ？」
と得意げに回されますから・・・

207 ：名無し迷彩 ：03/09/19 18:23

>206
さてはあなた、いい人ですね？

208 ：名無し迷彩 ：03/09/19 21:35

>>202
ちょっと着目点は違うかも知んないけど、マルイのリングはレイルに固定する側のパーツの
幅が、自社のレイルにあわせてあって少々広いみたい。
特に1点止めのハイマウントは要注意。

マルイ純正のレイルには問題ないと思うけど、マルイ以外のマウントレイルを使っている方は
他の会社のリングにした方が良いと思うよ。

209 ：名無し迷彩 ：03/09/19 23:15

マウントリング考
http://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/airgunkaisetu/sub300/3ken3mnt.html

210 ：名無し迷彩 ：03/09/20 17:42

オフセットマウントはどこのがいいかな？マウントって余り種類がないようだけど・・・

211 ：名無し迷彩 ：03/09/20 18:52

>>183
>>184
すばやく狙うならアイアンサイトのほうが有利に決まってんだろが
こんな無知が２人もいるとは思えんから自作自演か？（Ｗ

212 ：名無し迷彩 ：03/09/20 18:58

>>211
釣りは他所でやってね。

213 ：名無し迷彩 ：03/09/20 19:11

>>212
いや多分>>211はダットサイト使ったことないリアル厨房とｵﾓﾜﾚ。（ｗ

214 ：名無し迷彩 ：03/09/20 20:11

>>211
M16のピープサイトの狙い難さはピカイチですが何か？

215 ：名無し迷彩 ：03/09/20 20:23

釣り師は放置でﾖﾛ

216 ：名無し迷彩 ：03/09/20 20:28

MP5のサイトもナカナカだぞ。

217 ：名無し迷彩 ：03/09/20 21:36

M16やMP‐5のサイトが狙い難いって？
んなこたーない。

218 ：名無し迷彩 ：03/09/20 21:45

>>217
薄暗い室内、もしくは樹や藪の陰になっている所で素早く狙ってみてください。

219 ：名無し迷彩 ：03/09/21 01:00

＞２０６
可変倍率だとＦＦは必要で単倍ならいらないよ　
　だから単倍ならＧスナイパー。

　でも可変がいいと思う。

いまはサバゲで使うと言っても可変にしとけばあとでプリンキングにも使えるから。
　じっさい自分もそうしてるし、可変買っといてよかった。
倍率上げてじっくり狙って撃つのが楽しい。
明るいやつ選べば単倍とほとんど変わんないと思う（エアガンで使う距離）

で、おすすめはフィールドマスター。
　明るいって評判いい。
　　３−９×４０ＦＦ
　　４−１２×４０ＦＦがある。　　

後のことも考えればこれ買っとけば間違いないでしょう
　じぶんだったらＬＡガンショップで４−１２×４０ＦＦ（１０３６０円）買う。

ほかの人どうですか？

220 ：名無し迷彩 ：03/09/21 01:42

3-9の方でよくない？倍率が低いほうがゲームで使いやすいし

221 ：名無し迷彩 ：03/09/21 03:00

なにも知らん馬鹿がいるスレはここですか？

222 ：名無し迷彩 ：03/09/21 03:25

　たしかに値段、重さを考えたら３−９

でも、銃は見た目も重要。
　４−１２は３−９より長い。
　　細くてスリム、全体が引き締まって見える。

　　　かっこいい！！

スナイパーなら雰囲気も大事、気分を盛り立てるのが愛銃！！
　　愛銃はかっこよくないとね。

　ＮＯＤＡＹＡでＭ７００にフィールドマスター４−１２乗っけてるけど
　　
　　　これはい〜〜〜！！！

もうちょい低くしてほしいけど狙ったときフロントサイトかぶりそう・・・　

　　・・・ちょっとずれた(>_<)

223 ：名無し迷彩 ：03/09/21 03:53

>>213
使った事がない？俺はモノホンで使ったよ！３０丁以上撃った事あるんですけど・・・
もちろん、日本でじゃないよ。ちみのが解ってないんじゃない？

224 ：名無し迷彩 ：03/09/21 04:05

釣り師は放置でﾖﾛ

225 ：名無し迷彩 ：03/09/21 04:46

釣り師って何の意味？

226 ：名無し迷彩 ：03/09/21 09:31

例え3mであろうと、スコープで狙った方がアイアンよりグルーピングが
明らかに小さい。常識。

227 ：名無し迷彩 ：03/09/21 10:30

>>226
３ｍ？
お前がスコープでサイティんグしてる間に、
ハンドガンでヘッドショットしてやるよ（ｗ

228 ：名無し迷彩 ：03/09/21 10:38

小さいグループの意味は、初弾が当たる確率が高いということ。お分かり？
まあ、厨房はスコープ買う金があったら、マルイのガスガンでももう一挺買うんだろうが。

229 ：名無し迷彩 ：03/09/21 10:48

いやいや、銀玉鉄砲にのるスコープはまだ無いのよ（W

230 ：名無し迷彩 ：03/09/21 10:51

ドットサイトでなにかオススメはないでしょうか？迷ってます。（マジレス）

231 ：名無し迷彩 ：03/09/21 11:00

エイムポイントM2。悔無し。

232 ：名無し迷彩 ：03/09/21 12:19

sageで

233 ：名無し迷彩 ：03/09/21 14:33

>２３０
自分はなにがいいと思う？
　なにで迷ってる？
　　　「これとこれ」、とか。

234 ：名無し迷彩 ：03/09/21 15:31

何に載せるかにもよるな。
ハンドガンにエイム載せてもしゃー無いし。

235 ：名無し迷彩 ：03/09/21 15:42

ハッコーのでいんじゃない
安いし　なんとかプルーフとかいうのがいっぱいついてるよ
　どーでつか？

236 ：名無し迷彩 ：03/09/21 16:41

ダットだアイアンだのごたごた言ってるが
近距離なんざいちいちダット合わせて撃たん！！
アイアンもだ！！

近距離なんてサイトはいらない。
銃を向けりゃどこにどういう弾道で飛んでくかなんてわかるだろ！！
じぶんの銃をわかってないのか？
反射で撃て　それが一番早い　

ちょい距離が離れて相手の手や銃、頭だけ出てるときに
ダットつかうんだよ！！

アイアンだと縦方向をすばやく合せるのが難しい。
アイアンで覗いてたら銃によって視界がさえぎられる
ダットで狙え　常に全体を把握しながら
ダットは付けときゃいんだよ
オープンを

237 ：名無し迷彩 ：03/09/21 16:58

>>236
なんだか知らないけど、
お前はお前で、好きなの使えよ（

238 ：名無し迷彩 ：03/09/21 17:18

結局、フルオートの場合は「弾道見ながら調整」が一番ってことで。

239 ：名無し迷彩 ：03/09/21 17:23

>>238
音で隠れるから当たらない（ｗ

240 ：名無し迷彩 ：03/09/21 17:29

ワルサーポイントサイトなどの、低価格のダットサイトを買おうと思うんですが
どれがいいでしょうか？
　マルゼン　ワルサーポイントサイト
　ｓ�Uｓ　ViewMore
　ハッコー　コンバット４５
この３つです。

241 ：名無し迷彩 ：03/09/21 17:31

>>240
そんな糞は買わないほうがいいと思う。

242 ：名無し迷彩 ：03/09/21 17:32

上から順に・・・
目糞鼻糞耳糞

243 ：名無し迷彩 ：03/09/21 17:35

恥垢も混じっとる。

244 ：名無し迷彩 ：03/09/21 17:56

＞240
正直言ってどれもかわんない。
どれ買ってもコストパフォーマンス高く損は無いと思う
１番安いの買っとけ

245 ：名無し迷彩 ：03/09/21 18:00

>>240
244に同意
もし壊れても大した損害になんないからね。
安物で壊す覚悟で思いっきり暴れるのがいいと思われ

246 ：名無し迷彩 ：03/09/21 18:02

＞結局、フルオートの場合は「弾道見ながら調整」が一番ってことで。

正直言って反動もほとんど無く弾も無尽蔵と言って良いほど出る電動ガンには
この当て方が一番利にかなってるんだよね。
ただそれだと夢もロマンもリアリティもなんも無いから実銃と同じように
きちんとサイトを覗いて当てようとしてる。
映画とか報道でカッコイイ場面を見てきたある程度年の行った人たちは
ブラウン菅の中のカッコイイ映像と自分を照らし合わせてサイトを使って撃つけど
そう言った先入観の無い子供はフルオートでばらまきながら弾着を見て修正しつつ当てる。
子供はやっぱり強いし柔軟に物事に対応してるよ

247 ：名無し迷彩 ：03/09/21 18:06

実銃のマシンガンでは発行弾を混ぜて「弾道見ながら調整」も有るのだから
電動ガンでもそれありでしょ

248 ：名無し迷彩 ：03/09/21 18:11

ま、T.P.Oに合わせてってことでFA？（ふっる〜w

249 ：名無し迷彩 ：03/09/21 18:17

>>240
マルゼンよりS�USのほうがダットが明るい。
ところで、マルゼンとハッコーのは10mmベース対応型なのか？

250 ：名無し迷彩 ：03/09/21 18:26

>>246
釣れそうですか（ｗ

251 ：名無し迷彩 ：03/09/21 19:01

>>137
>>167
透過率とかコーティングといってたので・・・
エアガン用ライフルスコープではどれがいいでしょう？
>>128
覗いた時に全体が青くみえるんですね。
それは対物レンズで赤色を反射しているからです。
光の七色のうち赤がなくなればその対称の青に見えます。
対物レンズがかなり赤いと思われます。
どうですか？あかいですか？

252 ：名無し迷彩 ：03/09/21 19:47

>>251
光の七色・・・いつの間に4色も増えたんだ？

253 ：名無し迷彩 ：03/09/21 21:03

光の七色はもはや常識。
知ったかコイて３色なんてゆうヤツ、いまどき見ないよな。

254 ：名無し迷彩 ：03/09/21 23:02

>>240
どうせ買うなら、ハッコーのBEDシリーズがいいんじゃない。
一通り高かったけど、それだけの意味あるみたいだよ。エチゴヤでカタログ
見たけど、確か・・・海外向けの・・・どうだこうだって書いてあったな。
ずいぶん前から作ってたみたいだけど。知らなかった。
カタログ持ってくりゃ良かったな！

255 ：名無し迷彩 ：03/09/21 23:03

ttp://www.access-overseas.com/eotech.htm
＞ミリタリーやローエンフォースメントもこのＮＶＧ非対応を使ってます
(；･∀･)ﾏｼﾞ?…

256 ：裁縫屋 ：03/09/21 23:50

ハッコーやその他のダット調べてみました。
ＢＥＤシリーズ良さそうですね。
特にパノラマなど世界的にも高レベル。
値段も高いですね。
エアガン用のはオープンでも安く、口径が大きいものも安い。
高いのは使うのに気が引けてしまいます。

わたしなりに考えたんですが、
価格、入手のしやすさ、使いやすさ、耐久性、アフターサービスなどなどなど｡
　色々な要素があってその中でバランスのとれたものが一番だと思います。
耐久性を高めるあまり 重く使いにくくなるのは問題ですし、どんなに光学系が優れていても
使いにくければ評価が下がると思います｡

使っていて気持ちよいことが第一ではないでしょうか？

高いサイトは使うのに気が引けてしまいます。
バランスがいいもの・・・
低価格なのに　ミルスペック・ウォータープルーフ
　　　　　　　ショックプルーフ(1200G)
　　　　　　　フォッグプルーフ(ニトロゲンガス封入)
　　　　　　　ビルトインマウント
　　　　　　　13層特殊コーティング
　　　　　　　2年保証
これを満たした ハッコーコンバットシリーズがベストでしょう。

257 ：名無し迷彩 ：03/09/22 01:05

なるほど〜！なかなか、バランスのいい考え方かも！
確かに、あまり高級な物つけても意味がないかもしれませんね。
参考になるな。

258 ：名無し迷彩 ：03/09/22 01:21

>>256=257？

259 ：名無し迷彩 ：03/09/22 01:36

ドットサイト何て五千円程度ので充分だろ。
発光のはスコープもドットサイトも不当に高くて詐欺みたいな物。

260 ：名無し迷彩 ：03/09/22 01:46

ひきもこり

261 ：名無し迷彩 ：03/09/22 02:43

これはいかがなもんでしょ？レア？ボッタ栗？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7708601

262 ：２５９ ：03/09/22 03:16

>>261
う〜ん。一概にクソとも言い切れないかもしれないけど、一体式のは止めた方が良いぞ。
レンズの径が２０のは絶対に見にくいからな。俺の見た感じでは４０がベストだな。
「５０の方が見易くて良い」って人も居るだろうけど、太くなり過ぎてデブデブは頂けない。

263 ：名無し迷彩 ：03/09/22 04:48

ピストルスコープで40かい？（ｗ

264 ：名無し迷彩 ：03/09/22 05:39

>>263
ピストルスコープそのものを使わない方が良い。
でかいのは載せられないし、２０は見にくいからボツ。

265 ：名無し迷彩 ：03/09/22 11:39

>>259
確かに、ソフトエアーガンではそれでいいかもね？
オラもそう思う。だけど、モノホンだとハッコーのはかなりレベル高い
らしいよ！

266 ：名無し迷彩 ：03/09/22 14:43

フロンティアの2-7×32FFスコープってサバゲでは結構使えそうな倍率だけど、実際使ってる人いる？
G36に積もうと思ってるんで、全長とか知ってる人いたらおしえてくだちい。

267 ：名無し迷彩 ：03/09/22 17:10

>>266
サバゲでスコープ使ってるヤツなんか居るのか？
１ｋｍも飛ぶわけじゃ無し、せいぜい有効射程３０ｍだろ。
もし目が悪いなら視力矯正して、ダットサイト。これ常識。

するとこう返ってくる
「策敵に使うんだよ」
もう馬鹿かと。

まあ、一度サバゲやればわかるよ。
感のいいやつならスコープなんか使えねえってすぐわかる。

268 ：名無し迷彩 ：03/09/22 17:14

>>267
なんか分かった風なこと言っているがなにもわかっちゃいないな・・・。
ゲームに出たことないだろ？

269 ：267 ：03/09/22 17:24

結局、先に敵を見つけて近づいて初弾を確実に当てる。
これに尽きるわけ（まあ、ポジションにもよるけど）。
前に出たけど、オープンサイトで着弾修正なんて愚の骨頂。話にならない。

素早く確実に当てる。
正にダットサイトは最適なんだ。

しかも、フィールドでは色んな状況がある。
日が傾いて薄暗い林、照明の暗いインドア。
オープンサイトでのサイティングは非常に困難だ。
それこそ１ｋｍも飛ぶ銃を使っている軍で
無倍率（２倍の物もあるが）のダットサイトを装備しているのを見ればわかること。

270 ： ：03/09/22 17:25

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

271 ：名無し迷彩 ：03/09/22 17:29

オレは視力8.0だから、200m先のギリースーツも見えるよ。

272 ：名無し迷彩 ：03/09/22 18:19

>>271
サンコンさんよりスゲーなｗ

まぁ、ダットがオールラウンドに使えるというのはﾊｹﾞﾄﾞｳなわけだが。

無駄覚悟でスコープ購入してもいいかねぇ。
山の上から狙撃できるいいポイントがあるんだけどさ…
でもダットで事足りてる罠（・∀・）

膠着状態になったときに、精度のいいライフル＋スコープで
遮蔽物からはみ出てる敵の銃や体に当てられねぇかな？
結構出来そうな気がするんだけど。

273 ：縫製屋 ：03/09/22 18:25

ダットサイトは見やすいし狙いやすいし
　アタッカーには最適。
いらないってやつもいるけどそれはそれでいんじゃん

　で、いるやつには何がいいかっていうと

ハッコーのコンバットシリーズ（エアガン用ダット）
値段は４５００円〜１５０００円（定価）で手頃。
９種類ある。
安いところ（ＬＡ）で３６００円〜１２０００円

見てみるといいよ
ハッコー
　↓
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/dot/dot_f.htm

他社からもいろんなダットがでてるけど
　低価格でこのスペックはまずないよ。
　　　　2年保証までついてるし

いちよういっておくけど
これはあくまでダットサイトの話でスコープはまた別だよ

274 ：縫製司 ：03/09/22 18:54

>266
フロンティアのスコープはいろんなとこで評判がいい
　明るいから
解像度、コントラストもまぁまぁ
　けっこういいと思うよ。

だけど
　　　　　「視差が大きい」

多くの人はスコープについて明るさばかり気にしてそれを語る。
　でも、ダットにしてもスコープにしても
ひとつのものにはいろいろな要素がある
　　実視野、見掛け視野、解像度、コントラスト、
　　　　　　　　　　　　　透過率、コーティング・・・
　
　　　明るさばかり気にしてもなぁ・・・

で、２−７×３２ＦＦフロンティアスコープだけど、
　　　　　これは視差が少ないって聞く。

たぶん対物レンズの径が小さいからだと思う。
　　でも対物径が小さいと明るさは落ちるから・・・
　　　　
　　　　　　・・・そのへんはバランスだよね。

　　　案外×３２のスコープっていいかも。

　

275 ：名無し迷彩 ：03/09/22 19:34

>>269は小遣いを貯めてやっとダットサイトを買ったんだよ、生で赤い点見て興奮してるんだよ。
みんな許してやってくれよ・・・

276 ：名無し迷彩 ：03/09/22 19:39

ＬＡ見てきたけどハッコーのダットほとんど売り切れてたよ。
バリエーション含めて11種類中、７種類売り切れ。
しかも全部ＮＥＷ製品なのにこの売れよう。
ちょっとビックリしまちた。

やっぱ「いい品」ってことなのかな。
わかる人にはわかるとか。

277 ：名無し迷彩 ：03/09/22 19:50

>>276
ハッコｰは良いですよ、海外でも評価は高いですし、でも国内ではイメージが地味というかダサいと思われてるようですが。
以前「ハッコｰってだせぇよ」といってた友人の買った某有名海外ブランドのダットがハッコｰ製でした・・

278 ：名無し迷彩 ：03/09/22 19:57

フジカンのパチコン売ってないよぉ〜。送料安くて売ってるとこ教えてください。
LAは送料高いよ・・・。代引きならARMS FACTORYの二倍だし。

279 ：名無し迷彩 ：03/09/22 20:07

>>278＝>>256-257>>262>>264>>267他

280 ：名無し迷彩 ：03/09/22 20:10

>>278
離島の方ですか?

281 ：名無し迷彩 ：03/09/22 20:38

>>277
確かハッコーって、昔からエイムポイント社に
レンズ卸してるって聞いたな。

282 ：名無し迷彩 ：03/09/22 20:50

離島ではないんですが地方です。近くにショップがないもので・・・。

283 ：屋 ：03/09/22 20:53

　　　　フロンティアのはハッコー。

　　　　　　　　　エイムもハッコー。
　　　　　　　　　タスコもハッコー。
スプリングフィールドもハッコー。
　　　　　　コルト純正もハッコー。
　　　　　サコー純正もハッコー。
　　　　　U.S. Optics もハッコー。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ハッコー、実はとってもすごいんです。

日本はレンズ進んでるからね。カメラ用とか。　　　　　　　　　　　　

284 ：名無し迷彩 ：03/09/22 20:59

今日エイムポイントのロゴが書かれたTシャツを着ていた香具師を見た。

285 ：名無し迷彩 ：03/09/22 21:03

>>283
やたら『。』が多いな…

286 ：名無し迷彩 ：03/09/22 21:44

リューポルドもハッコー。

287 ：名無し迷彩 ：03/09/22 21:51

ハッコーもハッコー。

288 ：名無し迷彩 ：03/09/22 21:53

>>278
LAは送料￥700＋代引手数料￥500で　￥1200
AFは送料￥680＋代引手数料￥400で　￥1080
￥120の差。

289 ：屋 ：03/09/22 22:29

ＡＦはＬＡと同じ値段のもあるが高いのもある。
高いもののほうが多い。

品揃えも考えたらLA。
LAより安いのがK。
品揃えは悪いが取り寄せてもらえる。
Kはパーツを買うなら「最良のショップ」だろう。

リューポルドもハッコーというのは聞いたことがない。
間違いだろう。
適当に書いたのだとしたらそれも間違い。

リューポルドのスコープは警察や軍隊、ベンチレスト競技などで
よく使われている。
なぜでしょう？

290 ：名無し迷彩 ：03/09/22 22:56

ハッコーが世界中のスコープやダット作っているのは
>>283
本当です。私は当時よくハッコーに遊びに行ってた時
ショップのおじさんが言っていた。その時、海外の銃器
メーカーがきていたよ。あの会社は多分、日本より、
海外なんじゃない？海外に出しているやつもっと、
売出してほしいよ。

291 ：名無し迷彩 ：03/09/22 23:04

>>290
そうなんだ〜、凄いとこなんだね〜。

292 ：名無し迷彩 ：03/09/22 23:06

>>290
リューポルドはどうなん？

293 ：２８６ ：03/09/22 23:11

リューポルドがハッコーなわけねーじゃん。

294 ：名無し迷彩 ：03/09/22 23:15

>>２９３
そうだよね。

>>286
適当に書いたなら、
　　　　「適当にかいたぴょ〜ん」
　ぐらいいってほしい。

295 ：名無し迷彩 ：03/09/22 23:20

リューポルドは違うでしょ。多分・・・あそこはライバルなんじゃない？

296 ：名無し迷彩 ：03/09/22 23:22

ライバルとな！

297 ：名無し迷彩 ：03/09/22 23:32

だから、>>286が、

「適当に書きました。」
「ほんとのことはわかりません。」
「本当です。」

のように言ってくれればいんだよ。

お願いします。

298 ：２８６ ：03/09/23 00:32

「適当に書きました。」
「ほんとのことはわかりません。」
「本当です。」

299 ：名無し迷彩 ：03/09/23 00:36

　↑
レベル低いな。

300 ：名無し迷彩 ：03/09/23 01:08

リューポルドで思い出した、この前深夜にBSであれはなんだろ、射撃の特集
やって二位がリューポルドの関係者ぽかった

301 ：名無し迷彩 ：03/09/23 02:21

ダットサイトについてはなんかまとまったみたいだね。
ハッコーのコンバットってことで。

スコープはどうなんだろ？
みんなは何使ってる〜？

僕はフロンティアの使ってるよ。
明るい気がするよ。
ほかのやつ持ってないからわかんないけど。

評判いいって聞くし店の人にすすめたれたから買ったんだ。

いろいろあるよね。
とりあえずエアガン用のやつね。

S�US
Ｍｏｊｊｉ　よく暗いっていわれてる
タスコ
ハッコー
プジカンパニー
マルイ
桑田
フロンティア　明るいって言われてる

どうかな〜？
　

302 ：名無し迷彩 ：03/09/23 02:34

>>301
Mojjiのキラーエリート3-9×40FFを、APS2-SVに乗っけてまつ。ﾊｲ
確かにズーム無しよりは暗い感じはするけど、あんまし気にならないぽ
（でも、9なんて殆ど使わないから3-6くらい有れば十分かと…）


何気に、マルイのスコープ（4×40）も結構明るくて見易かったりするｗ

303 ：名無し迷彩 ：03/09/23 02:55

発光のダットサイトが二年保証か・・・・
海外では会社が潰れない限り永久保証の所が有ったのにな。

大体本物撃ってその振動や発射ガスが掛かるから壊れるのであって、おもちゃで撃っても壊れないよ。
よって、その僅か二年の保証が役に立つ確率は極めて低い。
性能も大差無い。見比べた事有るし。
まあスネ夫と似たような『高級品を持つという自己満足』だけだな。

まあ安物はドットの形を変えたり輝度の調整で不便な所も有るには有るけど。

304 ：名無し迷彩 ：03/09/23 03:50

フロンティアのはエアガン用としては中々いいと思う。
タスコのワールドクラスってのも持ってるけど、クソだった。

あとは実銃用になっちまうけど、これは別格なので書かない。

305 ：名無し迷彩 ：03/09/23 04:44

ダットはタクティカル9がNo.1？
パチコンプはやっぱダメなの？

306 ：名無し迷彩 ：03/09/23 05:07

正直、スコープのレティクルで、どのタイプが一番よく使われるのか判らんぽ
（ミルドットレティクルとか、NATOレティクルとか…）

(´・ω・`)おまいらはどのタイプのが好き？

307 ：名無し迷彩 ：03/09/23 05:53

>>297
でも、下記の事はホントだと思うよ。聞いた事あるよ。
フロンティアのはハッコー。１００％
エイムもハッコー。？
タスコもハッコー。１００％
スプリングフィールドもハッコー。１００％
コルト純正もハッコー。１００％
サコー純正もハッコー。１００％
U.S. Optics もハッコー１００％
リュポルド×
リュポルドは１００％違うと思う。
アメリカに２６年もいる業界通に聞いたから間違いないと思うよ。
照明レティクルもハッコーが初めて考えたって言ってたよ。
その昔は照明しなかったみたい・・・
何だかんだ、日本の技術は凄いんだな〜と思った。

308 ：名無し迷彩 ：03/09/23 06:02

>>305
ダメって訳じゃない
マルイのプロサイトくらいの性能は有るから、十分サバゲで使える
（エーエムポイントは、過去ログにも書いてあるとおり若干レンズが青い）

新型コンプタイプはG&Pの香具師、旧型コンプタイプはTGSセカンドが良いかな？

詳細は過去ログ嫁

309 ：名無し迷彩 ：03/09/23 07:57

>>308
Roger Good Day !

310 ：名無し迷彩 ：03/09/23 11:22

たしかにG&P（HIDAKAYA）のは青みが少ないな。
ワルサーとかAMPOINTとか名無しパチコンとかも見たけど。

最近のハッコーやモッジ、エンジェルなどのタクティカル９系の
ダットはレンズが青いんだけど・・・・。
品質下がったのかなぁ。

311 ：名無し迷彩 ：03/09/23 12:57

>>310

ハッコーの最近のタクティカル９の対物レンズのコーティングは黄色いです。

その黄色いやつを覗いて青く見えたんですか？

312 ：名無し迷彩 ：03/09/23 13:01

じゃあハッコーって信頼できまくるメーカーなの？

313 ：名無し迷彩 ：03/09/23 13:15

>>302

マルイのプロスコープとキラーエリート、
同じ4倍の時、同じ距離を覗いて見て、黒い影が出やすいのはどちらでしょうか？

あと、同じ4倍、同じ距離でスコープを固定して覗いてください。
そのときに時に目の位置だけ
動かしてみてください。
レティクルが少し移動するとおもいます。

そのレティクルが動く範囲が少ないのはどちらでしょうか？

314 ：名無し迷彩 ：03/09/23 13:34

>>312
すこし上のログ読んでこい。

315 ：坊 ：03/09/23 13:46

>>312
信頼度は高いと思います。
歴史がありノウハウがあるのでしょう。
今ではいろいろなメーカーにレンズを供給しています。（過去レス参照）
スコープ自体ハッコーで製造しているメーカーもあります。

でも
他にもいろいろなメーカーがありますし、
それぞれいいところやわるいところがあるでしょう。

その中でどれが使いやすいか、バランスがいいか
といったことを調べていきたいと思います。

単に「明るい」「暗い」じゃなく
　　「覗きやすさ」「視差」なども考えたいです。

「どれだっていいじゃん」「たいしてかわんないっしょ」
　等はご勘弁を

それじゃ進歩がありませんから・・・

316 ：名無し迷彩 ：03/09/23 14:06

>>307
＞ タスコもハッコー。１００％　Σ(´д｀*）ﾏｼﾞ?
ﾀｽｺとﾊｯｺｰ比べて、ﾀｽｺｲｸﾅｲ!!とずっと思ってた漏れは･･･
＞ U.S. Optics もハッコー１００％
んぢゃﾕﾅｰﾄﾙもﾊｯｺｰ傘下ってことに??　ううﾅﾝｶｲﾔﾀﾞ（;´Д⊂）

317 ：名無し迷彩 ：03/09/23 14:12

>>307
はぁ？(･･;)
藻前の頭が醗酵しとるぞ

318 ：名無し迷彩 ：03/09/23 14:15

>>317
はぁ？(･･;)
藻前の頭が腐敗しとるぞ

319 ：名無し迷彩 ：03/09/23 14:16

>フロンティアのはハッコー。１００％
>タスコもハッコー。１００％

これは微妙に間違い。
エアガン用の安いスコープ類は、タスコ・ハッコー・Mojji・S2S・
フロンティア等の裏に共通の下請けが居て、それぞれのブランド用に
品質まで変えて製造している。

なので、安売り・叩き売りでハッコーブランドでもゴミみたいな奴が出てくるし
その他ブランドでもハッコーの上位機種並みの奴が出てくる。

320 ：名無し迷彩 ：03/09/23 14:48

スレ見てるとぜんぜん分かってないようだ！
基本的にタスコはメーカーじゃないからね！どこかに作らせているわけよ。
ハッコーはメーカーでしょ。根本的に違うんだよ。
USオプティックもサコもスプリングフィールドもみんなメーカーじゃない
わけよ。だから、当然の話なんじゃないかな。

321 ：名無し迷彩 ：03/09/23 15:22

そうなんだ・・・ ﾅﾝﾄﾅｸ(´･ω･`)ﾖﾎﾞｰﾝ

SFAのｶﾞﾊﾞﾓﾃﾞﾙは持ってたお。まんまﾊｯｺｰだったでふ
ﾀｽｺの3-4ﾏｿクラスとは比較にならんかったでふ

322 ：321 ：03/09/23 15:29

あ　価格帯違う物比べて評価してはいかんでふ、つまらん事かきますた。流してくだちい

323 ：坊 ：03/09/23 16:02

要はどの製品がすぐれているかなので
メーカーどうこう言っててもしょうがないですね。

実際の製品がどうなのか？
こういうことでしょう。

「エアガン用」をあげてみます。
とりあえず可変倍率。
可変なのにＦＦがないものは除きます（エイムマスター2種以外）
理由は高倍率にした時に数十メートルでピントがあわないからです。
（エイムマスターはニアフォーカスレンズというのが出ています）

324 ：坊 ：03/09/23 16:02

●タスコ　エイムマスター　３−９×４０　
　　　　　　　　　　　　　　　３−９×５０
　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０FF　　　　

　　　　　フィールドマスター　　　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４−１２×４０ＦＦ

●Ｍｏｊｊｉ　キラーエリート　　３−９×４０Ｆ
　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ

　　　　　ホーネット　　　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ　　　

●桑田　　レッドイーグル　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　４−１２×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ
　　　　
　　　　　レッドイーグル　　３−９×４０ＦＦ　
　　　　　（スナイパー）　　　４−１６×４０ＦＦ

●ＳＩＮＧＡＮ　　　　　　　　　　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　３−１２×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ

●フロンティア　　　　　　　　　３−９×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　４−１２×４０ＦＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　４−１６×４０ＦＦ　
　　　　　　(スナイパー）　　４−１６×４０ＦＦ

325 ：坊 ：03/09/23 16:03

●Ｓ�UＳ　（すいません、どれかＦＦ付きかわかりません）

　　　　　　　　　\17,800 ３〜１２×４４ Ambition (３０mmﾁｭｰﾌﾞ･ﾀｲﾌﾟ)

　　　　　　　　　\5,980 ４×３２ Innovator
　　　　　　　　　\6,980 ４×４０ Innovator
　　　　　　　　　\8,800 ３〜９×４０ Innovator
　　　　　　　　　\9,600 ３〜９×４０ Innovator
　　　　　　　　　\14,500 ３〜９×５６ Innovator

　　　　　　　　\13,900 ５×４２ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Ｃｏｍｐａｃｔ
　　　　　　　　\15,900 ３〜９×４２ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Ｃｏｍｐａｃｔ
　　　　　　　　\14,800 ３〜９×４４ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
　　　　　　　　\19,800 ４〜１６×５０ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
　　　　　　　　\16,800 ３〜９×４０ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long

　　　　　　　\9,300 ６×４０ Optics-Compact
　　　　　　　\9,980 ３〜９×４０ Optics-Compact
　　　
　　　　　　　\12,900 ３〜９×４０ Zero-Sec.
　　　　　　　\13,200 ３〜１２×４０ Zero-Sec.
　　　　　　　\14,900 ３〜９×５０ Zero-Sec.

326 ：坊 ：03/09/23 16:07

訂正
　Ｍｏｊｊｉのキラーエリートとホーネットは
　４−１６×５０ＦＦでした。

327 ：名無し迷彩 ：03/09/23 16:19

>>324
値段はどうなのんすか？

328 ：名無し迷彩 ：03/09/23 16:39

【種類】キラーエリート３−９×４０ＦＦ
【比較対照】エイムマスター３−９×４０
【結果】やや暗い、黒い影がでやすい、視差？
　　　　エイムマスターは覗きやすい、覗いた時の視界が広い感じ
　　　　あとエイムマスターのほうが周りがくっきり見える（解像度の違い？）

329 ：名無し迷彩 ：03/09/23 23:07

>>302が>>313について書き込むの期待揚げ

330 ：名無し迷彩 ：03/09/23 23:37

つまり、
単倍のスコープは

　　　『Ｇスナイパー』

　　に決定ということですね

331 ：名無し迷彩 ：03/09/23 23:44

>>330
フード付けて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
若干暗くなるが、ハニカムフィルターも付けて(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼アﾉ ＼ア ﾉ ＼ア

332 ：名無し迷彩 ：03/09/23 23:47

ハニカムフィルターは単体がいいぞ

333 ：名無し迷彩 ：03/09/23 23:49

決定

334 ：名無し迷彩 ：03/09/24 00:34

さてと、
　スコープについて語るかな。

だれかつきあうやついる？

335 ：名無し迷彩 ：03/09/24 01:12

付き合いたいが一つしかない…。

336 ：名無し迷彩 ：03/09/24 01:27

何があるの？

337 ：名無し迷彩 ：03/09/24 01:44

スコープって６倍くらいが一番安定してるんだよ。

338 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:01

スコープはサバゲに使う必要ないね！単なる飾りになっちゃうよ！

339 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:07

>>338
そっか。重いしね。
でも見てるとたのしいよ。
　なにかすこーぷもってるの？

340 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:09

　たしかにスコープは飾りだがスナイパーを楽しむには無くては成らない
アクセサリー。
　そう、ごはんのおともの味噌汁みたいなもの。

　私的にロングフード付きのGスナイパーの1倍もしくは2倍verが欲しい。
　

341 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:13

>>340
�@倍わ意味ないよ〜な

いまはなに使用してますくゎ？

　

342 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:26

>>339
持っているのはＢＮＺ３〜９×４０だけ！
でも、ほとんど使わないな。

343 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:27

そういえば・・・
　
　３０ｍ的撃ちやるのに４倍じゃちょとねぇ

　倍率あげると撃った後のブレとかよくわかるから

　撃つまえのゆれもおなじだけど
　
　着弾点どこかわかるくらいあげちゃえばぁ

　軍艦・・・

344 ：340 ：03/09/24 02:32

メーカー不明の1.5倍持ってるが以外と使いやすいよ。
いままでダットとかやだったがパチコンスコープみたいだから買ってみて
使ったが30mクラスなら十分だし逆に視野がでかいのと弾がスーっと飛んで
くのはうち応えあるためカービンクラスにはスコープからダットに変更
した。

・・・がやっぱ大型ライフルにはパチコンも貧弱・・というか格好悪い
から結局スコープつかっとるが・・・

使ってるのは多種さまざま、
ごついl96風にはスプリングフィールドガバのセカンドモデル
にkar98にはタスコ　プロジェクトCモデルとか。

付けて判ったがl96タイプはストックかなりごついためステアーSSG
タイプやレミントン等ほっそりした銃によく似合っていたロングフード
40口径、一インチシリーズがl96のようなめちゃごついものには貧弱すぎ
て今まで望遠鏡つけているようで不恰好だった56口径、30�oの極太クラス
が似合う。

345 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:33

20本近く買った漏れにも言わせてください。

「安物買いの銭失い」

Gスナイパーは最近のヒットでつ

346 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:34

ピストルはやっぱダットサイトがいいね！
重さのバランスが悪いし・・・モノホンだったらいいのかもしれない？
瞬間的なアクションに向いてないし。

347 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:39

プリンキングマニアだがたしかに高倍率はつかうときやだよね。
高倍率だと性能が悪い奴とかスコープの斜め横から飛んだりと
格好良くない。
それに室内で除いてハアハアするときもぼやけて萎え萎えになる

この年齢だと別に10万クラスの格好良い実銃のスコープ付けても良いが
倍率問題で買うに買えない。
そう考えとシステマのは良い線いってるよな。

348 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:41

>>345
　こうなったら買ったもの全部あげてください！！！！！

１　　なんたらかんたら
２　　なんたらちんたら
３　　なんたらかんたら
４　　なんたらちんこら
・　　　・
・　　　・　
・　　　・
・　　　・

349 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:43

>>348
　ばかもん。
　上げるだけではだれでもできる。
　写真込み似せねば

350 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:45

なかなか低倍が少ないからね！スナイパーとして、静かに狙い撃ちする
ならいいかもしれない。でも長距離だとBB弾曲がるし・・・気分だけ
だね！

351 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:46

がんばっちょ

　おら

　　　まってるさよ

352 ：名無し迷彩 ：03/09/24 02:58

>>347
システマのってよくないって聞いたことあります。
スコープの斜め横から飛んだりってどういうことですか？

353 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:08

>>347
　倍率もんだい？

354 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:08

フライヤーやホップ式のあの曲線飛行みたいな事。
まあホップ式の宿命でまた威力も弾の重さも無いトイガン
だから仕方ないが6倍クラスになるとレティクルしたからま
っすぐ飛ばずすこし横から飛んできてレティクルの真中にき
て当たるのがどうも気持ち悪い。
それもこんどは微妙に左、右とバラバラとかがでる。
まあちゃんとセンター軸からのときもあるが低倍率時と比べると
どうもね。低倍率だったらそれがわかりにくく、ズドンと湾曲飛行
でなくレティクル下部からずれずにレティクル中央部に飛んでター
ゲットにあたるため高倍率よりもうち応えがあるため低倍率が好み
なわけ。

355 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:09

>348-349
ｽﾏﾑ　大変だから勘弁して･･･^^;　安物ばっかり買ったｱﾎの体験談としてきいてちょ。

356 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:11

>>システマのってよくないって聞いたことあります。
たしかパチジコンでスコープ内部のごみ問題あったよね。
あのスコープも結構問題あるのか・・・

357 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:14

>>355
タスコのは他になに買いました？

358 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:20

>>354
撃った後の銃のブレがよくわかるという事。
逆に言えば射手の技量不足。

359 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:22

ブラホのでスコープ大量に覗いたがマルイpsg-1に載っているような
スコープ。
あれかなり良かったよ。
なにが良かったかと言うと覗いたときスコープ外壁の、覗いたとき黒く
なる部分が限りなく薄く、まるでそこだけ拡大しているような視野がも
らえた。
これは奥のたかーいスコープよりもはるかに良かった。
おそらくフレームを薄くしてるためかも。
まあ実銃に使うわけで無いからたいして耐久力ひつようないからこれはある意味
トイガン的には逆にに良いかもね。

360 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:25

システマが良い悪いって、結局システマも
ハッコーが作ってるって聞いたよ！日本はマルイも含め
出どこは一緒なんだよ！だから光学的には同じなわけでしょ。
なんか、つまらないよね！みんな自社で作ればいいのに。

361 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:28

>>358
うちも高倍率多々そうなる
射手のブレもたしかにあると思う、それに銃のメンテ状況もあると思う。
だかホップの構造から高倍率時のあのずれはかなりの確立であると思うぞ。
それに風等考えたらむしろ高倍率でのずれが無いほうがまれだろう。
　(それが出にくいハイパワーにしろはとかはいっちゃ駄目。)
　
　トータル的に手軽に格好良い弾道楽しむにはやはり高倍率は不向きと思う。
　

362 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:34

自社で作ったら価格上がると思うが・・・
そういやライトフォースという会社のスコープはハッコーよりもマイナー
な日本光学メーカーでつくられているらしいな。
　(日本でも25万で入手できるスコープ)
　どこだろうね。
　私的にそこもハッコーのように自社日本向けのスコープ出してくれると
嬉しいんだが

363 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:37

>>362
＞　どこだろうね。
＞　私的にそこもハッコーのように自社日本向けのスコープ出してくれると
＞嬉しいんだが
随分変な所にスペース入れるね…

364 ：もう寝まふ ：03/09/24 03:40

>357
ズームは3−9×40FF　（AGスナイパー）かな？
フード付けてFF回すとザリザリ音がします･･･　が視界は十分クリアーです。
レティクルはレンジファインダーでカコイイでつ。現行品じゃない鴨
ユーロクラスの30mmチューブのも買いましたが可もなく不可もなく･･･
30mmチューブのピストルスコープ（ﾌﾟﾛｸﾗｽ）はサイコーに使えなかったでつ。たぶん型落ちしてますね。
他にゴールデンアントラーの4×40とか･･･　後はドットになります。
>359のPSG-1用も当時タスコ製と言われていたと思いますたが、自分もいわれるほど悪くないと思いました。

上で出ていたレッドイーグル3-9×40FF　現行品と同じか不明ですが
実は使いやすくって現役だったりします。
レンズの青みが強い、やや暗く、遠距離では解像力が低いなど不満もあります。
でもエアガンにはエアガン用が使いやすいのは確かですね。
少し高価な実銃用などはノーブランドと一緒に押入の中だったりします。
・・・と結論が変わってるかも（汗

365 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:42

それはライト工機って会社じゃない？たぶん。前にwebsiteで見た事
あるよ。お気に入れてなかったから忘れたけど、検索すれば出てくる
はずだよ。ケッコウでかい会社じゃなかったかな？

366 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:46

>>364
フィールドマスターって持ってますか？

367 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:50

夜中に(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

368 ：名無し迷彩 ：03/09/24 03:59

やっとスコープ話がでてきたよん
　パチコン話はもうこりごり

369 ：今宵はここまで ：03/09/24 04:02

みなさんおやすみまたあした〜

370 ：名無し迷彩 ：03/09/24 04:03

ホントホント。
でも日が出ると同じにまたパチコンに戻ったりして。
まるでシンデレラ。

371 ：名無し迷彩 ：03/09/24 04:07

自作自演

━━━━━━糸冬了━━━━━━

372 ：名無し迷彩 ：03/09/24 06:37

視差というのはスコープの倍率を変更した時にレティクルがやや動くことで
着弾点にたいしてレティクルの中心にズレが発生すること
で、いいれすか？

でしたら、
３−９のスコープで例えば６倍に合わせて調整した場合、
６倍で撃つ限りは視差は問題にならないと捉えてオケーイれすか？

フロンティアのスコープは視差が大きいと聞いて不安になりますた。

373 ：名無し迷彩 ：03/09/24 07:34

>372
＞ スコープの倍率を変更した時にレティクルがやや動く
おそらくそれは視差とは言わないと思います、機械的な誤差ですから。
なんて呼ぶのかは知らないでつ･･･ｱﾋｬ
視差=パララックスは、銃を固定した状態で頭を動かすと、
レティクルとターゲットの位置関係かビミョーにずれることをいうでつ。
構え方が異なると、センターに捉えたつもりが当たらない・・・ってことが起きまつ。
これはどんなスコープでも大なり小なり生じる現象のﾊｽﾞでふ。
パララックスフリーをうたう真コンプも、ちゃんとずれまふた（藁
＞○○○○○のスコープは視差が大きい
それは知らないでつが、視差が大きいのは当然良くないでつー。

374 ：名無し迷彩 ：03/09/24 07:47

　>>372の心配なの言ってるのがもし
　パララックスの事だと>>373の言っているとおり固定倍率でも可変でも
関係無く悪いことになる。
　スコープの倍率を変更した時にレティクルがやや動くことなら固定倍率
なら固定なら関係無い。
　店の人・・・っとこれは聞いても教えてくれないと思うから誰か持ってる
人に比較の話し聞かないと駄目だね。
　残念ながら当方は〇風呂のもってないんで比較できない。

375 ：名無し迷彩 ：03/09/24 07:52

追記、視差は近距離だと相対的に大きく感じますが、遠距離では微々たるものでふ。
精密射撃なら気になりますが、普通は神経質になる必要もないです、多分。
エアガンの精度からいったら、特にゲームでは無視していいレベル（せいぜい数センチ）じゃないかと思います。

376 ：名無し迷彩 ：03/09/24 07:56

375は373の続きですた。ｽﾏｿ
垢○○のが問題ないレベルかは、持ってる方の意見待ちでふ･･･

377 ：屋 ：03/09/24 13:13

両方視差。

378 ：名無し迷彩 ：03/09/24 13:42

赤風呂スコープインプレ期待

379 ：名無し迷彩 ：03/09/24 16:09

そいえば過去ログで、パララックスを画像で説明したリンクが貼ってあったが･･･
ﾋﾞｭｱｰがないので分かりまへん（;´Д⊂）

380 ：名無し迷彩 ：03/09/24 17:20

>>379
そうなんだぁ〜　かこログはやくみたいなぁ〜

381 ：名無し迷彩 ：03/09/24 17:31

画像はないが、一応説明されてるトコ

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/scope.html

382 ：名無し迷彩 ：03/09/24 17:37

↑
よく載っけたね
おれもここは参考にしてる
必ず見たほうがいい　勉強になるから

383 ：名無し迷彩 ：03/09/24 17:49

>>379
ttp://yomi.kakiko.com/nidakimuchi/rog/equipment/scope_3.html
サバゲー板過去ログ倉庫行けば見れる(=ﾟωﾟ)ﾉょぅ

384 ：名無し迷彩 ：03/09/24 20:04

>>383>>381
ありがと
読んできたよ〜
勉強になった

「ところで、３種類あるオープン型の低価格ダットサイトはどれが良いのか」
をはっきりさせたいと思います。

●ｓ�Uｓのオープン型ダット　
●ハッコーコンバット４５　は
どっちがいいでしょうか？　
（マルゼンのは青く見えｓ�Uｓに比べダットの光量が少ない。
　レンズもｓ�Uｓのほうが若干上、値段も安い
　したがってｓ�Uｓのほうが上と判断しました。）

ｓ�Uｓは視界が透明と書かれてましたが、別の人には「ダット調整がよくできない」とか書かれてました
（そんなことはないと思いますが）
コンバット４５はコーティングが赤いので青く見えると思います。
しかしハッコーということで他はよいのかなと。

ダットの光量や形、視差などについて教えてください。
２つ持ってる方がいればいいんですが・・・
使ったことがある方など何か情報おねがいします。　

385 ：名無し迷彩 ：03/09/24 20:15

　　↑
のような安いダットサイトでも、
http://homepage2.nifty.com/MINTA/shop/cmore.htm
のようにダットが移動するんでしょうか？

386 ：名無し迷彩 ：03/09/24 20:18

>>385
＞安いダットサイトでも、ダットが移動するんでしょうか？
移動はするけど、微妙に着弾点がズレるとおもワレ
（高い香具師はズレないハズ）

387 ：名無し迷彩 ：03/09/24 20:24

>>389
ありがとうございます。
ところで何かダットかスコープもってますか？
自分は持ってないのですが。
インプレお願いします。

388 ：名無し迷彩 ：03/09/24 21:27

視差についてだけど、倍率変更時のレティクルのズレを視差と呼んでいて
その確認方法がスコープを固定して頭を動かすってことなんじゃないのかなぁ？

>>381見る限りはそう読み取れるんだけど、
そこら辺どうなのよ？

389 ：名無し迷彩 ：03/09/24 21:33

ヒダカヤのパチコンプとハッコーのタクティカル�\
スペックはどっちがいいの？

390 ：名無し迷彩 ：03/09/24 21:34

>>389
後者
（過去ログでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、パチコンはAｴﾑﾎﾟｲﾝﾄ以外
マルイプロサイトと同レベル）

391 ：名無し迷彩 ：03/09/24 21:47

おれはこう読み取った。

「倍率変更時のレティクルのズレの視差」を確認するために、
「覗いた時のレティクルの移動の視差」を使う。

>>381の文に「これも視差です。」ってあるから視差は２つあるってことでしょ。

とりあえず>>381の文はおかしいよ。

392 ：389 ：03/09/24 21:52

>>390
ありがと、すつれいすますた。

393 ：名無し迷彩 ：03/09/24 22:06

マルイプロサイトと同レベルと言うのは、良いことなの？
ダットてＰ９０のデフォのしか覗いたことないから解らないんだけど。

394 ：名無し迷彩 ：03/09/24 22:13

>>388
>>381の文、　
「視差の程度を確認するには」って言葉いらないんだよ。
それ無しで読んでみると理解できるよ。

395 ：名無し迷彩 ：03/09/24 22:26

>>393
＞マルイプロサイトと同レベルと言うのは、良いことなの？
そこそこ良いYO

＞ダットてＰ９０のデフォのしか覗いたことないから解らないんだけど。
P90の香具師は、激しくﾀﾞﾒﾎﾟｗ

396 ：名無し迷彩 ：03/09/24 22:27

TGS、G&P、トリガーハッピー社
ググっても出てこんのだけど、詳しい方教えて。

397 ：名無し迷彩 ：03/09/24 22:29

>>393
＞ダットてＰ９０のデフォのしか覗いたことないから解らないんだけど。
ありゃ、グリコのおまけだ。

398 ：名無し迷彩 ：03/09/24 23:05

良いダットサイトが欲しいなら、ＢＥＤシリーズだよ。
見てみれば解るよ！レベルが違うって感じ。視界は透き通るように
クリアーだし、所々の作りが違うよ。同じハッコーでコンバットシリーズ
があるけど、全く違うね！値段も高いけど、一度使ったら、チープなのは
もう使えないな！

399 ：名無し迷彩 ：03/09/24 23:16

>>398
見てくれが何とも・・・（ry

400 ：名無し迷彩 ：03/09/24 23:31

BED-18-1　(1inchチューブ)
希望小売価格　\9,780

BED-18-30　(30mmチューブ)
希望小売価格　\9,980

は安くていいね。
３０ｍｍ以下のチューブタイプなら
BEDのこの２つがおすすめってことで。
それ以上の径は値段的にコンバットシリーズってことで。

コンバット マークＩＩ ワイド
対物レンズ口径 40mm
チューブ径 45mm
希望小売価格 \8,400

コンバット マークＩＩ アドバンス
対物レンズ口径 30mm
チューブ径 38mm
　希望小売価格 \7,800

401 ：名無し迷彩 ：03/09/24 23:35

>>400
パノラマ使ってみ！コンバットシリーズ使えなくなるから！
やっぱり、海外市場向けには違いがあるよ！

402 ：名無し迷彩 ：03/09/24 23:55

>>400
当たり前。
値段を考えて。
おれがすすめるのは>>400の四つ。
なかでも上の二つはいいと思うね。
大事なのは「優れた光学性能」よりも
　　　　　「バランス」だろ。

403 ：名無し迷彩 ：03/09/25 00:11

AIMPOINT使った人いる？欲しいんだけど悩んでるんで、教えて！

404 ：名無し迷彩 ：03/09/25 00:12

モノホン？

405 ：名無し迷彩 ：03/09/25 00:17

モノホンです。

406 ：名無し迷彩 ：03/09/25 00:34

なんでこんなに盛り上がってんだ？前までこんなんじゃなかったハズ

407 ：名無し迷彩 ：03/09/25 00:48

LA見たらタクティカル�\モデルチェンジ中だって
待ったほうがいいか。

408 ：名無し迷彩 ：03/09/25 00:58

>>406
俺が降臨したからだ

　　　（聞き流して〜〜〜

409 ：名無し迷彩 ：03/09/25 01:02

>>407
待ったほうがいいかもね。
ってかおれもそれ買おうと思ってたんだけど、
>>398あたりからの読んでＢＥＤ30mmチューブにしようかな〜なんて。
でもどこに売ってんだろーな？

410 ：名無し迷彩 ：03/09/25 01:16

あげまくりでいこーぜ！！
とりあえずハッコーＢＥＤはどこ売ってんだ？
まずはそこからだろ
だれか知ってるやつちょちょいっと書き込んでくれYO！！

411 ：名無し迷彩 ：03/09/25 02:06

>>364
起き高？

412 ：名無し迷彩 ：03/09/25 02:11

おいおいおまいら、おまいらはスコープ何ぶち込んでますでしょうか。教えてください

413 ：名無し迷彩 ：03/09/25 02:43

ハッコー３−９×４０

414 ：名無し迷彩 ：03/09/25 03:06

視差か・・・・
精密射撃やってる、俺がよく行くガンショップのオヤジさんが言ってたな。
ＦＦで完全にピントを合わせるとそれが無くなると言ってたぞ。
だけど距離が固定で撃つのなら念入りに調節するべきだけど、撃ち合いで動く標的なら余り気にしない事だな。
大体で合わせれば充分。
視差は高級品・安物の差で出る事は無いな。
勘違いしてるらしき人が居たけど。

415 ：名無し迷彩 ：03/09/25 03:40

サバゲでスコープって役に立ちますか？

416 ：名無し迷彩 ：03/09/25 03:56

スコープの構造上視差を０にする事はできない。
高級品・安物どころか安物の中でも差がでる。

>>414視差は高級品・安物の差で出る事は無いな。

　これは間違い。

417 ：名無し迷彩 ：03/09/25 09:25

>>415
既出だが・・・・俺は使えないと思う。
っていうか使う必要がない。
ダットの方が使えるなぁ。

418 ：名無し迷彩 ：03/09/25 16:45

>>324
ちと遅スレだけどエイムマスター4-16×40FFって初めて知った。
16倍のスコープはどれがいいのかな？
高倍率は趣味って事で（サバゲに使わないし）
エイムマスターと桑田とSINGANとMojjiとフロンティアとS�USあるみたいだけど？？？？
多すぎ（汗

419 ：名無し迷彩 ：03/09/25 16:51

っつーか
めーか違ってもものは同じのたくさんあるよな。。
俺のなんて安物ペンタゴン4-12ＦＦ40ってやつだけど
モッジのマーク明らかに消した後がのこってますね。

420 ：名無し迷彩 ：03/09/25 16:58

まじだぁー ｻﾝｸｽ
ペンタゴンて確かいま心眼になってるよね？
タクティクスで売ってるやつ
Mojjiマークってことはレティクルは複雑なやつ？

421 ：名無し迷彩 ：03/09/25 17:19

そうそう
十字のほかにわけわからない線が何本かはいってる。
どうやら距離測れる？
まじで知らんのだがね。
結局製造元は数社で各社にＯＥＭしてるだけぽ

422 ：名無し迷彩 ：03/09/25 17:32

測れるっぽ
ここに載ってるホーネットとおなじかぽ？
　↓
ttp://www1.odn.ne.jp/~aan45700/s-opskp.html

423 ：名無し迷彩 ：03/09/25 17:38

赤くは光りませんが
www1.odn.ne.jp/~aan45700/sskp.jpg
と同じﾚﾃｨｸﾙですよ。

424 ：名無し迷彩 ：03/09/25 17:55

ｻﾝｸｽ。
レティクルがイイからMojji買おうかと思ってたけど
ペンタがいいね安いから。
Mojji暗いとかすぐ影できるとかいわてるし。
あっでもペンタも同じなのかにょ？
>>423の赤く光ってる奴はヤバイ位暗いね。

425 ：名無し迷彩 ：03/09/25 18:01

>>424
＞>>423の赤く光ってる奴はヤバイ位暗いね。
実際はもっと明るいYO
（´-`）.。oO（レティクルにピントが合っちゃったのかな？・・・）

にしても、最近スコープの話題が増えてきて(･∀･)ｲｲ!!ね
（そろそろT96も出るし）

426 ：名無し迷彩 ：03/09/25 18:02

>>424
明るく撮ったら、赤く光ってるのがすっ飛んで見えないよー。
実際に目で見ないと本当のことは分からないにょ。

427 ：名無し迷彩 ：03/09/25 18:04

>>424
ttp://www1.odn.ne.jp/~aan45700/sskp1.jpg

428 ：名無し迷彩 ：03/09/25 18:12

>>425Ｔ96、予価39800園。安い床なら３ﾏｿ以下っぽ
>>426そっかぁ（´-`）
>>422を見るとさ
レッドイーグルが青く澱んで見えるんだけど・・・
その下のフロンティアのはクリアーに映ってるぽ

429 ：名無し迷彩 ：03/09/25 18:20

＞ レッドイーグルが青く澱んで見える
それはホント。色つきが少ないパチコンみたいな感じ。
でもフィンガークリックのレティクルやズーム・FFの感触はいいでつ。

430 ：名無し迷彩 ：03/09/25 18:39

＞ レッドイーグルが青く澱んで見える
　たしかにほんと。なんか色合いがぜんぜんわかんないんだよね
　かといって明るいかと言われればやや暗いし・・・・
　手クリ調整はいいけどちょっと人にはすすめられないなぁ。
　これならﾌﾛﾝﾃｨｱのがいいよ。
　あとは前に出てたけどﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰがよさそうだね。
　これについては持ってないんでなんとも言えないけど
　

431 ：名無し迷彩 ：03/09/25 18:47

ｻﾝｸｽ。
為になるぽ

432 ：スコープ万万歳！！！ ：03/09/25 20:23

良スレにつき インプレ汁　保存版（仮

ttp://mcmillan.hp.infoseek.co.jp/ac_scorp/ac_scorp.htm
ttp://members8.tsukaeru.net/hiro/natu.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aan45700/s-opskp.html
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/nekoneko/top1.htm
ttp://www8.org1.com/~suke/inpure/soubi.html#anchor168559
ttp://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/airgunkaisetu/sub300/3ken2scope.html
ttp://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun2/tasco/TASCO.htm

他にもあったらよろしく☆

433 ：名無し迷彩 ：03/09/25 20:29

M16用のスコープって暗いところだとレティクルの色が変わるって聞いたけど本当？

434 ：名無し迷彩 ：03/09/25 20:40

ひとはそれを“氏のレインボーレチクル”と呼び

げりら達に恐れをなされた。

435 ：名無し迷彩 ：03/09/25 20:42

カラシニコフ氏のレインボーレチクルだってさ。

436 ：名無し迷彩 ：03/09/25 20:49

>>432
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

一番目のリンクに、AUGのレティクルが載ってるけど
あんな形してるんだな…

(*´･д･｀*).。oO（何気にG-Sniperのｲﾝﾌﾟﾚも有るｼﾞｬｿ）

437 ：名無し迷彩 ：03/09/25 23:40

ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰに4-16×40FFは存在するのか？
（マジレス）

438 ：名無し迷彩 ：03/09/26 00:21

>>410
ハッコーで買えばいいじゃん。なんか、お店が出たみたいだよ！
どこだか知らないけど・・・

439 ：名無し迷彩 ：03/09/26 00:24

>>432
おぉインプレいっぱい！！！
ああいうサイトは良いね。
特にレティクルの写真まで載ってるやつは非常にわかりやすい。
周りの景色と見比べると明るいか暗いか、青っぽいかクリアーかとかわかる。

440 ：名無し迷彩 ：03/09/26 00:37

只今テティクルの+とレーザーポイント合わせて来た
ピッたりあいますた。
きもついい＝＝でつ

441 ：名無し迷彩 ：03/09/26 00:38

>>440何ｍであわせたし？

442 ：名無し迷彩 ：03/09/26 00:51

もちろん10ｍだす
それ以上だと俺の技術だは無理だ歩

443 ：sage ：03/09/26 00:58

インナーバレルが入っていないAPS2でスコープ越しに狙い続ける俺
何日経ったろう・・・あの日以来一発も撃ってない

そう ネジを無くしたあの日から・・・



　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

444 ：名無し迷彩 ：03/09/26 01:05

>>442
十分！十分！１０ｍあればそれでOK。

445 ：名無し迷彩 ：03/09/26 01:42

>>440
テティクルでつか？
それはよかったねー。

446 ：名無し迷彩 ：03/09/26 01:44

チチクル・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

447 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:01

スコープ欲しいっす！でも、なかなか、いいものないんだよね？
スコープってあまり種類少ないよね！値段も高いし・・・
手ごろな価格でないかな？

448 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:04

いやいっぱい種類あるでしょ。

449 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:05

とりあえず過去レス見てきてからレスってちょ

450 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:08

5万以下のやつはスコープではない。

451 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:12

>>450
5万以上買ってんか？金有り余ってんな？
羨ましい限りだ！

452 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:14

>>450
4万て言えばちょっとは知ってる奴かと思ったけど・・・

453 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:16

>>450
至近距離でレンズに直撃弾食らった時のおまいの顔が見てみたい。

454 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:18

>>450
5万以上なんてそんなにないでしょ！超高級スコープじゃん！
サバゲでそんなスコープ使ってどうすんの？意味ないじゃん！

455 ：450 ：03/09/26 02:21

まあ、落ち着け。

暇つぶしにからかってみただけだよ。

456 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:28

>>450
因みに何持ってんねん？

457 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:29

みんなスコープ買ったら報告してくれよ〜
特に「どういうのがいいですか〜？」とか聞いたやつ。
ちゃんと報告、感想言ってちょ。
おなじ質問多いからさっ
　
　おいらはここで　まってるぽ

458 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:42

ま〜いろんな意見があるようだけど、やっぱ、スコープやダット
はデザインでしょ！それと、買って装着した瞬間が何よりうれしいよね！

459 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:51

>>458どのスコープのデザインが良いでちか？

460 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:54

>>459
おまえ、ちったぁ自分の脳ミソ使え。

461 ：名無し迷彩 ：03/09/26 02:58

君達、秩序を乱すな

462 ：名無し迷彩 ：03/09/26 05:58

(´・ω・`)ﾈｪﾈｪ…おまいらT96買ったら、どのスコープ乗せるん？

漏れは、TascoのG-Sniperにしようかと思っている訳だが…
（ｱﾌｶﾞﾝとかで活動してる兵士さん達、固定倍率使ってる香具師が多い気もするし）

　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　 /__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.|・　＼ﾉ 　偶には…
　　　　　日　　ｏ）　　 .| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ.ii | ・　＼ﾉ 　ﾏﾀｰﾘお茶でも飲んで…
　　　　　（　ｏ　 　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　
　　　　　（´・ω・ ）　　.| ・　＼ﾉ 　スコープを語りませう
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

463 ：名無し迷彩 ：03/09/26 11:36

>>462
G-Sniper買った。
漏れはスコープは初だからレンズの解像度うんぬんは分からないけど
メーカー純正のコピーってのはいいね。外観はカコイイよ。
ただ、付属のマウントリングの部品に欠品があったから（マウントリング２コとも）
店で確認するなりして、気をつけたほうがいいよ。

早くM700に載せたい・・・。せっかく同時に注文したのに・・・。

464 ：名無し迷彩 ：03/09/26 12:32

みんな初めてダットやスコープ買った時のことを思い出してみろよ、赤い点が見えるだけで
感動しなかったか？遠くが見えるだけで感激しなかったか？そのときレンズの明るさが〜とか
視野の広さが〜なんて考えたか？素直にダットはダットとして、スコープはスコープとして
受け入れていたはずだ。
そのときの純粋な心は何処へ行ってしまったんだ・・・

465 ：名無し迷彩 ：03/09/26 12:52

PVS-14型ダットサイト買ったんだが・・これはなかなか困りもんですね。
そもそもリアル派なんで買ったんですが昼間のゲームに単体使用はおかしいし､でも夜戦には使えないし
かといってエイムと連結させると視野が狭い・・これならエイム単体でいいじゃんか。
今は飾りで落ち着いてますが・・・

466 ：名無し迷彩 ：03/09/26 13:54

いや、単純に考えても飾りだと思うが･･･

467 ：名無し迷彩 ：03/09/26 14:28

スコープの+の真ん中に当たる快感
たまらんですね。

468 ：名無し迷彩 ：03/09/26 14:39

>>463
( 'A`)ﾉ(´・ω・`)

469 ：名無し迷彩 ：03/09/26 14:42

無風のいい条件下だったら、ソフトエアーガンでも意味はあるんだよ。
いくらゼロインしたって、弾が曲がっちゃ当たる分けないんだよね！
実銃だったらもちろん意味アリアリだけど・・・飾りではないね！

470 ：名無し迷彩 ：03/09/26 14:45

>>469
誰にレスしてんだよ？
馬鹿

471 ：名無し迷彩 ：03/09/26 16:37

フロンティアスコープ
　さっき外で覗いてきた。（距離３０ｍ計測済、６倍）
　今日は曇り。日も出てない。
　接眼レンズの反射が気になる。（レンズ周辺部）
　明るさコントラストとかは良い。
　自分の目で見るより良く映るくらい良い。
　視差は大きいと思う。
　軽く見積もって１０ｃｍ以上ずれる。　
スコープはこれしか持ってないが誰か他にインプレ的なものを
書いてくれたらその都度比べていこうと思う。

　

　

472 ：名無し迷彩 ：03/09/26 17:30

>>465
ガンはM4系？　RASにPEQが乗ってれば単体でつじつま合うんじゃなぁい？
ドットは不可視レーザーポイントだと脳内変換汁!!

473 ：名無し迷彩 ：03/09/26 18:01

>>470
誰にでもないよ！ボケ！

474 ：名無し迷彩 ：03/09/26 18:05

>>472
だから、昼間じゃナイトビジョン使えないだろ。（本物の場合）

475 ：名無し迷彩 ：03/09/26 18:11

使える奴もあるだろ。

476 ：名無し迷彩 ：03/09/26 18:18

>>475
PVS-14は使えないだろ。

477 ：名無し迷彩 ：03/09/26 18:23

>>474
それ言ったらタンデムでも単体でもおかしいって話になっちゃうし。
もちろん夜は使い物にならない･･･

実際、PVS-14は昼間でも使えることは使えるよ。
イメージ管に良くないのは確かなんで、カバー付けて減光したいけど･･･
IRレーザーはNV経由でなければ見えないから、あえて使う可能性がないこともない、と思う訳でつ
シチュエーションは、それこそ脳内変換汁。何のために買ったのかと（ｗ

478 ：名無し迷彩 ：03/09/26 18:37

>>477
おれ、海兵隊が武器展示してる時に、ナイトビジョンのスイッチ入れてくれないか？って
聞いたら、壊れるからダメだって言われたが・・・。（pvs-14だったかどうかは失念）

479 ：名無し迷彩 ：03/09/26 20:03

>>465
銃はＭ４です、エイムと一緒に付いてる広告写真見て思わず買ってしまったんですが・・・
性能的に見ても飾りにするには惜しいものだと思うんで、今は連結して使ってます。
PVS→狙点30ｍくらいで調整、エイム→15ｍくらいで調整
実際にゲームに使用しましたがなかなか使えますよ、ダットの切り替えがちょい面倒ですが・・

480 ：465 ：03/09/26 20:05

名前欄に書き込むつもりが間違えました。
479は私です・・・

481 ：名無し迷彩 ：03/09/26 20:42

>>478
確かに、明るい光に晒すと画面が焼けちゃう。
でも自動コントロールは瞬時なので眩しい感じはしない罠。後で泣きを見まふ・・・
軽い焼けは時間が経てば治るものの、やりすぎｲｸﾅｲ!!ので海兵ﾀﾝも嫌がったんでしょう。
昼間用にめっちゃ濃いフィルターやピンホール式のカバーが、デフォで用意されてる機種は多いでつ。
PVS-14専用の減光フィルターは未だ見たこと無いでつが・・・

PVS-4だと、カバー前のレバーを回せばフィルターの明るさを変えることも出来る。
真っ昼間でも無問題です。視界が3重になって超見にくいのは別問題 ｗ
夜はカバーまるごと外して対応しるです。
ttp://www.fulton-armory.com/AN-PVS-4-450_50.jpg

>>479 お〜、2階建てで使う手がありますたか（ｗ　名案。

482 ：名無し迷彩 ：03/09/26 21:54

>>459
コルトの純正ショートスコープがいいね！作りがおもちゃとは違いやす！
ちと、重いけど。シンプル・スリム・クリアー・高性能って感じだね。

483 ：478 ：03/09/26 22:10

>>481
そのピンホール式のカバーが付いてたんで
大丈夫だろうと思って聞いたんですが、英語力がなかったからダメだったのかも？（ｗ
色々お詳しそうなんで質問したいんですが、PVS-10ってのは昼間使うときは
普通のスコープのように見えるんでしょうか？

484 ：名無し迷彩 ：03/09/27 00:49

>>483
わかりません（ﾜﾗ
普通のスコープとして使えるんだと思います。今一番興味ありますね〜。
どうやって切り替えるのか･･･？ ハーフミラーと液晶の組合せじゃないかな、と妄想してまふ

　　　　　　　　　↓A.ハーフミラー+液晶(?)シャッター
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　的　━━━━━┳＼━■┓＼＿＿　　←■がイメージ管
　　　　　／┐　┃　　　┃　　　＼
　　　　　　　＼┗━━━＼━━━│━━　(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　↑　　　　↑B.ハーフミラー
　　　　　　　ミラー

AAずれたらスマソｗ　ﾏｶｰなんで･･･
液晶のON/OFFで、Aは反射/透過ミラーとして光軸の経路切り替えをする、とか。
イメージ管を通さない場合は、外の光から守れます。ボディ形状的に見て妄想も当たってると思われ･･･（ｗ
ただし、液晶じゃなくて一眼レフの様にミラーが可変するのかもです･･･
耐衝撃性、機械的な信頼性とかを考えると、どっちが正解か夜も眠れません（ｗ
これ以降は暗視装置スレでどぞー。真実を知っている方がいらっさるかもです。

全然違ってたりして･･･（爆

485 ：名無し迷彩 ：03/09/27 01:24

ずれまくり・・・（鬱
　　　　　　　　　　↓A.ハーフミラー+液晶(?)シャッター
> 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
> 　的　─────┐＼─■┐＼＿＿　　←■がイメージ管
> 　　　　　／┐　│　　　│　　　＼
> 　　　　　　　＼└───＼───│──　(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
> 　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　　　　　　　↑　　　　↑B.ハーフミラー
> 　　　　　　　ミラー
姉妹スレってことでリンクしまつ　荒らしちゃいやん
■赤外線暗視装置スレ 第二世代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049936131/l50

486 ：名無し迷彩 ：03/09/27 01:28

>>484-485
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

487 ：名無し迷彩 ：03/09/27 01:31

（;´Д⊂）

488 ：名無し迷彩 ：03/09/27 01:40

>>484-485
俺は良くわかったぞ

489 ：名無し迷彩 ：03/09/27 05:02

使ったことないから良くわからん！

490 ：478 ：03/09/27 09:20

漏れも、良く分かりまつた。
切替方法は除いて、多分こういう構造なんでしょうね。
いつか、放出品が出てこないかな？（まっ、変える値段じゃないだろうけどｗ）

491 ：名無し迷彩 ：03/09/27 16:59

わたしの努力が水の泡
　わたしはもうだめぽ
　　わたしはもうだめぽ

492 ：名無し迷彩 ：03/09/27 17:59

一昔パースーツデザインが出してたイルミネーションスコープが最高だったのにな。
性能がって意味じゃなく、機能が豊富で値段とのバランスが最高だったって事。
十字の色を赤と緑で代えられるやつが出るのを待ってたのに、廃盤にしやがった・・・・
特に３×９・ＦＦを欲しかった。

493 ：名無し迷彩 ：03/09/27 18:07

マルチイルミネーションとかいうのがあるよ。
3万するけど

ttp://www.interq.or.jp/ox/frontier/home/

494 ：名無し迷彩 ：03/09/27 18:25

>>421
カート式だから。

495 ：名無し迷彩 ：03/09/27 18:51

>>494
意味不明だから

496 ：名無し迷彩 ：03/09/27 19:48

結局

　　　　　エアガン用スコープNo１はどれなんだ？　

497 ：名無し迷彩 ：03/09/27 20:08

MOJJI

498 ：名無し迷彩 ：03/09/27 20:12

結局

　　　　　エアガンにスコープなんか意味無い（ｗ　

499 ：↑ ：03/09/27 20:32

ばか？

スコープは大事なファションだよ。

500 ：名無し迷彩 ：03/09/27 20:58

M500

501 ：名無し迷彩 ：03/09/27 21:14

>>493
これ駄目だね。
十字は普通の形で良いけど、３万だして赤だけってのと十字全体が赤くならないから。
パースーツの方が良かったようだ。

502 ：名無し迷彩 ：03/09/27 21:32

http://www.interq.or.jp/ox/frontier/home/

503 ：名無し迷彩 ：03/09/27 21:36

>>502
直リンすんな厨房

504 ：名無し迷彩 ：03/09/27 22:01

>>497
はずれ

505 ：名無し迷彩 ：03/09/28 00:52

>>496
NO．１も２もないんじゃない。それぞれ用途によって違うし、
好き好きも人それぞれだからね！

506 ：名無し迷彩 ：03/09/28 01:24

パースーツが絶版にしたのがごっつうムカツクわ。
あれだけ緑レティクルに期待させえおいて中止かよ。

507 ：名無し迷彩 ：03/09/28 01:39

>>503
おばかちゃん？

>>502
宣伝すんな！

508 ：503 ：03/09/28 01:57

>>507
何で『おばかちゃん』になるのか判らん

(*´∀｀*)あぁ・・・煽り厨か・・・

509 ：名無し迷彩 ：03/09/28 01:58

>>502=>>507
夏休みはとっくに終わってるぞ

510 ：名無し迷彩 ：03/09/28 02:17

>>506
(´・ω・)ﾉ(`Д´#)ﾉ

511 ：名無し迷彩 ：03/09/28 02:17

>>506
同じモデルは結構出回ってるよ。
フロンティアオリジナルブランドにもあった。

512 ：名無し迷彩 ：03/09/28 16:33

LAでｺﾝﾊﾞｯﾄ45　特価3000円終っちゃったね。
ｽｺﾌﾟと一緒に買おうと思ってたのに残念。

513 ：名無し迷彩 ：03/09/28 16:44

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5574925
長杉

514 ：名無し迷彩 ：03/09/28 17:06

>>513
買いだな！！D!D!!!!!!!!d1!!!D!!11

515 ：名無し迷彩 ：03/09/28 18:16

赤風呂のオリジナルパチコンプはどこ製だろ？
ワイヤータイプなんだけど。

516 ：名無し迷彩 ：03/09/28 19:23

御座敷派とサバゲー派で、良い物って変わってくるかな？

517 ：名無し迷彩 ：03/09/28 21:40

>>516
御座敷派＜室内ではどうせピントが合わないからお飾り用・本物高級志向に
サバゲー派＜実用本位で選ぶのでエアガン用の中間価格帯まで
ぢゃないかな。
×10のリューポルドなんてゲームでは使いにくいだけかと。
九割九分お座敷の漏れはホスィでふ
まじめにグルーピング採るときは、エアガン用のFFでないと厳しいでふ。

518 ：名無し迷彩 ：03/09/28 22:46

ＦＦないとぜんぜんピントが合わないよ〜
　　ズームとＦＦはセットで考えた方がいいね☆

519 ：名無し迷彩 ：03/09/28 22:51

今ダイハードみてたらスナイパーがミラーレンズらしきスコープ乗っけてたね。

520 ：名無し迷彩 ：03/09/28 22:54

>>519
「見せ」用ｽｺﾌﾟだね

521 ：名無し迷彩 ：03/09/28 23:13

レッドイーグル買ったけどなんか暗いよ
青いし・・・
あ〜失敗した　肉眼のほうがぜんぜん明るい
あ〜鬱
あ〜鬱
あ〜後悔
あ〜後悔先に立たず

522 ：名無し迷彩 ：03/09/28 23:24

>>521
ｷﾗｰｴﾘｰﾄとかﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰにしとけばﾖｶﾀのに…
(´・ω・`)返品出来ないの？

523 ：名無し迷彩 ：03/09/28 23:35

5000円で買ったスコープより暗いです。
それと変に青いです。（５000円のは青くない）
雑誌に「逆光でもよく見える、明るい」って書いてあったのに〜（泣
激しく鬱です。
こんな奴に送料とかかけたくないし、友達に売ろうと思います。
ｷﾗｰｴﾘｰﾄは知ってるのですがﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰってどういうのですか？

524 ：名無し迷彩 ：03/09/28 23:47

>>519
PVS-4 暗視タイプのスコープ（のレプリカ）でないかな

525 ：名無し迷彩 ：03/09/29 00:07

>>523
レッドイーグルが青く見えるのはコーティングのためだよ。
確かに暗いといえば暗いが、使ってみるとそれ程気には成らないよ
個人の好みなども有るから、スコープ等を買うときは出来るだけ
実物を見てから買った方が良いですよ。

526 ：名無し迷彩 ：03/09/29 00:28

>>525
そうっすね
5000円の買った時は覗いてみて、安いのに明るいな〜とか思って
買ったんだけど

ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ、まさか高いのにこうだとは・・・
すげー真っ赤でバカみたいに反射してるし

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　↑
ショックにより兇変

527 ：名無し迷彩 ：03/09/29 00:33

>>526
だからレッド（ｒｙ

528 ：名無し迷彩 ：03/09/29 00:34

ageちまった、スマソ

529 ：名無し迷彩 ：03/09/29 00:45

でも、レッドイーグルって製品によって青さが違うでしょ

530 ：名無し迷彩 ：03/09/29 00:47

>>529
どういうこと？

531 ：名無し迷彩 ：03/09/29 01:07

スコープで視界が青いってのは致命的だろ
ダットだって透明なやつあるだろ
ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ以外で青いスコープなんて見たことない
実はﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙって糞なんじゃないか?

532 ：↑ ：03/09/29 01:55

ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ糞説浮上
有力情報ｷﾎﾞﾝﾇ

533 ：名無し迷彩 ：03/09/29 08:20

507 ：名無し迷彩 ：03/09/28 01:39
>>503
おばかちゃん？

>>502
宣伝すんな！

534 ：519 ：03/09/29 09:28

>524
恥ずかしい・・・

535 ：名無し迷彩 ：03/09/29 12:51

>>526
私はショップで覗きましたが買いませんでした。
対物のあの赤さも度が過ぎます。

536 ：名無し迷彩 ：03/09/29 12:53

すいませんレッドイーグルのことです↑

537 ：名無し迷彩 ：03/09/29 18:58

パチホロサイト出ないかな（ｗ

538 ：名無し迷彩 ：03/09/29 19:02

国内でリューポルドのスコープ通販してる所有る？
一軒は見つけたけど・・。
あとタイタンとかその位の価格帯になるとガンショップじゃ置いてないの？
あんま見かけないけど。

539 ：名無し迷彩 ：03/09/29 20:38

>>530
店で見比べてみれば判るよ

540 ：名無し迷彩 ：03/09/29 22:17

>>535
買ってしまいました・・・私もﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙについては失敗!?のような経験をしています
とあるｼｮｯﾌﾟにスコープを買いに言ったのですが店員に薦められﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙを覗きました。
が、明らかに青い。
「ちょっとこれ青く見えませんか？」
と私が言うと「もっといいのがあります。」
とその店員は違うスコープを私に差しだし覗くように薦めます。
・・・青くない。
そう感じた私に店員が語りかける「スナイパーモデルです。」と。
見掛けはさっきのスコープと変わらないようだがレティクルが違う。
まさにスナイパーモデル！！そう感じた私はそのスコープを購入しました。
その名も「ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ3-9ffｽﾅｲﾊﾟｰ。」しかしこれが間違いだった・・・・・・・
ルンルン気分♪(古ｯ　で家に帰って覗いてみると『青い！！』店内で覗いた時はそう感じなかったが青い。そして暗い！
外の景色が晴れているのに曇りの日のように感じる。コントラストが悪い!?と言うのかは定かではない
うかれていた私は気付きませんでした。先に覗いたスコープがもっと青かったからです。
私はふと店でのやりとりを思い出しました
妙にニヤニヤした顔でスコープを持つ店員・・・そして私は気付きました、
’’あの店員は始めから「スナイパーモデル」を買わせる気だったに違いない”
’’だから敢えて普通のﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙを最初に覗かせたんだ’’
そうに違いありません。いや絶対にそうです。じゃなきゃ私が報われません。
なんで気づかなったんだ。。。クソ店員めー　くやしー（泣
　
　はぁ わたしのスコープ選眼まだまだですね（苦笑

541 ：名無し迷彩 ：03/09/29 22:21

返品しちゃいなよ

542 ：名無し迷彩 ：03/09/29 22:22

買わなくてもいいから、一度10万クラスのスコープを覗いてみたほうがいいよ。

543 ：名無し迷彩 ：03/09/29 22:26

レッドイーグルを薦めてるお店。

ttp://shop-4d.com/scripts/PSP/bin/showpage.dll

544 ：５４０ ：03/09/29 22:39

>>541
返品しようと思います。あの店員に突き返します。　　　
>>542
高級スコープ覗いてみたいです
とってもクリアーなんだろ〜な〜
>>543
私が買ったのはその店じゃないです。

545 ：名無し迷彩 ：03/09/29 22:59

>>544
高級（高額？）スコープ覗きたいなら黒穴に行って
タスコやハッコーのブースで見ると良いよ。
でも、正直言って「このスコープは高級品でクリアーですよ」
と言われて覗いてみるとそんな気がするが、
落ち着いて色々と見ると差が良くは判らん
（室内だからかもしれないが・・・）
でも、見るだけならタダだから見てくると良いですよ

546 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:01

店内で青く見えてもフィールド行くとそうでもない青さってありますよね。
パチコンのapiontの青さが限界かな？

547 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:06

>>544
tascoやhakkoの安いスコープでも必要十分にクリアーだよ
LeupoldやTrijiconはお座敷かプリンでハァハァするためのもの。
漏れだととても鯖に使う根性ねぇ。

548 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:08

おれ、レッドイーグルの４−１６×４０FF持っているけど、全然青くないよ。
物にもよるのかはずれを引いたのかもね。

結構よく見えます。

549 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:19

>>540
青い青いってうるさいな。
そういう話は、ケツの蒙古斑が無くなってからにしろよ（ｗ

550 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:19

「青い」というか「青みのかかった薄暗」のような
それよか禿げしく目立つだけの赤レンズが痛い。

551 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:19

織れ視力が悪いからなんとも胃炎が
レッドイーグルは野戦などのときは1番よく見える気がする

552 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:23

確かにレンズの色も気になるとは思いますが
自分はレティクルも使っていて気に成りますね。
スナイパー気分でタスコのレンジファインダーレティクル買ったら
最初は良いと思っていたが、レティクルの線が細くて
野外では意外と見にくいと思ったことが有りましたよ。

553 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:26

本物エイムポイントも、ちょっと青っぽいが・・・。

554 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:42

ダットサイトはやや青いと赤のダットが良く見えるからそういう風に造られてるんじゃない
でもスコープについては対物レンズのあれ（赤目）はどうにかなんないかね〜

555 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:45

なぜレンズが赤いのか。
その答えは、




























厨房が好んで買うから。

556 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:52

>555
尾も白くねぇよこのヴァカ！

557 ：名無し迷彩 ：03/09/29 23:53

>>555
正解。
よくわかったね。あんたすごいYO!!!!!!
双眼鏡とかでもあるよね〜　あーゆう糞商品。
目を引くからね〜　売りやすいんだろうね〜

肝心の光学性能は糞だぽ

558 ：名無し迷彩 ：03/09/30 00:07

>>557
トイガンのスコープ如きに光学性能なんぞ求めるほうがおかしいＹＯ
着いて見えりゃいいの
物本が欲しけりゃ高い金出してかえば

559 ：屋 ：03/09/30 00:07

あのコーティングについていろいろ言われてますね
今まで幾つものスコープを覗いてきました・・・
ルビーコーティングと呼ばれる真っ赤なコーティングを施したレンズを使っているスコープがありますが
光を透過させるのに一番重要な対物レンズで光を真っ赤に反射させてしまうのはどうでしょう
色々なメリットを謳っていますが、概ね眉唾モンです｡
本当に役に立つのならリューポルドやツァイスが真っ先に採用するでしょう｡

機能上のデメリットは大きく、視野が暗くなり　視野は青く着色され　コントラストが落ちます｡
昼間はそれでも使えるかもしれませんが、薄暗くなったらお手上げでしょう。
これを勧めるショップが多々ありますがやめてもらいたいものです。
一時の気の迷いでも、こんなスコープを買ってはいけません｡
ではどんなものがよいのか？
下記のものは全体のバランスが良く同レベルのスコープの中では非常に優れています。
なおここに挙げたものは万人受けを考え比較的安価なトイガン用スコープです。
もちろん、ルビーコートのようなコーティングはされていません。

倍率　　　メーカー　　　商品名　　　　　　 　備考　　　　 　　　　　　定価　 　実売価格
2-7　　フロンティア 　オリジナル　　　 　2-7×32FF　　　　　 　　 　7800円　　7800円
4　　　　タスコ　　　 Ｇスナイパー　　　 4×40　30mmﾁｭｰﾌﾞ　15800円 　11060円
3-9　 　タスコ　　　フィールドマスター　 3-9×40FF　　　　　　 　12800円　　8960円
4-12　 　タスコ　　　フィールドマスター　 4-12×40FF　　　　　　 　14800円　10360円
4-16　　 タスコ　　 　エイムマスター　 　4-16×40FF　　　　　　 　19000円　13300円

人それぞれ好みがありますが、ルビーコートのスコープを買うなら
上記のものを買うのが得策と言えます。

560 ：名無し迷彩 ：03/09/30 00:10

>>559
モッジのホーネット（Type2）も結構良いYO

561 ：名無し迷彩 ：03/09/30 00:18

五角形のスコープを買った。ちょっと暗かった。
でも全然支障無し。
調整のノブが回し易いのが最大のウリではないだろうか？

562 ：マルイ ：03/09/30 00:25

>屋サン

＞ルビーコートのスコープを買うなら
＞上記のものを買うのが得策と言えます。
というのは、
「ルビーコートの施されたスコープを買うよりも
　上記のものを買う方が得策と言えます。」
という意味ですよね？

563 ：名無し迷彩 ：03/09/30 00:34

Trijicon ACOGより見掛け視界が広いスコープは存在しますか?

564 ：名無し迷彩 ：03/09/30 00:36

>>562
Mojjiは暗い説あるしｓ�Uｓもやや暗い説あるし
だけど屋推薦のは暗いとか聞かないね
その他もろもろよりいんとちゃう？
エアガン用スコープ決定版ってことでしょ

565 ：ﾃｪﾍﾝﾀﾞﾃｪﾍﾝﾀ!!L!!!+Pﾞ ：03/09/30 00:46

隊長!!ぁＰｓｽﾚでこんなものを発見ﾁﾏﾁﾀ！！!


787 名前：とある常連のぼやき 投稿日：03/09/25 00:54
>>784
>>783はAPS使いのおすすめスコープが聞きたいんじゃないのか？
値段も安く高性能なのはフィールドマスター。これはおれの周りでも何人か持ってるが
評判はすこぶる高い。売っている所は少ないが隠れた名作。
エアガン用ならこれが一番だろう。
逆に絶対に買ってはいけないのはレッドイーグル。
レッドイーグルについては賛否両論あるが
スコープ、そして光学を知っている者ならまずレッドイーグルは買わない。
赤目と呼ばれるルビーコーティングが最悪だからだ。
あの赤目というのは単なる客寄せにすぎない。
あのコーティングが驚くほどの視界の悪さを産んでいる。
覗けば安物ダットのような青く暗い世界・・・
しかし多くの人はそれが正常だと思い買ってしまう。
売っている店でさえ気付いていない事がある。
「逆光時でも良く見えるから。」とすすめる店長。
影で笑う常連。
間違った選択はいつまで続くのか・・・
厨たちよ、知識を増やせ、ほどほどに。

566 ：名無し迷彩 ：03/09/30 00:51

warota

567 ：名無し迷彩 ：03/09/30 00:57

いいじゃん、自分で見て気に入ったの買えば

568 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:01

>>559
> 下記のものは全体のバランスが良く同レベルのスコープの中では非常に優れています。
> もちろん、ルビーコートのようなコーティングはされていません。

> 人それぞれ好みがありますが、ルビーコートのスコープを買うなら
> 上記のものを買うのが得策と言えます。
どっちなんだyo（´∀｀）

569 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:07

どこかにフィールドマスターを写真付きでインプレしてるとこ無いかな？

570 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:29

>>559
確かにルビーコートはとても低いレベルのコートだよね！
米国の実銃用に採用しているものなんてないよね！売り物になりませ〜ん。
ただ、タ○コが優れているって言うのは・・・どうかな？
米国じゃ低く安いレベルの商品としての位置付けじゃない。
リューポールドやツワイスは本物だよ。日本じゃ、ハッコーじゃないかな！

571 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:35

(´・ω・`)ﾅｲﾄﾌｫｰｽとかﾕﾅｰﾃﾙのｽｺｰﾌﾟ、一度で良いから使ってみたいなぁ…

572 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:37

>>570
だよね、カメラのレンズでもカールツァィスなんて手が出んもん。

573 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:48

>>570
そうだよね
たしかにハッコーいいよね。
でもハッコーのって高い
安いやつってＦＦついてないよね
だから安くてＦＦ付いてるタスコのにしたんじゃない？
タスコの製品てハッコーのOEMだし

574 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:51

>>572
頂点でしょ！ツワイスは。

575 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:53

>>573
タスコの製品ってハッコーが作ってるの？

576 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:54

タコスのGスポットいいけどSIG552には禿げしく似合わんなあ。

577 ：名無し迷彩 ：03/09/30 01:56

>>574
>>575
んだ、んだ、ちげえねえ。

578 ：名無し迷彩 ：03/09/30 03:03

タクティカル9の新型はまだか。

579 ：名無し迷彩 ：03/09/30 17:17

>>568
おまえの言ってることがよくわからんが
とりあえず奴の言うｽｺﾌﾟ買っとけば

　　　　　　　ｇｏｏｏｄ!!!

なんだろうyo（´∀｀）

580 ：名無し迷彩 ：03/09/30 17:31

>>579
> もちろん、ルビーコートのようなコーティングはされていません。
> 人それぞれ好みがありますが、ルビーコートのスコープを買うなら
> 上記のものを買うのが得策と言えます。

だから、これ。矛盾してるだろ。

581 ：名無し迷彩 ：03/09/30 18:00

>>580
そうか。

とりあえず奴の言うｽｺﾌﾟ買っとけば

　　　　　　　ｇｏｏｏｄ!!!

なんだろうyo（´∀｀）

582 ：580 ：03/09/30 18:06

>>581
重箱の隅を、ナノスピンドルで突っつくような事してスマソ。

583 ：名無し迷彩 ：03/09/30 18:07

>>578
新型ってワイヤー付いてるやつじゃないの？
それとも、また、新しいのが出るの？

584 ：名無し迷彩 ：03/09/30 18:09

>>583
LA見てみ

585 ：名無し迷彩 ：03/09/30 18:09

>>583
たぶん、それでしょ。
ワイヤー付けてパチコン風にしたやつがチェンジ版。

586 ：名無し迷彩 ：03/09/30 18:12

>>585
本体は変更梨？

587 ：名無し迷彩 ：03/09/30 18:17

>>565って>>543の事言ってるようでﾜﾗﾀ

588 ：名無し迷彩 ：03/09/30 19:10

LA梅田でエーエムポイントのタッパが積まれてた。
ガン関連の商品には見えず、なんか笑えた。

589 ：名無し迷彩 ：03/09/30 19:18

>>588
スーパーにｺｿｰﾘ置いてても、バレないかもなｗ

590 ：名無し迷彩 ：03/09/30 20:11

>>574
んあでﾂｱｲｽが頂点だぃ？

591 ：名無し迷彩 ：03/09/30 20:15

>>590
再現性については、いまだNIKONやCANONも追いつけない。

592 ：名無し迷彩 ：03/09/30 20:17

>>591
再現性とゎ？

593 ：名無し迷彩 ：03/09/30 20:19

>>592
おまえには無用なスペック。

594 ：名無し迷彩 ：03/09/30 20:36

>>593
バカヤロ
知らないなら黙ってろよ

595 ：名無し迷彩 ：03/09/30 20:38

>>594
そんなに知りたきゃググりゃええだろ。
横着者が。

596 ：名無し迷彩 ：03/09/30 20:41

>>595
バカヤロ
知らないなら黙ってろよ

597 ：名無し迷彩 ：03/09/30 20:42

>>596
そんなに知りたきゃググりゃええだろ。
横着者が。

598 ：ﾃｪﾍﾝﾀﾞﾃｪﾍﾝﾀ!!L!!!+Pﾞ ：03/09/30 21:01

ｱﾘｬﾘｬ
せっかくの良ｽﾚが
















　　　　　　　　　　　　　　汚された・・・・・・・・・・・・・・

599 ：名無し迷彩 ：03/09/30 21:12

ってかCANONってライフルスコープつくってるの？

600 ：名無し迷彩 ：03/09/30 21:17

>>599
レンズメーカーとしての比喩。

601 ：名無し迷彩 ：03/09/30 21:57

593のせいで空気悪くなったと思うのは俺だけか？

602 ：名無し迷彩 ：03/09/30 22:02

>>601
おまえのPCはグーグルにアクセス出来んの？

603 ：名無し迷彩 ：03/09/30 22:03

sageられないアフォどものせいで空気悪くなったと思うのは俺だけか？

604 ：名無し迷彩 ：03/09/30 22:04

>>603
me to !

605 ：名無し迷彩 ：03/09/30 22:07

じゃあ　定期あげ〜

606 ：名無し迷彩 ：03/09/30 22:10

>>605
バカが、3位まで・・・

607 ：とりあえず ：03/09/30 22:11

ルビーコートは糞ってことで


一件落着（´∀｀）_//\\



あれっ

ちがうかのぅ(*´∀｀*)

608 ：名無し迷彩 ：03/09/30 22:13

定期あげ〜

609 ：名無し迷彩 ：03/09/30 22:13

>>607
んなこと言ったら、買うもんなくなる（ｗ

610 ：名無し迷彩 ：03/09/30 22:48

さよならぽ

611 ：名無し迷彩 ：03/09/30 23:17

ビームフォードｅ購入。
きっちり調整するとちゃんと赤い点のトコに弾が当たる。
レーザーサイト初めて買ったけど安いしオモシロイ。

612 ：名無し迷彩 ：03/10/01 00:06

今、タスコのG-sniperが置いてあるショップってあるかな？
東京在住なんだけど、赤風呂にもないみたいだし…
情報きぼんぬどす。

613 ：名無し迷彩 ：03/10/01 00:11

ttp://www.air-borne.co.jp/parts/parts.htm

614 ：名無し迷彩 ：03/10/01 00:26

>>612
613に置いてあるけどわかった〜？

615 ：名無し迷彩 ：03/10/01 01:46

>>591
再現性なんて表現はほとんど聞いたことがない。
スコープは透過率と視界の広さとゴミがショックで出ない、
レンズが霧がからにとか、そういうことが大事なんだよ。
透過率で最高なのは米国ではピンクコートって俗に言われる。
ルビーはなんちゃっての見た目だけです。製品としては、
底辺です。ツワイスはレンズが最高なんです。さらに製品作り
が完璧なんで、上記のようなトラブルがほとんど無いんだよ！
ツワイスに匹敵すると言われているのがスワロブスキーだよ。

616 ：名無し迷彩 ：03/10/01 01:51

>>600
キャノンもミノルタもライフルスコープを作ってるよ。比喩じゃないよ。

617 ：名無し迷彩 ：03/10/01 02:09

○キヤノン

618 ：名無し迷彩 ：03/10/01 11:50

>>614
発見しますた。感謝。
新宿なら近場なので週末にでも買いにいきます。

619 ：屋 ：03/10/01 13:07

>>615
そうですね、ツアイスはレンズが最高です。
レンズの質、磨き、コーティングが相まって透過率９９．６％を誇ります。
明るさNO１といったところでしょうか。

>>590
再現性、ライフルスコープの世界ではそういった表現は使われませんね
NIKONやCANONと比較するところからも、
カメラ業界の方でしょうか（笑

620 ：屋 ：03/10/01 13:09

　　↑
>>590→>>591の間違いです

621 ：名無し迷彩 ：03/10/01 14:47

スコープ如きに厚くなるなよ。
自分が気に入ったの使ってればよし

622 ：↑ ：03/10/01 14:51

おまえは糞ｽｺﾌﾟ（赤目）使ってればいい

623 ：名無し迷彩 ：03/10/01 15:02

↑
ピンポーン
辺り！！しかも俺のAPSの10兆中の8兆は赤いの付いてます。

624 ：名無し迷彩 ：03/10/01 15:07

いい加減気付いた方がいいよ
店のためにも・・・・・

625 ：名無し迷彩 ：03/10/01 20:59

リューポルドとACOG使っているのですが、ツァイスやスワロフスキーはもっと明るいのですか?

626 ：名無し迷彩 ：03/10/01 21:05

>>625
リューポルドとACOGのインプレキボン（ｗ

627 ：名無し迷彩 ：03/10/02 00:33

>>624
どういう意味？

628 ：625 ：03/10/02 01:00

リューポルドはVari-X III 3.5-10x40 M1で、簡単なインプレは、作り質感は値段相応素晴らしい、コントラストは素晴らしい、明るさ、視野の広さはこの値段にしたら並、アイリリーフが長くてピントの合う範囲がとても広く見やすいスコープです。

629 ：625 ：03/10/02 01:04

ACOGはTA01NSN持っていて、質感は、いかにも軍用といった感じで無骨で良いです。コントラストはLと比べると多少劣ります。明るさ、視野の広さは私が見たスコープの中で最高です。56口径スプリングフイールド位明るいです。アイリリーフがとても短くてゴーグルを選びます。

630 ：名無し迷彩 ：03/10/02 01:04

スコープは上を知ると価値観が一変するからな
知らないということも幸せかもね

631 ：625 ：03/10/02 01:05

しかし、ツァイスやスワロフスキー等は見たこと無いので、どれほど違うのか興味があります。
安いオモチャの話しも良いのですが、ハイエンドなスコープの情報も知りたいですね。

632 ：名無し迷彩 ：03/10/02 01:43

>>628
Vari-X III 3.5-10x40 M1 って１０倍にした時に何ｍくらいからピンﾄがあいますか？

633 ：名無し迷彩 ：03/10/02 02:30

>>631
日本にも匹敵するハッコーって言うメーカーがあるじゃない。
ヨーロッパじゃ近いレベルの商品だよ。あそこはスプリング
フィールドやニコンをＯＥＭで作ってるよ！

634 ：名無し迷彩 ：03/10/02 03:08

＞ ニコンをＯＥＭ
マジ? 激しくﾅｯｶﾘ　もうほすぃがりません

635 ：名無し迷彩 ：03/10/02 04:18

エアガン２万円、スコープ１０万円か・・・・・
狂ってるとしか思えん事する奴が世の中には居るもんだな。
まあだから面白いんだろうけど。

636 ：名無し迷彩 ：03/10/02 04:30

漏れ、イリサワから出てる４ｘ３０のラバーコートスコープ買っちゃう。
カラーレティクルが赤と黄色に光るらしいし、結構安いもんな。
これで２〜２．５倍程度の倍率だったら良かったんだけど。

637 ：名無し迷彩 ：03/10/02 05:06

>>630
たかがスコープぐらいのことで何わかったような事言ってんの？（ｗ
高いって言ってもたかが知れてるし、３０ｍも飛ばないおもちゃの銃に載せるんでしょ。

638 ：名無し迷彩 ：03/10/02 12:50

>>637
じゃあ俺にリュ−ポルド買ってくれ、50Ｍくらい飛ぶおもちゃの銃に載せたいから。
たしか値段は｢たかが知れてる｣だったと思う。

639 ：名無し迷彩 ：03/10/02 13:13

>>638
キミのお小遣いがいくらだか知らないけど、
高いと思うんだったらやめときなよ。
明らかにオーバースペックだし、キミには身分不相応（ｗ

640 ：名無し迷彩 ：03/10/02 13:20

>>エアガン２万円、スコープ１０万円か・・・・・
>>狂ってるとしか思えん事する奴が世の中には居るもんだな。
我らにとってエアガンがおまけでよりスコープを楽しみためにつけてるだけ
しいていうならエアガンはマツタケご飯のご飯ということ

641 ：名無し迷彩 ：03/10/02 13:22

論理に欠ける文章ですね。

642 ：名無し迷彩 ：03/10/02 14:22

２万のエアガンに６万のダット・７万のシュアファイアーつけてまふ。
はっきり言ってダット付けないほうが当るんだけどね。

643 ：名無し迷彩 ：03/10/02 14:56

懐中電灯に７万円・・・・

ちっとはまともな奴は居ないのかよ。

644 ：名無し迷彩 ：03/10/02 14:56

>>640 混ぜご飯じゃなくウナ丼に例えてみるﾃｽﾄ。

　漏れはリューポルドウナギが大好きなんだな。
　喰うのに一番うまいのは鰻丼だよ。特上リューポルド鰻丼、これ最強。
　あれだよ、いくら好物でもウナギだけ二匹三匹くったら胸焼けしちまうよ。
　だから、米国産鰻+国産米の丼がいい。リューポルドウナギに比べたら、銀シャリの
　鉄砲はオマケみたいなもんだが、特上ってーからには、シャリだってそれなりに
　良いもの選びたいね。これは国産に限る。輸入米なんて喰えねーよ。
　
　そういや欧州には、つぁいすだかつわろふすきーとかいう高級魚もあるらしいが、なんか野性味が
　足りないってーのかなあ、イメージだけどな。漏れはやっぱり米国リューポルド、これだよ。
　国産の二コソ某も高級魚だが、噂だと養殖物だってーじゃねえか、ああ？
　そんなもんに高い金は払えねー罠。
　ああ、それから仕上げに山椒のマウントも大事だよな、風味を際立たせる。
　小粒でもぴりっとしたイイやつを選ぶとなると、
　シャリ鉄砲より高い米国製のヤツになっちまうこともあんだな、これがまた。

　こんな漏が一度だけでもお目にかかりたい米国魚がいる。ウナートルウナギだ。
　まあ、幻のウナギっちゅーに相応しい。最近、80マソ出せば喰えるかも知れないと聞いてたまげたよ。
　こいつは皮が物凄く硬いらしいんだな。まあ中の味がどれだけ違うもんか考えると、見るだけで十分かねえ。

645 ：名無し迷彩 ：03/10/02 15:10

>>644
もっと安く買える罠
○○、そこまで暇だとは････

646 ：644 ：03/10/02 15:12

スコープにお金掛ける派の援護射撃のつもりでしたが
微妙に論旨がズレました。ｽﾝﾏｿ

>>645
＞ もっと安く買える罠
まじっｽｶ!?　○○は意味不明でち

647 ：名無し迷彩 ：03/10/02 15:29

>>643
100均で買えば700個・・・
一斉に点灯すればシュアより明るい罠。

648 ：名無し迷彩 ：03/10/02 15:33

FF付き可変で高いｽｺﾌﾟってどれやのんなぁ〜？

649 ：名無し迷彩 ：03/10/02 15:43

うｓ尾プティ楠製の鰻採るなら２５００ドルとかで売ってるとこがあった・・・。

650 ：名無し迷彩 ：03/10/02 15:56

>>649
そりゃ本国価格だよね。
なお国内新品価格は40の間違いですた。 じゃぁ買いだ〜!!

(;´Д｀)　ﾝﾅｺﾀｰﾅｲﾃﾞｽ

651 ：名無し迷彩 ：03/10/02 16:40

うｓ尾プティ楠で視差調整できるスコープがあるらしいけど
ある意味究極のスコープだね

652 ：名無し迷彩 ：03/10/02 20:49

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8549679
おまいらにはこれで十分。

653 ：名無し迷彩 ：03/10/02 20:52

わあ安い！

654 ：名無し迷彩 ：03/10/02 21:06

入札しますｔ

655 ：名無し迷彩 ：03/10/02 21:51

>>652
ミニットマンとかＫＧ９とか使ってた時代にはこういうのでも十分だったんだけどね・・・

656 ：名無し迷彩 ：03/10/02 23:00

>>648
使い辛いフロントフォーカスの高級品買うより
サイドフォーカスの安いやつが欲しい。

657 ：名無し迷彩 ：03/10/02 23:16

>>656
安いものは安いなりだよ。
いいものはそれなりだね！

658 ：名無し迷彩 ：03/10/02 23:23

>>657
安くても使えるものならこだわらない。
サイドフォーカスって価格帯が安くて
6万〜ぐらいだし。
いいのあったら教えて

659 ：名無し迷彩 ：03/10/02 23:25

>>658
サイドフォーカスか〜！
なかなか、安いの無いよね！あったらまた書き込むよ。

660 ：名無し迷彩 ：03/10/02 23:30

サイドフォーカスで倍率の低いのってありますか？
黒穴のハッコーブースで色々と物色したのですが
実銃用らしく、倍率の高いものばかりでした。
もち、値段も高いけど

661 ：658 ：03/10/02 23:36

>>660
パチリュ−ポルドってどうなんだろ。
サイドがダミーじゃなければ買いなんだけど・・
エアガン用でサイドってなぜか出ないね

662 ：名無し迷彩 ：03/10/03 01:10

>>660
そのうちでるんじゃない！中国製とかで。
中国はなんでもかんでもマネして作るからな。

663 ：名無し迷彩 ：03/10/03 01:22

>>660
ハッコーはもともと全部実銃用でしょ！
さばげ用とは作りが違うんじゃない？
モノホンはまだ撃ったことないけど、衝撃すごいんやろ？

664 ：名無し迷彩 ：03/10/03 01:27

>>660
うちの全知識で知ってる中ではハッコー社のMPガバ2.5倍〜10倍42口径と50口径
のやつがサイドタイプで一番小さいはずだが通常価格にのって・・・っと思ったが
たしかcustom変更価格資料あったがどっか吹っ飛んで価格忘れた。
　みつかったら教える。
>>662
>>そのうちでるんじゃない！中国製とかで。
>>中国はなんでもかんでもマネして作るからな。
でないとは思えないが残念ながら私的にはFFタイプ自の時と
比べてかなり時間かかると思うし価格もかなり高くなると思う。

というのもハッコーでもSIDEタイプに変更customは万単位でたしか
フロント　ＳＩＤＥ　バックフロント　の三タイプで一番高から製造
で難しいんだと思う。

けどやっぱSIDEタイプ格好いいよね。
私的に安物中国産期待している。
むしろ1.5倍〜とかの低倍率でフォーカスがないがSIDEフォーカスの
ようなごついSIDEイルミネーション装置のが欲しい。
これなら製造は簡単と思うし現にショートタイプで出てるし未確認情報
だが大型の40口径タイプもボルテックスの固定6倍のであったらしいし。
(6倍というのがね・・・。)

665 ：名無し迷彩 ：03/10/03 01:31

追記
　ちなみに低倍率タイプ、それもSIDEフォーカスタイプは実銃
でもかなりの人気があるから黒穴に流れなかったのではと思う。

>>630
実銃以外のトイガン用ももちろんハッコー作ってるよ。

666 ：名無し迷彩 ：03/10/03 01:37

>>665
トイガン用？それは何ちゅうモデルや？
安いんか？

667 ：名無し迷彩 ：03/10/03 02:19

まあサイト行けば判ると思うが一応SPORTS SeriesとAIRGUN-PRO Seriesが
代表格にあたるらしい。価格もまあ一万〜二万ラインとそれなり。
　安く流しているのより品質管理しっかりしてると思うけどべつにトイガン用
だからそこらへんの安物放出品でいいと思う。
　トイガンとしての外見度外視、実用重視だと1.5倍からの可変低倍率タイプ
がいいと思うよ。
　私的にいままでコッテリレティクル求めていたためかドイツが使ってるT字
タイプシンプルかつ新鮮さにあふれていていいなと私的に思ってる

　外国産もたしかにいいけどハッコーもバリエーション豊かでいいよ。

668 ：名無し迷彩 ：03/10/03 03:12

>>667
サンキュ！ハッコーＷｅｂ見てみるよ。

669 ：名無し迷彩 ：03/10/03 12:58

基本的な質問で悪いんだけど、
タスコと、サファリやサイトロンとかの関係ってどう感じなの？

670 ：名無し迷彩 ：03/10/03 14:54

ちょっと気にいったのがあったんだけど
これっていくらなんでしょうか？
ttp://www.tascosales.com/riflescopes/target_varmint_var624x42m.shtml

671 ：名無し迷彩 ：03/10/03 18:58

６〜２４じゃ、ちょっと・・・

672 ：名無し迷彩 ：03/10/03 20:38

G-Sniperのリミテッドエディションとやらが出たけど、
スナイパーレティクルVerしか無いみたいね…

ミルドットレティクル＝軍用
スナイパーレティクル＝狩猟用
ってなｶﾝｼﾞなのれすかね？(;´Д｀)

673 ：名無し迷彩 ：03/10/03 21:25

スナイパーレティクルは対象の人間の身長や肩幅を
元におおよその距離を測るレティクルでは？

674 ：名無し迷彩 ：03/10/03 21:28

つーか、ミルドットレティクルとスナイパーレティクルの
違いが何なのか知らない漏れは逝ってよしですか？

675 ：672 ：03/10/03 22:09

>>673
ｻﾝｸｽ
距離を測る物だと思ってますた(´・ω・`)

>>674
ttp://www.armsfactory.com/shopping/up_img/tasco_gs4.jpg
スナイパーレティクルたん

ttp://www.leupold.com/products/tactical_products/images/Mil_Dot_chart.gif
ミルドットたん
(*´д｀*)団子萌え…

676 ：672 ：03/10/03 22:11

>元におおよその距離を測るレティクルでは？
あれ？…よく読んでなかった…ｼﾉｳ

677 ：名無し迷彩 ：03/10/03 22:14

>672
（'A`)ﾉｼ 今日それ買った。
が、スコープ買うの初めてなので、良いのか悪いのかワカラン。

678 ：名無し迷彩 ：03/10/03 22:25

>>677
(´・ω・`)ｲｲﾅｰ・・・

ttp://www.willy-peet.com/tboard4new/tboard006.cgi
＞米軍スナイパー使用のリューポルドスコープのレプリカ
リューポルドのレプリカだったのね

679 ：名無し迷彩 ：03/10/03 22:41

>>672
レンジファィンダーレティクルでは？
>>６７７
俺も持っているが使い方が良く判らん。
と言うか、レティクル細くて使いづらい。

680 ：674 ：03/10/03 23:04

>672ﾀｿ
ｱﾘｶﾞ�d!

681 ：677 ：03/10/03 23:12

>679
漏れも使い方よく判らん。
G-Sniperって焦点固定なのだろうか？フォーカスについては何にも書いてなし、回す部分も無いんだけど。

ミルドットだとなんか寂しいのと、限定100本？ってのに釣られてこっちにしてみたが。
レティクルは、確かに細いね。ってか、初スコープだからよくわからんが、これって使い辛いのか。＿|￣|○

682 ：名無し迷彩 ：03/10/03 23:35

>>681
フォーカス調整はついてないよん♪
でも固定倍率だからいらないぽ
つかいかたって言ってもレティクル調整するくらいだぴ
ダイヤル最初の位置をおぼえておいたほうがいいよ
あれっ？Ｇｽﾅって目盛りついててちゃんとわかるんだっけ？
それなら覚えておく必要ナッシング

683 ：名無し迷彩 ：03/10/03 23:39

>>682
681の言っている使い方とはレンジファィンダーを使用して
距離を測定したりする事では？

684 ：名無し迷彩 ：03/10/03 23:40

そうそう、Ｇｽﾅとか赤ﾌﾛスコープで「ﾐﾙドット」ってのあるけど、
本物ﾐﾙドットとは目盛りの間隔とかちがうからね
とりあえず見た目が似てるだけだよん♪

685 ：名無し迷彩 ：03/10/03 23:42

>>683
そっか☆

686 ：672 ：03/10/03 23:42

>>683
ttp://www1.kcn.ne.jp/~naofumi/wildcat/hobby/mildot.html
(=ﾟωﾟ)ﾉ⌒･

687 ：名無し迷彩 ：03/10/03 23:50

プロが距離は測るのにレティクル使っているのか？
レーザー使って測定しているんだろ？

688 ：名無し迷彩 ：03/10/03 23:58

ttp://media.militaryphotos.net/photos/albums/norwegians_in_afghanistan/I_sikte_I.jpg
))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

689 ：名無し迷彩 ：03/10/03 23:59

たぶんレーザーみたいので測るだろ〜ね〜

限定Gｽﾅのレティクルｶｯｸｨｰね♪
100とか500とか書いてあるとこが気分をもりたてるね
なんかちょぃほしくなっちったよ☆
でもおらの場合もっと倍率ないとダメなんだ〜
高倍率でなぃかな〜

690 ：677 ：03/10/03 23:59

>682
サンクス。余計なところ無理に廻さなくてよかった。
ダイアルの目盛りはついてるけど、線一本(4分の1目盛り)分ぐらいずれてる。
でもまあ、最初の位置さえ覚えられれば良いので気にしない。

>683
レンジファインダーのこともそうだったけど、全体的なことも含めていました。
なんせくどいようですが初ス(ry
わかり辛い表現でｽﾏｿ。

それにしてもレンジファインダーでの距離計測は、実際使うものなのだろうか。
いつ使い物になるか分からんが、覚えてみるか。

691 ：名無し迷彩 ：03/10/04 00:05

>>687
レーザー使うのは特別な場合だけだろ。ほとんどはレティクルと勘だ。（ｗ

>>688
漏れは、200〜250ｍと見ました。

692 ：名無し迷彩 ：03/10/04 00:11

>>690
そんなつかわないだろ〜ね〜
普通に見てわかる距離じゃなぃ♪
実銃みたいに何百mもはなれてれば有効だろうけど☆

雰囲気をたのしむ感じだろぅ
20m、30m、40mで人たたせて
そのときのゴーグルの見え方（大きさ）おぼえとけばＯＫじゃなぃかな♪

693 ：名無し迷彩 ：03/10/04 00:24

おらのｽｺﾌﾟダイヤル回しまくり♪
何がなんだかわかりゃせん
弾はまっすぐ飛んでるのかレティクルはあってるのか????
さっぱりわからんぽ☆

横のダイヤルはでき〜るだけ回さないほうがいぃちゃ♪

694 ：名無し迷彩 ：03/10/04 00:47

>>693
頭のネジを増し締めした方がよさそうだな（ｗ

695 ：677 ：03/10/04 01:12

>692
了解。雰囲気だけ楽しんでおきます。

696 ：名無し迷彩 ：03/10/04 17:05

そういえばＰＤＩの発光レティクルのスコープ無くてなげいてたひといたけど
このへんどうよ？

ｓ２ｓだから明るさは並だけど手で回せるダイヤルとかキャップもついてるよ
ホーネットは視界が狭いからそれならこっちがいいはず

ｓ２ｓ
　　定価
\13,900 ５×４２ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Ｃｏｍｐａｃｔ
\15,900 ３〜９×４２ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Ｃｏｍｐａｃｔ
\14,800 ３〜９×４４ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
\19,800 ４〜１６×５０ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
\16,800 ３〜９×４０ Ｎｉｇｈｔ-Ｆｏｒｃｅ Long
　　　　　　
ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/products.cgi?div=Rifle-Scope

697 ：名無し迷彩 ：03/10/04 19:46

フロンティア３−９×４０ff
ttp://members9.tsukaeru.net/kuukihou/buki/sg1/SG-1.htm
フロンティア
ttp://www30.tok2.com/home/soshi/jparts4.html#pro
ﾓｯｼﾞ
http://www10.ocn.ne.jp/~shou99/impre/parts/mojji4916.html
おまけ
ttp://www10.ocn.ne.jp/~shou99/pre.html

698 ：名無し迷彩 ：03/10/04 19:51

おまけ間違えた
ttp://www10.ocn.ne.jp/~shou99/meityuu.html

699 ：名無し迷彩 ：03/10/04 22:06

>>696
形が壮絶に格好悪いんですけど・・・・

700 ：名無し迷彩 ：03/10/04 22:10

>>699
上の２つはありえない罠

701 ：名無し迷彩 ：03/10/05 14:52

H小屋のＡＮＧＥＬダット使用者の方います？
なにげによかったりして・・・？

モッジホーネットに３−１２＊５０なんてあったんですか？
（エチゴヤに載ってた）

702 ：名無し迷彩 ：03/10/05 16:06

G-Sniperって、レティクルが２種類有るけど
元になってるリューポルドのスコープ（Mark4？）で、
米軍の中の人が使ってる香具師は、ミルドットレティクルなのでつか？
ttp://www.leupold.com/products/tactical_products/Mark_4_M1-10x40mm.htm

(´・ω・`)厨な質問でｽﾏｿ

703 ：名無し迷彩 ：03/10/05 20:08

>>555
何気に核心をついてるよな。

704 ：名無し迷彩 ：03/10/05 20:15

>>701
視界がやや青いが光点の輝度調節がしっかりできるので
昼夜問わずに最適な明るさを選択して使える。
価格相応のものではあると思う。

705 ：名無し迷彩 ：03/10/05 21:29

>>702
米軍のは当然ミルドットでつよ。
ちなみにM1じゃなくてM3のほうを使ってるとｵﾓﾀが・・・。

706 ：名無し迷彩 ：03/10/05 21:47

>>705ｻﾏ
激しくありが�d

＞ちなみにM1じゃなくてM3のほうを使ってるとｵﾓﾀが・・・。
ｺﾝﾏｶﾞ7月号（02）61ページ見たら、M3（ロングフード付き）ですた…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

707 ：名無し迷彩 ：03/10/06 02:13

ttp://aico.jane.co.jp/ichiran.html
に載ってるトリジコンACOGタイプスコープのメーカーわかる方いますか？
欲しいんですがメーカーわからないんで、不安なんです。

708 ：名無し迷彩 ：03/10/06 02:15

>>707
ヒダカヤで23kで売ってるヨ

709 ：名無し迷彩 ：03/10/06 04:25

ハッコー コンバット・Ｍ１６
って総合的に見てどうですか？

710 ：名無し迷彩 ：03/10/06 04:41

>>706
あれは、相当いいものだよ・・・
レンズの透過率も視界も全てにおいて。
コンバットシリーズの中では唯一、コルト社に正規にだしていた
物だって言ってたよ。旧名がBED−？だっららしい。
あれだけBEDシリーズからやってきたらしい・・・
前見たときはコルトロゴついてたぞ！

711 ：名無し迷彩 ：03/10/06 05:46

>>710
そおなんだぁ
そぉいえばＢＥＤm１６と値段同じだよね。なんかちょい高くて（１４０００円）
生産ラインをｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾘｰｽﾞと一緒にしたのかな。
エスツーエスって中国製らしいね。
低価格ダットって３種類かと思ってたらＡＮＧＥＬってのもあって４種類だし
でもどれもほとんど同じっぽいよね
あとスコープもレッドイーグルの幾つかのとエイムマスターが形そっくり。
あとレッドイーグルFF無しと赤風呂ＦＦ無しも形そっくり。

私的に思ったのは、レッドイーグル・エイムマスター・フィールドマスター・赤風呂スコープ
が同じような感じで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
Ｍｏｊｊｉとペンタゴンが同じ感じ　Ｓ�UＳが単独かな　　　←暗い感じ　　　明るい感じ

なんつぅか製品のつくりね　　　　２つに分けると明るい感じと暗い感じに分かれる

システマのはＤＥＮが造ってて性能悪いらしい。



　　　　　　　　　

712 ：名無し迷彩 ：03/10/06 05:50

タスコのスコープを覗いて見て感じた。
「今まで使ってた五角形は何て暗かったんだろう」と。

713 ：名無し迷彩 ：03/10/06 05:52

>>712
ごかっけい？
そんなん初めて聞いた〜
どんなの♪

714 ：名無し迷彩 ：03/10/06 06:12

>>713
五角形＝Pentagonじゃない？
（´-`）.。oO（消防か厨房の時、習わなかったっけ？）

715 ：名無し迷彩 ：03/10/06 07:17

>>714
てっきり対物レンズがごかっけいかと思ったYO
どんな設計してんねん!!と･･･

716 ：名無し迷彩 ：03/10/06 11:59

>>707
たぶん香港のＴＧＳってメーカーだと思うぞ。日本で買うと箱が変わってしまうからわからんが。
他にパチエイムなんかもをだしてる。
ただこのパチＡＣＯＧは、一部でサイト調整に不良がありクレームが出た事があった。
つまり当たりハズレがあった。今はないかもしれんが、ちゃんと交換可能な店で買う事をおすすめする。

717 ：よろ＾＾ ：03/10/06 15:37

漏れの５５２に、そろそろダットサイトきぼんぬですが
モジーのダットとハッコータクティカル９では
どちらがおすすめですか？

718 ：スコープレポート ：03/10/06 18:46

レッドイーグル、赤風呂オリジナル、エイムマスターについて

外見で２つに分けてみた
倍率調整のとこがまるっぽいやつ
　　レッド416
　　赤風呂416
　　エイム416、39、39*50（全部）

それに大して平べったいやつ
　　レッド416以外
　　赤風呂416以外

２つのグループを比べて見ると、
まるっぽいやつは覗きやすい。つまり視野が広くて黒い影がでにくい。

平べったいやつは覗きにくい。視野普通で黒い影がでやすい。視差がやや大きい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしやや明るい。

感想、２つのグループともMojjiやS�USに比べると明るい。
　　　　その中でも平べったいやつはまるいやつより明るい。しかし覗きにくい。
　　　　それを考えるとまるっぽいやつが覗きやすく使いやすく感じる。明るさも十分だ。
　　　　低価格のエイム39がかつて大人気だったのがうなづける。
　　　　しかしそれだけに、フロントフォーカスがついていないのが非常に残念だ。
　　　　FF付きは416倍しかない。

719 ：スコープレポート ：03/10/06 18:48

　　　　単倍率（４倍）のスコープでは今、タスコのＧスナイパーが大きな人気を博している。
　　　　適度な価格でよくできていて、4倍スコープの王道といった所だろう。
　　　　しかし可変倍率のスコープでは「これ」といったものがない。
　　　　エイムの３９もＦＦがついていない為か好んで使う人は少なくなった。
　　　　大きな広告を毎回のように乗せているＭｏｊｊｉ、発売当初は「これが決定版か？」などと思われたが
　　　　時間が経つと共に「タスコの製品には劣っている」という認識がユーザーの間に広まっていった。
　　　　レッドイーグルについては設計自体はいいのだが、いかんせんあの「赤目」のせいでいまいちの製品である。
　　　　フロンティアのオリジナルはレッドイーグルの「赤目」コーティングを変えたようなもので
　　　　なかなか人気がある。安くておすすめのスコープにこれを挙げる人も少なくない。
　　　　しかし、「覗きにくい」感が歪めない。明るさは十分過ぎるほどである。　　
　　　　明るさを少し控え、その分覗きやすく使いやすいものにしてもらいたい。
　　　　値段を考えれば良い品だが、あと一歩をつめて欲しい製品だ。
　　　　リューポルドのレプリカが次期発売予定という事で話題を読んでいるが、これに期待が高まる。
　

720 ：名無し迷彩 ：03/10/06 20:27

∧＿∧
( ´･ω･) レポート乙。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

721 ：名無し迷彩 ：03/10/06 20:49

　　　∧＿∧
　 　（　´Д｀） ＜アフォのみなさーんと719さーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

722 ：名無し迷彩 ：03/10/06 22:06

>>711
システマのはハッコーだよん。
視界が狭いっていう人もいるけど
わしにはよう分からんかった。
見た目も触った感じもよいと思った。
のぞいたかんじも悪くない。

激しくほしい！

723 ：名無し迷彩 ：03/10/06 23:16

スコープはタスコのフィールドマスター！！これに限る！
値段もお手頃！視野もフロンティアオリジナル（３〜９×４０）より１．１５倍位広い！（そんなに変わらんけど）

724 ：名無し迷彩 ：03/10/06 23:35

>>723
２つ持ってるのか〜(´・ω・`)ｲｲﾅ
黒い影のでやすさとかどうＹｏ？
あとは覗いた時にレティクルが動きまくるかどうか

ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ買おっかな(*´д｀*)

725 ：名無し迷彩 ：03/10/06 23:46

>>722
ハッコーハッコーってどこもかしこもハッコーやんけ〜！
スレ見たら、ニコンやいろいろハッコーやないか。
ハッコーは一体どんな会社なんや？

726 ：ハッコーttp://www.hakko-japan.co.jp/ ：03/10/07 00:05

主要取引先
[北米・カナダ]
Ｓ＆Ｗ社・スプリングフィールド社・トリジコン社・カベラ社・ＲＳＲ社・ブッシュネル社
Ｂスクェアー社・バレット社・ＢＳＡ社・Ｃ-ＭＯＲＥ社・ミレット社・ワルサーＵＳＡ社
エリットブラザー社・ホーラス社・バリース社・ブローニング社・チャンピオンチョイス社
ＡＴＫ社・他
[南米]
スタールハンター社・他
[ヨーロッパ諸国]
スワロフスキー社・ダイナミットノーベル社・フランコニア社・ベレッタ社・サコ社
エイムポイント社・ワルサー社・ヨーロッパアームズ社・ウィスチョウ社・ダイアナ社
ジーアドラー社・カールホーネック社・シュミットベンダー社・ブラザー社・Ｈ＆Ｋ社
ケトナー社・ウマレックス社・ＡＢＣインポート社・ブレーザー社・ユニフランス社・他
[アジア・オセアニア]
ウィンチェスター社・オリン社・ノリンコ社・キングウェル社・ハイランドスポーツ社・他
[東欧・中近東]
エルメス社・サウジフラッグ社・V.V.V.社・他
[アフリカ]
Ａ.ローゼンタール社・他
[国内]
(株)ニコン・(株)東京マルイ・竹中エンジニアリング(株)・(株)Ｔ.Ｆ.Ｃ.・
(有)フジカンパニー・(株)マルゴー・元蔵(株)・(株)ビックウイング・（有）ジュコー商会
(株)夢みつけ隊・(株)イリサワ・(株)ダヴオス・シンキ(株) ピーエックス(株)
(株)ポインセチア・(株)エヌ・ジー・シー・(株)セキトー・(株)リベルタ
(有)モリソン商会・(有)ホビーショップフロンティア’91・(有)ECHIGOYA・ 他

他：計414社

727 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:14

トリジコン、エイムポイント、スワロフスキーまでハッコー製なのか？（まぁ、全部が全部じゃないだろうけど）

728 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:15

スコープで有名なとこでも

スプリングフィールド社
トリジコン社
ブッシュネル社
ワルサーＵＳＡ社
Ｃ-ＭＯＲＥ社
スワロフスキー社
エイムポイント社
ワルサー社

ついでに挙げると
(株)ニコン
(有)ホビーショップフロンティア’91
(有)ECHIGOYA
(株)東京マルイ
(有)フジカンパニー

世界の一流会社から国内のｼｮボｽｺﾌﾟまで･････

　　　　　　　　なんかすげーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　　　　　　　　ﾊｯｺｰﾏﾝｾｰーーーー☆☆

729 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:16

>>726
414社やんけ！すごいんやな・・・！
日本の企業がここまで進出しているとは知らんかった！
ハッコーのスコープこうてみるか！
でもどこで売ってんねん？

730 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:18

（株)夢みつけ隊

731 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:22

>>730
なんや、夢みつけたいって？そんなとこで売ってんねんか？

732 ：723 ：03/10/07 00:25

>>724
黒い影は出にくいよ！（←ビックリ）
レティクルは全然動かない。
まぁ所詮２つしか比較してないからもっといいのがあるかも・・・

733 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:26

>>727
全部造ったりするのはむりっぽいよね
中にはそういうのもあるけど。

レンズ供給とかしてるみたいね

>>729
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/index.htm
ここで買えるよ↑

ハッコーのスコープダットサイト関連リンクに
Trijicon C-More Simmons　Bushnell Weaver Redfield Millett
Aimpoint BSA Tasco Seeadler Swarovski　Schmidt & Bender
Cabela's B-Square　Nikon Leupold Kettner

リューポルドがあるんだけどレンズ供給してんのかな？

734 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:30

>>733
サンク
けど、実際見てみたいねんな！

735 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:33

>>732
サンクス♪
過去ﾚｽでﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰごり押しされてたけどｲﾝﾌﾟﾚ的なのなかったんだよね
これで安心して買えるよ☆
この価格帯の中では間違いなく一番でしょ
いろんな人が推薦してたし☆

あと、気になるのが最大倍率にした時のレティクルのぼやけ
なんか安いのだとぼやけることがあるらしんだけどどぅかな？

736 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:36

>>733
前、店行ったとき、タスコの高級ラインはハッコーが
作ってるって言ってたよ！今はUSAタスコは潰れたらしいね！
どこかが配収したりしなかったのかな？でも、日本ではタスコ
はあるよな〜！間違った情報か？

737 ：屋 ：03/10/07 00:42

ＵＳＡﾀｽｺとﾀｽｺジャパンがあって
ＵＳＡﾀｽｺは去年の夏に潰れかけてブッシュネルが買収した。
いまはＵＳＡﾀｽｺの製品にはブッシュネルの保証がついてるよ

738 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:45

>>737
そうなんだ！ここ一年スコープ買ってないから知らなかった！
じゃ、良くなったって事かな？ブシュネルってレベル高いん
だよね。確か・・・

739 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:45

配収？

740 ：名無し迷彩 ：03/10/07 00:57

>>733
リューポールドは解らないけど、C-MOREには供給してるって
言ってな！リューポールドにはしてないだろ！さすがに・・・

741 ：名無し迷彩 ：03/10/07 01:00

まえ、輸入系で アメリカのタスコのスコープ超安く買ったとか言ってたやつがいたけど
そういうことだったのね。

あ〜俺も買っときゃよかった-----------\\\\\
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
配収ってなに？買収？まぁどっちでもいいや
とにかくブッシュネルってことっしょ

742 ：名無し迷彩 ：03/10/07 01:04

ブッシュ寝る

743 ：723 ：03/10/07 01:06

>>735
最大倍率（９倍）のレティクルのぼやけは全くありませんでした。
しばらくはこれでイケる♪

744 ：名無し迷彩 ：03/10/07 01:13

>>743
いいね〜ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ♪
もうちょい質問させてくださぃ
ダイヤルはコイン使って回すタイプですかぃ？

>>737
屋ｻﾝ
俺はあんたを信じるよ
あんたは神だ!!!!!!!
やっぱあんたが正しかったんだね、俺もﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ買うよ！！！！！！

745 ：名無し迷彩 ：03/10/07 01:17

ズーム機能付きでは、フィールドマスターが(･∀･)ｻｲｷｮ!!

ズーム機能無しでは、G-Sniperが(･∀･)ｻｲｷｮ!!

かな？

746 ：↑ ：03/10/07 01:24

禿同!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

747 ：723 ：03/10/07 01:29

>>744
コインで回すタイプじゃないよ。
ちょい回しにくいつまみで回す。（爪が痛くなった）

748 ：名無し迷彩 ：03/10/07 01:37

FFなしエイムマスター(他の機種にも使えるかも。)豆知識

一つ
　接眼レンズ側のラバー、
　あれ取ると視野がわずかだが広がり見やすくなる

二つ　
　個体差で倍率上げるとにじんだり、最悪まったく使えないのがあるが
対物レンズをまわして引き出すことで調整可能、つまり簡易FF機能。
　(注　ハッコー固定6倍でやったときレティクルのピントと対物のピントが
ずれまくり、直そうと思っても直らなく事実上使用不可になった事があった
のでどうしてもつかいものにならないものだけやってみる事。　)　

749 ：744 ：03/10/07 01:38

>>747
マイナスドライバーとかで回すやつじゃないんですかぃ？
赤風呂３＊９＊４０もってんだけどそんな感じとは違うの？

Gｽﾅみたいに手で簡単にｸﾘｸﾘできるのとは違うよね？

質問ｾﾞﾒでｽﾏｿ(*´д｀*)

750 ：名無し迷彩 ：03/10/07 01:43

>>748
ゴム取り良さそう☆

対物レンズって回せるの？
接岸レンズならまちがいなく回せるだけど☆

751 ：723 ：03/10/07 01:53

>>749
気にするなぃ！
G-sniper持ってないからわからんが簡単にクリクリはできなかった。爪で持ってキチキチやる感じ。
マイナスドライバーとかで回すタイプじゃないよ！別タイプ。
もしかして専用の回す道具とかあるのかも・・・

752 ：名無し迷彩 ：03/10/07 01:58

>>751
わかった〜
やっとわかったＹｏ☆
親指と人差し指の爪つかうんだね♪
ダイヤルの両端をつまんでｸﾘｸﾘと
で、その隙間（爪を入れる隙間）が狭いから大変なんだね
正解？


いや〜想像力をかきたてられﾏｽﾀ

753 ：名無し迷彩 ：03/10/07 02:01

>>750
>>対物レンズって回せるの？
ああ、フードと本体をくっつけるのもはずすとねじがきってあるレンズ
がすこし出ているはず、
　これをまわすと対物レンズが出てくる
　ちなみにこのレンズ、かなりおくまで入っているやつはなんかの弾み
か製造段階が入れすぎのため故障のごとくぼやけるやつ多し。
　外れるくらいだしてやると良いがそこんところはみながらやると良い
　この効果は絶大で低倍率こそあまり変わらないが高倍率、特に最高倍率
でのピントが30メーターから2ｋ近くまで調整可能。
　へたなＦＦつきよりも返ってスリムでできるため今までぼやけて糞
味噌に貶していたがいま見返してる

754 ：723 ：03/10/07 02:10

>>752
大正解！
説明がヘタレでスマソｍ（＿）ｍ

755 ：名無し迷彩 ：03/10/07 02:21

漏れもGスナ注文すますた
今日届く予定
　 ∧＿∧
　（　*´∀｀) ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

756 ：744 ：03/10/07 02:22

>>753ｻﾝｸｽ
これはお徳情報♪
きっと誰かの役にたつはず☆

赤風呂3-9*40（ＦＦ無）持ってるんだけど９倍でﾋﾟﾝﾄが合うのが
４０ｍくらいからなんだよね（３５ｍは微妙な感じ）。
だから６倍で使ってる。これなら１０ｍくらいから合うから。（たぶん）
３倍なら５ｍくらいからピントあう
今度ちゃんと計ってみるわ♪

>>754
ＦFがついてるフィールドマスターの場合、
９倍でﾋﾟﾝﾄが合うのは何ｍからなのかな？
後日計測希望☆

おれはとりあえず３倍６倍９倍で測ってみるわ♪
FF有とFF無の差をはっきりさせよぅ☆

757 ：744 ：03/10/07 02:35

つぅか実はおれの赤風呂ｽｺﾌﾟレティクルがほとんど見えないんだよね
前は普通に見えたんだけど、いつの間にかレティクル消えた。
見えることは見えるけどｶﾅﾘ悲惨。

考えられる原因は、接眼レンズ側を回しまくった事。
たぶん回しすぎて調整がきかなくなった。
接眼のほう回すとレティクルのピント調整できるって聞いたことあるんだけど（本当かどうか不明、知ってる人いたらﾖﾛ）
回しすぎて調整範囲超えて壊れた。だから今はいくら回してもﾚﾁｸﾙちっとも変わらず見えないまま。
みなさん気をつけましょぅ♪

それが原因でおかしくなったのかも謎なんだけど〜
知ってる人ヨロシクぅ☆

758 ：名無し迷彩 ：03/10/07 02:41

>>719
レポｻﾝｸｽです。
リューポルドのレプリカって何時ごろリリースで価格帯はどの程度のものか分かります？

759 ：名無し迷彩 ：03/10/07 02:47

>>758
＞リューポルドのレプリカ
(;´Д｀)Gｽﾅがそうじゃないの？
ttp://www.willy-peet.com/tboard4new/tboard006.cgi

760 ：名無し迷彩 ：03/10/07 02:55

>>759
間違われてるけど、
ｇｽﾅｲﾊﾟは
　　『タスコ・ＳＳ１０×４２スーパースナイパースコープ』のレプリカだよ

761 ：名無し迷彩 ：03/10/07 03:05

>>760
そうだったのか。どうりであんまりリューポルドに似てないわけだ。
でもそうすっと接眼側のスリット？は大胆に省略かいな。

Gスナは本当はどこがつくってるんでしょうか？
ずっとタスコ製だと思ってたけど、
取り説にも箱にもタスコの表記はないし。

ノリンコか？

762 ：761 ：03/10/07 03:08

それよりキラースタ広告のウナートルはレプリカか？本物か？
気になるー、あした電話してみよっと。

763 ：名無し迷彩 ：03/10/07 03:12

>>761
表記ないんだ〜
でもタスコでいんじゃない
いろんなｼｮｯﾌﾟで「ﾀｽｺGｽﾅ」ってなってるよ☆

ﾀｽｺの製品をハッコーがOEM生産してるってことじゃなぃかな〜??

764 ：名無し迷彩 ：03/10/07 03:13

>>760
(´・ω・`)そうなのか…ｽﾏｿ

765 ：744 ：03/10/07 03:19

>>761
made in japaｎ とか made in china すら書いてないのかぃな〜？

766 ：名無し迷彩 ：03/10/07 03:27

発光商事はなんだな、一言でいえばぶったくり店だな。
日本では銃所持の制限が非常に厳しいから必然的にスコープの需要も少ない。
だから大した事無い物でも平気で超高値で売ってる。
それで一部のマニアが「値段が高いから高性能なんだろう」と勘違いして買う。
そうやって会社がもってるんだろう。
これは実銃や空気銃を日本で買おうとすると不当に高いのと同じだな。
たかが空気銃に３０万円？馬鹿言ってるんじゃねーよ。
アメリカじゃあレミントンのライフルが５〜６万ぐらいから買えるそうじゃないか。しかも新品のを。
あんたらこういう値段に平気でポンポンつぎ込んで疑念は無いのかい？
『果たしてこれだけの金額に見合う価値は有るのか？』と。
発光商事だけは止めとけ。まあ１〜２万程度のだったら良いだろうけど。
金の無駄遣いには気をつけろよ。

767 ：761 ：03/10/07 03:35

>>765
書いてあるかも？
箱見つけたらま報告します。

768 ：744 ：03/10/07 03:46

>>それで一部のマニアが「値段が高いから高性能なんだろう」と勘違いして買う。
そうやって会社がもってるんだろう。

日本の一部のマニアは年１４億円分もスコープを買わなぃから〜

いろんな会社にレンズ供給とかして稼いでるんだよ☆

あなたの言ってることちょっとおかしいよ♪

でもﾊｯｺｰの高いスコープはもしかしたら不当に高いかもね。
おれは知らないからそれについてはなんとも言えないな〜☆

>>767
ﾗｼﾞｬ!!

769 ：766って、 ：03/10/07 03:59

妄想と勘違いの激しい人ですね。

770 ：名無し迷彩 ：03/10/07 04:32

18 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：03/09/09 14:25
>>1
うちは北海道の砂川のラーメン屋でしたが不衛生でしたね。
この街、ラーメン屋がひしめいてるんですよね。札幌の次に競争が激しいらしいです。
懺悔の代わりにここでうちの店でやってることを全て公開します（苦笑
不衛生っていうか床に落ちたねぎとかチャーシュー普通に使ってましたよ（笑）
うちの店だけ？だって使わないと店長に包丁投げられたりつまようじで腕刺されたり
嫌味いわれるし。店長は店長で鼻水拭いたふきんでどんぶりふいてるけどさ。
その事パートの人たちに言ったら店長にチクられて干された（苦笑

19 ：１８ ：03/09/09 14:39
バケツの中にいれてるもやしだって夏場は底のほうに虫沸いてる。
ウジとかもぞもぞうごいてんのね。だけど普通につかってる。
「中華料理の店で食中毒なんて聞いたことねーベ？熱通すから大丈夫だ。入れればわからない」
って店長殿がいってるし。別に営業停止食らってもオレは関係ないからいわれるままに
やってるけどね（笑）だって修行なんだから店長の言われたままにやらないとねえ（苦笑
それに保健所の検査だって事前に日時指定するしその日の朝に冷蔵庫だけ拭いて掃除終了！（爆）
これで毎回検査合格してますた。保健所もアホで笑える（苦笑
スープの入ったズンドウってでかい鍋あるんだけどよく夏場ハエが落ちるから網ですくってごみ箱ぽい。
他にも陰毛、鼻糞？、ねぎ巻いてる輪ゴム、店長のツバ、いろんなエキスが（爆）
チャーシュー切る機械のまわりにチャーシューのくずがよく落ちてるんだけど
毎晩ねずみがあさっていくのね（苦笑）で朝、店にきたらねずみのウンコがぽろぽろ（笑
そんなネズミのうんこまみれの機械の上でまた仕込みのチャーシューを切るわけ。
以前、ラーメンに陰毛入っててそれで客に示談書みたいのむりやり書かされたことあります。どっかの社長でした。
まじで厨房見たらみんな逃げ出すよ（笑）
あ、僕はほかの店でラーメンなんて絶対食わない。気持ち悪い（笑
ま、北海道だからゴキブリはいませんでしたけどね。それだけでもましじゃないっすか？

771 ：Gスナイパーの生産国 ：03/10/07 04:35

箱はっけん。
どこにも生産国、生産者を示すものはありません。
箱のはしっこに

G-SNIPER
4×40mm
MIL-DOT RETICLE
GS4×40

って金文字で刷ってあるだけ。

価格からして日本製ではなさそうだけど
ノリンコ特有のお香のようなカビのような変なニオイはないよ。

772 ：Gスナイパーのメーカー ：03/10/07 05:04

生産者はっけーん。
TGSでした！
NV型ダットサイトとかつくってるところ。

DENのサイトにメーカー名がでてたんでわかりますた。

773 ：名無し迷彩 ：03/10/07 05:16

>>772
＞NV型ダットサイトとかつくってるところ。
そりゃトリガーハッピーじゃ？・・・

774 ：Y ：03/10/07 10:03

Σ(´д｀*）とてもＨなサイトを発見しますたでつ…
美少女中学生と美少女アイドルのオマ○コが丸見えでつよ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/

775 ：名無し迷彩 ：03/10/07 11:56

スコープに５万円以上つぎ込む奴は頭が少々いかれてるな。

776 ：名無し迷彩 ：03/10/07 12:02

定期的に新氏が出てくるね。

777 ：名無し迷彩 ：03/10/07 12:42

>>766
知らぬが仏だね！ハッコー商事のスコープは値段相応で、クオリティは
凄いよ！俺の友達はヨーロッパでハンティングやってるから、いろいろ
詳細を聞いているよ。レンズやテクノロジー、光学系の開発や。
逆に、日本で売られているどこかのスコープで5マンだ７マンだって、
そっちの方がボッタだと思うよ。ほんと、知らない事って恐ろしいね〜・・・
多分、それらの製品、相当利益率いいんじゃないかな。
しかもチャイナ製だったりする。
ちみ、もっと、スコープを勉強したほうがいいと思うよ。

778 ：名無し迷彩 ：03/10/07 13:00

reset

779 ：名無し迷彩 ：03/10/07 13:25

キラーのウナートルはレプリカだって。
詳細はまだなんも決まってないそうです。

ほしい！

780 ：名無し迷彩 ：03/10/07 13:35

>777
知らぬが仏の使い方間違ってるぞな。

781 ：名無し迷彩 ：03/10/07 16:06

>>779
漏れも広告でﾊｹｰﾝ。ちゃんとｽﾁｰﾙ製かなー。写真だとアルミっぽい。
表面の質感に絶対的が出てしまうが･･･出来が良ければ10ﾏﾝでも出すけど
現物を見ないと、買いかどうかわかんなーい。

782 ：名無し迷彩 ：03/10/07 16:55

>>日本で売られているどこかのスコープで5マンだ７マンだって、
そっちの方がボッタだ

視素手間のがちょいボッタ入ってるよな

>>781
１０ﾏｿだすなら本物買ったほうがいいぞ
それじゃ何の為のレプリkかわからん

783 ：名無し迷彩 ：03/10/07 16:59

>>782
でも本物は80マソくらいしなかったっけ…。
リューポルドから一般販売してるからもうそんなにしないのかな？

でもやはり10マンだったら他のちょっといいスコープ買うかも。

784 ：よろ＾＾ ：03/10/07 17:09

漏れの５５２に、そろそろダットサイトきぼんぬですが
モジーのダットとハッコータクティカル９では
どちらがおすすめですか？

785 ：名無し迷彩 ：03/10/07 17:11

>>783
ヴァリX�V3.5-10*40ロングレンジM１ﾐﾙドットが145000円。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｭｰﾌﾟﾚｯｸｽﾃｨｸﾙが135000円。
ﾏｰｸ４でも２２ﾏｿ。
でたしか売ってたよ。
記憶があいまいだけど８０ﾏｿはしないyo

レプリカ２ﾏｿくらいだといいね

ｷﾗｰじゃ無理か・・・・

786 ：名無し迷彩 ：03/10/07 17:14

北東京マンセースレはここですか？(w

787 ：名無し迷彩 ：03/10/07 17:14

>>784
上のﾚｽみてもわかるようにﾊｯｺｰでいんじゃないかと
しかし、実物比べたことないからわからん

てかレポートの存在がでかすぎて忘れ去られてたよなあんた。

788 ：名無し迷彩 ：03/10/07 17:24

モッジならわかるがモジーは知らんな。
どこのメーカーだ？

789 ：名無し迷彩 ：03/10/07 17:42

>>785
ウナートルそんなんで本物買えるならほしー。
こないだ軍用刻印のが
オクで80マンくらいを見たもんで。（値段の記憶曖昧）

そんでウナト売ってるのはリューポルドではなく
USオプティックスですた。

http://www.usoptics.com/M40riflescope.htm
http://www.unertloptics.com/products/

$2500ですた。

790 ：名無し迷彩 ：03/10/07 17:51

ウナートルとリュ-ポルドがごっちゃになってたね。
783でウナートルがリュ-ポルドになって、
785は完全にリュ-ポルドだし。

791 ：よろ＾＾ ：03/10/07 18:05

>>787
さんくす
マジで忘れられてたよぉ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

792 ：789 ：03/10/07 18:12

わたくしがウナートルの販売をしているのがリューポルドだと
間違って書きこんだので話が交錯しますた。すんません。

正しくはUSオプティックスが販売してる模様。

関係ないけど、LeupordとLeopold って同じ会社？

http://www.leopoldscopes.com/
http://www.leupold.com/

793 ：名無し迷彩 ：03/10/07 18:31

ﾕﾅｰﾄﾙは某HPで販売価格40ﾏｿだって。
15ﾏｿ出すなら確かにﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞ買えるしね。ﾕﾅｰﾄﾙレプリカなら、10ﾏｿ以下が買ってもｲｲ上限かな〜？　
さすがに40はキツイ･･･が10超えたら実物も見えてくるような木がしないでもない。
>>792
リューポルドスコープのご用命は、当店レオポルド商会へ!!ってとこでわ？

794 ：789 ：03/10/07 19:03

>>793
なるほど

795 ：名無し迷彩 ：03/10/07 20:59

何気に思ったんだが、Gスナにズーム機能付きの香具師が出たら激しく良いんじゃ？…
（2.5-8とか3-9とか…）

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

796 ：名無し迷彩 ：03/10/07 21:04

>795
激しくキボンヌ！(*` Д´)／/ア／/ア！！

797 ：名無し迷彩 ：03/10/07 21:12

ところでそのＧスナでつが･･･
あれはtascoミルスペックSS10x42Mのスケールダウン版、だと思う訳で。
リューポルドのレプリカぢゃないと思うが？

798 ：名無し迷彩 ：03/10/07 21:17

>>797
760でｶﾞｲｼｭﾂ。ちなみに４２Mでなく４２だと思う。
４２Ｍはサイドフォーカスだが４２はフォーカスがない。
Ｇｽﾅもフォーカスがない。
以上

799 ：723 ：03/10/07 21:28

フィールドマスター（３−９×４０）のピント調べました！

３倍でピントが合うのは５０�pから。（しかしレティクルはぼやける）
３倍でピントもレティクルもぼやけないのは３ｍから。

６倍でピントが合うのは３ｍから。（だがレティクルはぼやける）
６倍でピントもレティクルもぼやけないのは５ｍから。

９倍でピントが合うのは４ｍから。（だけどレティクルはぼやける）
９倍でピントもレティクルもぼやけないのは７ｍから。
こうしてみるとやはりＦＦのすごさを痛感します！

800 ：名無し迷彩 ：03/10/07 21:33

42と42Mの価格差3万をGスナに追加していいから
サイドフォーカス版をきぼん。

801 ：名無し迷彩 ：03/10/07 21:36

Gスナの二アフォーカスレンズで近い場所のフォーカスはなんとかなるよ。
あまり見栄えはしないけど

802 ：名無し迷彩 ：03/10/07 21:47

>>787
ハッコーなら、BEDがいいと思うよ！あれは海外のモノホン向け
に作っているみたいだから、品質が違うよ〜。友達がBED−？（忘れた）
持ってたけど、並べてのぞいてみたら、格段の差があったよ。
透過率ってやつの差なのか、肉眼で見る景色とほぼ変わらぬ
でも、そこまでのクオリティは必要ないとも言えるが・・・
自己満はできるかもね。

803 ：名無し迷彩 ：03/10/07 21:52

最近になってGスナの話題が増えてきたね
ガンジニアで取り上げられたから？

804 ：名無し迷彩 ：03/10/07 22:00

>>798
42にフォーカスはないとあるがたしかあれはバックフロントフォーカス
担ってたはずだわ

805 ：ダットはこれがいんちゃう ：03/10/07 22:00

400 名前：名無し迷彩 投稿日：03/09/24 23:31
BED-18-1　(1inchチューブ)
希望小売価格　\9,780

BED-18-30　(30mmチューブ)
希望小売価格　\9,980

は安くていいね。
３０ｍｍ以下のチューブタイプなら
BEDのこの２つがおすすめってことで。
それ以上の径は値段的にコンバットシリーズってことで。

コンバット マークＩＩ ワイド
対物レンズ口径 40mm
チューブ径 45mm
希望小売価格 \8,400

コンバット マークＩＩ アドバンス
対物レンズ口径 30mm
チューブ径 38mm
　希望小売価格 \7,800

806 ：名無し迷彩 ：03/10/07 22:05

>>804
バックフロントフォーカスじゃなくてそれを言うならリヤフォーカスじゃない？

Ｍｏｊｊｉのホーネットにはフロントフォーカスとリヤフォーカス両方ついてるような
気がするんだけど・・・
だれか情報きぼ〜

807 ：名無し迷彩 ：03/10/07 22:13

>>806
そういったかも。

　モッジたしかにふたつついてるよ。
　が、はたしてあれはリアフォーカスという性能かは激しく疑問
　スプガバちゃんのもあるけどただレティクルのピント合わせるだけ
だが実際倍率変えてもまずレティクルのぼやけがずれることないからな。
私的にレンズはずしができるがうごくからなんちゃってな感じにしか感じ
られん

808 ：名無し迷彩 ：03/10/07 22:18

Gスナ、去年の夏の黒穴で限定販売だと言って売っていたのに
いつの間にかメジャーに成ってきたな。

809 ：名無し迷彩 ：03/10/07 22:27

>>795
これはどう？
ttp://www.uncompany.com/images/g&p-scope-3.5-10x40_big.jpg

810 ：名無し迷彩 ：03/10/07 22:30

でもってこれ
ttp://www.gunshop-tactics.com/tactics/item/HD-ACOG-03.html

811 ：名無し迷彩 ：03/10/07 22:39

う・・う・・魚オオおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!
田中700すれで聞いたやつ、いつでるかまっていたがついに
あとすこーし、形もいい、どうみてもSIDEフォーカス、
激しく楽しみ。

812 ：744 ：03/10/07 23:05

>>799
乙!!!!!
赤風呂ｽｺﾌﾟはピントが合うのは
　　３倍　１ｍ
　　６倍　５．５ｍ
　　９倍　ｽﾏｿ、家帰ったのさっきで外でたら暗くて測れなかった☆（４０ｍくらい必要）
レティクルのピントがあうのは俺のｽｺﾌﾟ壊れ気味だからわからんぽ♪

FFいいな〜　可変倍率はフォーカスないと駄目だね
　可変でフォーカス無しは絶対買わないほうがいい

>>809
あんたすごいよ　よく知ってるね♪
１６５ドルなのに３２８００円とは・・・・
高い。
１６５ドルで大体18000円。
それが32800円とは高いよ〜
ﾋﾀﾞｶﾔぼったっぽいね
輸入費？みたいの入れても高いよな〜
まぁたぶん売れると思ってその値段付けたんだろうけど
もっと良心的になってほしいＹＯ☆

813 ：名無し迷彩 ：03/10/07 23:05

なんかこのスレで出てくるＦＦの意味を聞ける雰囲気じゃないなあ・・・・

814 ：名無し迷彩 ：03/10/07 23:09

>813
フロントフォーカスの意味じゃねえの？

815 ：名無し迷彩 ：03/10/07 23:20

フロントフォーカスの意味でいいのかわからなかったのと
フロントフォーカス自体ががわかってなかったのよ
ピント調節機能付きってことでいいんだよね？

816 ：744 ：03/10/07 23:35

●赤風呂ｽｺﾌﾟ嫌い、不良貧ぽぃし●

おれのスコプ友達から３千で買ったんだけど、
その理由が「倍率が調整できないから」だったのね。
いくら倍率のとこ回しても一向に変わらんの
あ〜こりゃ不良貧だ〜って思ってあきらめて
３倍のまま使ってたんだけど、このｽﾚ見てて刺激され
改めてｽｺﾌﾟ見てみたのね。
そんで、倍率調整のとこのネジ（見えてるやつ）取って調整リングずらしたら謎が解けた。（倍率変わらない謎）

倍率調整の仕組み
ネジ（数字の横にあるやつ）が穴に入ってて、調整リングを回すと
ネジが入ってる穴が回って調整できる。

でもおれのｽｺﾌﾟはネジが太すぎて穴に入らないの。（倍率変更不可）
だから倍率変えるときは細いマイナスドライバを穴に入れて回すの。
赤風呂ｽｺﾌﾟもってるやつで、「６倍までしか倍率変わんない」ってゆう人がいた。
俺だけじゃないらしい。そいつのはいちよう穴に入ってるけどｷﾂｷツなんだろう。

俺は赤風呂ｽｺﾌﾟやだ。嫌い。覗きにくいし。黒い影すぐでるんだよね。不良貧だし。ｲﾀｲﾖここのｽｺﾌﾟ
そこで買ったﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽもバリがこれでもか!!!!!!!!ってくらい付いてて削った。（片面全部）
六角ネジのﾏｳﾝﾄﾘﾝｸﾞ買ったらイカレテルネジが２つもあった.。
も〜ヤダ〜
もぅあそこでは買いません。

817 ：名無し迷彩 ：03/10/07 23:36

>>815
ん〜・・・ピント調節はＦＦじゃなくてもできるから。
正確に言うと対物フォーカス機能付とでも言うのか？
フロントフォーカスでもういいんじゃない。これ自体すでに日本語だよ。

818 ：名無し迷彩 ：03/10/07 23:44

フロントフォーカス
スコープ扱ってるショップで付きと無しの物を見比べて体で覚えようと思います
ありがとうございました

819 ：名無し迷彩 ：03/10/07 23:56

双眼鏡で同じ物体を見るとき、倍率を変えるとぼやけてしまう。
そういうときにピントを合わせる。これをスコープに移植した物がフロントフォーカス（ＦＦ）
したがって上の方にも書いてある通り可変倍率スコープにはＦＦは必須なのである。

説明間違ってるかも・・・

820 ：795 ：03/10/08 00:12

>>809
Σ(ﾟдﾟlll)ﾌｶﾞｧ!激しく良さげ…
（オプションでロングフードとか有ればもっと(･∀･)ｲｲ!!）

821 ：名無し迷彩 ：03/10/08 00:17

>双眼鏡で同じ物体を見るとき、倍率を変えるとぼやけてしまう。
そういうときにピントを合わせる。

良く出来た光学系であればピントは外れないと思われる。
（厳密に測定すればズレは出ているかもしれないが）
例えば、カメラのズームレンズ等を考えると
ピントがズレていると言うよりは倍率が低い（広角側）と
被写界深度が深くなりピントが合っている範囲が広いが
倍率が高く（望遠側）ではそれが狭くなりピント調整が必要に成る
と言う感じだと思います。
でもスコープはそのような感じでは無いと思いますので
基本設計に違いが有るのかもしれませんね。
カメラのレンズとスコープを比べるのは変だったかな？。

822 ：名無し迷彩 ：03/10/08 00:21

ｱｻﾋのｵﾍﾟｰｼﾞ
>最終更新日　01/11/09
･･･(;´Д｀) ｳﾅｰ　次号まで詳細判らんでつな

823 ：819 ：03/10/08 00:37

>>821
そうだったんですか！俺はとんでもない勘違いを

824 ：名無し迷彩 ：03/10/08 00:51

倍率が低いと ピントが合っている範囲が広いが
倍率が高いとピントが合う範囲が狭い。
だから高倍率だとピント調整が必要に成る 。

これはカメラでもスコープでも同じ。
だから、倍率が高い単倍スコープは単倍でもピント調整がついてる。
（低倍率単倍でも調整付きがあるが・・・。←これについてはスコープをを使用する距離の違い。）

>>821
どんな光学系であろうとレンズを使う以上ピントのずれは生じるはず。
ターゲットが同じ距離にある以上ピントはずれないが、対象物の距離が変わればピントはずれる。
レンズで「焦点が確実に合ってる」ってゆうのは「ある一定のひとつの距離」なはずだから。

825 ：名無し迷彩 ：03/10/08 01:40

>>809
そこで購入することはできるんでしょうか？

826 ：名無し迷彩 ：03/10/08 02:51

>>825
トライしてみて！
でもすぐ入ってくるんじゃない？

827 ：名無し迷彩 ：03/10/08 03:47

>>826
入ってきても高いかなと思って。
１６５ドルだったから・・・
というか英語できないからむりっぽい


　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾋﾀﾞｶﾔｺﾉﾔﾛ→

828 ：名無し迷彩 ：03/10/08 03:50

Super Sniper 10x42M - Matte Finish, Side Parallax Adjustment,
30mm, Mil-Dot Reticle, (.50 cal. OK)
↑
ﾀｽｺのやつねｇｽﾅﾉﾓﾃﾞﾙ
日本じゃ定価128000円がｱﾒﾘｶじゃ400$

ﾊｧ〜

829 ：名無し迷彩 ：03/10/08 03:56

>>827
ｳｨﾘｰの中の人なら、きっと安く仕入れてくれるもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｷｯﾄﾀﾞﾓﾝ!ｾﾞｯﾀｲﾀﾞﾓﾝ!!

830 ：名無し迷彩 ：03/10/08 04:04

>>828
ナイスな情報だ。
発光は生意気に日本のショボメーカーのくせにどこで買っても高いな。
まあ買う国を問わず、一貫してるという見方も出来るけど。

831 ：名無し迷彩 ：03/10/08 04:08

>>829
そうならいいね♪
日高屋は定価32800円だからね☆

832 ：744 ：03/10/08 12:43

●赤風呂3-9*40Ff無し●
３倍ならいちょ平気だけど９倍にしたら問題が起きた。
画面全体がコントラストがとれず白っぽい幕が掛かった様に見え
る現象）が起きて見づらかった。
それと黒い影がかな〜りすぐでるようになる。ちょいずれたらﾄﾞｷｭｿ☆

それと、見掛け視野が狭くなった。←これ大問題
覗くと回りに黒い淵がみえるじゃん、その淵がでかくなったの。
つまり見掛け視野が狭くなったってこと。３倍率の時の２倍くらいになった。
こりゃダメだ、ッ手感じ♪
それと、黒い影がでる時とかに淵が青いの。これは色収差ってやつだな☆

室内ではわからない、天気のいい日の外で見ると良くわかるでょ♪
（そうぃえば、「いくら高いｽｺﾌﾟでも室内ではわかるほどの違いが出ない」←達人の言葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って聞いたことがある）



安物ｽｺﾌﾟにさんざんケチつけてみた。
すこしは参考になるかな？比べてみて♪
特に高級ｽｺﾌﾟもってるひと　　　そんでﾚﾎﾟよろ〜☆

833 ：744 ：03/10/08 13:01

日本のｽｺﾌﾟ、
ﾊｯｺー、ﾀｽｺ、ﾆｺﾝ、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ（あとは知らない）
は中級ﾚﾍﾞﾙの製品はｇｏｏｏｄ!!らしんだ♪

でも、高級ｽｺﾌﾟは、海外（特にﾖｰﾛｯﾊﾟ）の製品に劣るらしい。

834 ：名無し迷彩 ：03/10/08 13:36

自分のじゃないけど、ボシュロム覗かせてもらったら、
すんげえきれいだった。
視界が広くて明るくてクリアーで、
アイリリーフに余裕があるから、らくちん。

835 ：名無し迷彩 ：03/10/08 13:47

米軍のトリチウムのダットサイト、
以外とダットが見えにくくて不安なかんじ。
たしかトリジコンのリフレックスサイトっていうやつ。

こんなのに命かけてんの？っていう驚き。

836 ：名無し迷彩 ：03/10/08 17:43

>>835
1度、遠くに投げてから覗いてみな
リア厨(w

837 ：名無し迷彩 ：03/10/08 18:20

実際、リフレックスのダットって暗くて見づらいと思うが・・・。

838 ：名無し迷彩 ：03/10/08 18:40

>>837
昼間だとちょっと見難いかな

839 ：名無し迷彩 ：03/10/08 18:46

>836のご高説によれば、一度投げると明るくなるらしいよ（ﾌﾟ

840 ：名無し迷彩 ：03/10/08 18:52

暗い・青い・ドットジラジラ、でも壊れない。
それがミルスペック。

841 ：名無し迷彩 ：03/10/08 19:03

>>835
実際に本物付けてゲームしてみれば？「さすがプロが使うだけのことはある」と感じる
ときが何度かはあるよ。

842 ：名無し迷彩 ：03/10/08 19:09

>>841
なわけねえだろ

843 ：名無し迷彩 ：03/10/08 19:10

>>839
まあ、チミにはモジモジ君も雨にもさらせないでしょうねえ・・（Ｗ

844 ：名無し迷彩 ：03/10/08 19:23

つーか、もう鳥痔根のリフレックスは
ほとんど使われてないんじゃない？

845 ：名無し迷彩 ：03/10/08 19:34

>843
漏れは関係ないだろ（ｗ　言い出しっぺのモマエが実際に投げて見ろよ工房。
もれのM2とPVS-14貸してやるから思いっ切り投げてみろや。
傷になるのは構わないけど、壊れた時は弁償してね。
と釣られてみるテスト

846 ：名無し迷彩 ：03/10/08 19:48

暗視装置対応になると、どーにもコーティングが青いんだよね。
なんでだろ。

847 ：名無し迷彩 ：03/10/08 19:54

>>845
あなたの14はD増幅管の何lpmでつか？
5-ULTRA医科ならイラネ

848 ：名無し迷彩 ：03/10/08 19:55

>>847
D増倍管？

849 ：名無し迷彩 ：03/10/08 20:10

>>846
暗視装置ｽﾚに暗視博士がいるから聞いてみたら？

850 ：名無し迷彩 ：03/10/08 20:10

828
ハッコーはｼｮﾎﾞﾒｰｶｰ
じゃないと思うよ。
あそこは凄いんじゃ
ない！
ﾀｽｺやｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ、
ﾆｺﾝ、FN、ｺﾙﾄ、SWと世界中の作ってるよ。
ハッコーがｼｮﾎﾞなら、その他のﾒｰｶｰはどうなっちゃうの？

851 ：名無し迷彩 ：03/10/08 20:15

>>846
明るすぎると暗視装置がぶっ壊れるとかじゃない？

852 ：名無し迷彩 ：03/10/08 20:21

トリチウム使ってるﾄﾘジコンって10年間光りつづけるってゆうあれだけど、
実際のところ、５年で明るさ半減します。
１０年経ったらほとんど視認できません。

これは使い方が悪かった?のかもしれないけど、実例です。
でも使い方がどうであれこれでミルスペックとは････

853 ：835 ：03/10/08 20:24

>>836
そうか、頑丈っつうのが一番のアドバンテージなわけやね。
そんでNV対応だから暗いんかい？

確かに半端なく頑丈そうですた。

854 ：744 ：03/10/08 20:46

ちょっとGｽﾅつかってる人にちょっと気きたぃんだけど、
ｽｺﾌﾟの内側の内面処理についてなんだけど、
●艶消し黒染め処理●がされているかどぅか？♪

高いｽｺﾌﾟだったらされてて当たり前で、安いのにはしてなぃはずなんだけど、
実際おれのにはされていない☆

で確認方法なんだけど、
２，３０ｾﾝﾁ離して接眼レンズを覗いてみて。
小さく景色が見えるはず。←この小さい○が「瞳径」って言われるもの（大きいほど明るい）
で、その状態で蛍光灯を見て。
瞳径のまわりが明るくなった？明るくなるようだったら黒染め処理されてない。

ようはｽｺﾌﾟ内部が明るいか暗いかってこと←【暗い方がいい】
つまり、明るいのは光が乱反射してるためで（光の迷走）
ｺﾝﾄﾗｽﾄの悪化やﾌﾚﾔ-とかｺﾞｰｽﾄが発生する原因になる。

でわかる人にちょいと質問なんだけどﾌﾚﾔｰって何？
全体が白みがかったように見えることかな？☆

855 ：名無し迷彩 ：03/10/08 20:49

すいません、NV対応と非対応ってどういう違いなのでしょうか？

856 ：名無し迷彩 ：03/10/08 21:07

>>852
クレームでトリチウムの交換修理にださなかったの？
それともB級品だったとか．．

857 ：名無し迷彩 ：03/10/08 21:08

>>854
ボンヤリ明るくなったぽ
（mojjiのキラーエリートでも試したけど、Gｽﾅは半分以下の明るさ）

858 ：名無し迷彩 ：03/10/08 21:12

>855
コンプだったらドットが目に見えないNVポジションがある。
というよりスイッチOFFでも光りっぱなしで、OFF含めて3段、かな。
NV通しても、本当に暗いところでないと、よく見えないです。
>852
やっぱり、そうなんだ。トリジコンは持ってないけど
時計でもほぼ同じ半減スピードだったです。
軍では暗くなったら新品に交換すれば良いんだろうけどねえ。。

859 ：744 ：03/10/08 21:35

>>857
ども♪
対物側から覗いてもＯＫだね☆

追加
９倍のときは幾つもの線が鮮明に見えるほど明るく反射する。
しかし、３倍だとあまり反射しない。
●倍率変えると反射具合が変わる●

■発見！！！！！！！！！！！！■

　　倍率を変えながら反射具合を見ていたら、
　　　
　　　　なんと、

　　　６倍を過ぎた辺りから急激に反射することが判明!!!!!!!!!

　　　今まで「６倍が一番見やすいな〜♪」　とは思ってたのはこのせいだろぅ☆

　キラエリでもちょっと試してみて☆
　　　　　他のｽｺﾌﾟでも同じようになるのかな？

　

860 ：名無し迷彩 ：03/10/08 21:38

ありがとうございます。
けどちょっとＮＶ自体がわからないのですが説明いただけますか？

861 ：名無し迷彩 ：03/10/08 21:41

やたら☆を入れまくる厨が居るな

862 ：名無し迷彩 ：03/10/08 21:48

>>860
ナイトビジョンでググれよ

863 ：名無し迷彩 ：03/10/08 22:13

スコープは同じ倍率で比べるのが大事ってことか
3-9と4-12があったら最初９倍で比べてみて、その上で１２倍はどうなのか？
を確認することが大切なんだね
最初に設定されている低倍率では変化は起き難いから、
高倍率でもいかによく見えるか、それが可変倍率の実力が現れるところだね。

864 ：名無し迷彩 ：03/10/08 22:55

なんじゃ、この商品はぜんぜんレンズｸﾘｱじゃｙない
タスコは名前だけ売れてて、内容はよくないな！
もっといい物作ってもらいたいものだ・・・
双眼鏡だけ作っていた方がいいんじゃない。
早いとこリューポルドレベルに追いついてくれ。

865 ：名無し迷彩 ：03/10/08 23:09

>>864
何のこといってるか？と問うてみる。

866 ：名無し迷彩 ：03/10/08 23:09

よく考えてみるとトリジコンって高い、高級と言うだけであまり役にたたないね。
普通の倍率固定のスコープとほとんど同じような気がする。まあカッコイイからいいけど、実用性なら
エイムポイントなどのダットサイトを選ぶ方がいいかと・・・

867 ：名無し迷彩 ：03/10/08 23:18

>>864
タ○コは低級の量産型だから、最初から期待しちゃいけないよ。
値段相応なんだから、そう思って使えばいい。
いい物が使いたきゃ、リューポルドやツァイス買えばいい。
でもサバゲならタ○コで十分でしょ。どうせ、照準したとこ
に正確に当たらないんだから・・・その前にいらないんじゃないの？

868 ：744 ：03/10/08 23:19

>>866
確かにそう考えるともう少し安いもので十分かもね。
でもﾄﾘｼﾞｺﾝどぅ、視差とか少ないんじゃなぃ？
ずれにくいとか。あまり変わらない、わからなぃ、ぐらいの程度？
もうちょっと研究してみよう☆

869 ：744 ：03/10/08 23:32

使い方とか必要か、不要かというのはあとは個人の問題だからさ☆
そういうのは過去ｽﾚさんざｶﾞｲｼﾞｭﾂじゃん♪
「ダットが良い、安物スコプ使えねぇ」「いいのほしけりゃﾘｭﾎﾟﾙﾄﾞ買え」とかいうのはさ。

だから今度は「どれかこうであれがこう。比べてみたらこう違う。」
ってな具合に具体的に話を進めようＹＯ☆☆☆

で864はﾀｽｺのどの商品がｸﾘﾔでない と？

870 ：名無し迷彩 ：03/10/08 23:46

>>866
たしかに高い本モノと二万程度で売っているのとは基本的な見易さや性能、狙いやすさなど
同じというのは痛い

871 ：名無し迷彩 ：03/10/09 00:13

>>869
それは、タスコの名誉のために口瞑っとくよ。

872 ：○744○ ：03/10/09 00:21

■おれなりの見解■

安いものでも基本は同じなんだよ。だって同じｽｺﾌﾟやダットでしょ。
それに、高いものを見本に作ってあるんだよ。
高いものはその他のプラス面がすごいんだよ。残り部分の造りの丁寧さ。

「安い赤風呂が高いのより明るい」ってゆう人がいるように、
パッと見ではさほど変わらないんだよ。（むしろｲｲ場合もある、赤風呂がいい例）
だけど高いものは高倍率にした時よく見える、ちょっと比べたとき影でにくい、狙いやすい、
ちゃんと使ってみてﾚﾁｸﾙが狂わない、調整が正確、
等、細かいところにすごさがある。

「高いものでも安いものでも店内で見たら違いはわからない」ってゆう言葉あったじゃん。
そりゃ安くて悪い造りのと比べてだったらすぐわかるけど、
安くてもきちんと作ってあるものなら基本はさほど変わらない（ぱっと見）、
だから店外の広いとこ見て確認しましょう。ってことじゃないかな。

（安物体験談）

873 ：名無し迷彩 ：03/10/09 00:23

安くても使いやすいものは多いと思うよ。
勿論、値段による差は有ると思うけど
スコープに関して言えばレンズ単体の差だけでなく
全体の組み立ての精度や、細かい加工、耐衝撃性、温度や湿度など
色々な項目で優れているから高価なスコープと言うわけでしょ。
実銃用のスコープだって、市販品とミルスペックでは差が有る事ですし。
ゲームで使用するにしても雰囲気を優先する人も居れば、
コストパフォーマンスを優先する人も居るわけで、
どれが一番とは言えないと思うのですが。
高価＝高性能＝使い易いと言うのは如何かと思います。

874 ：○744○ ：03/10/09 00:32

>>高価＝高性能＝使い易いと言うのは如何かと思います。

そうですね。過去レスでバランスの話もありましたし、
もちろんそれ前提で話してます。
言葉足らずでｽﾏｿﾝ☆

875 ：名無し迷彩 ：03/10/09 00:33

こういう意見が飛び交うのも結局はサバゲのはんちゅうって事だよね！
要するに、サバゲではスコープの良し悪しは関係ないって事なんじゃない。
実銃だったら、品質の良し悪しは使えば一目瞭然なんだよ。
だから、安いもん買っていたほうがいいのかも・・・
もし実銃の掲示板があれば、（あるのかもしれないけど）きっと、もっと
違う内容の意見になるのだろう。実弾が的にあたるわけだから・・・

876 ：○744○ ：03/10/09 00:38

とにかくいろんなｽｺﾌﾟのｲﾝﾌﾟﾚお願い♪
じぶんの過去ﾚｽ参考にしてもらえれば････
ﾌｨﾙﾄﾞﾏｽﾀとか特に気になるな☆

877 ：名無し迷彩 ：03/10/09 00:40

実銃だと射撃に耐えれる強度がないとだめだからね
どっかの実銃のサイトで安もんもんで一番使えない理由として
見易さや明るさでなくレティクルの耐久性(というのか?)と書い
てあった。
　安ものはなんども強い衝撃うけてるとレティクルがしっかり
戻らず調整の意味ないと聞くから買い換えねばならいと。
　よりよい者だとしっかりレティクルは戻り、また何年使っても
内部のスプリングがさびなく結果安く済むらしい。

　トイガンなんて撃っていても飾ってるのと同じだからそんな
強度必要ないからね。

878 ：名無し迷彩 ：03/10/09 00:49

>>877
それは俺も聞いた事ある。ショックがとにかく凄いらしい。
それに耐えるためのいわゆる、ショックプルーフってやつ
が要求されると言っていたよ。2000Ｇとか言ってたかな？
トイガンじゃ、そんなＧはかからないからね。
そう考えると、実銃用のスコープとトイガン用のスコープを
比べるのは、間違いかも。安いものは安くてよくて、
高いものはそれだけのショックに耐えうるわけだから、精度
や強度などが違うわけだから、金かかってるわけでしょ。

879 ：○744○ ：03/10/09 00:50

>>877
そうそう、
実銃だとレティクルが切れることがあるんだってね。
とくにクロスヘアーの細いやつ。（ﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞは細いが切れにくい）

逆にレンジファインダーレティクルなどの場合絶対に切れることはない。
十字だけじゃなく下に距離目盛りとかついてたりするﾚﾁｸﾙ
なぜ切れないかというと、
ﾚﾝｽﾞに印刷されているレチクルだから☆
たしか写真の技術が使われてるとｵﾓﾀ♪

ﾚﾝｼﾞﾌｱﾝﾀﾞの方が良さそうだけど、光学的に見た場合ﾚﾝｽﾞが一枚増えるわけだからその分透過率、
ｺﾝﾄﾗｽﾄは落ちる。

880 ：○744○ ：03/10/09 01:01

ちなみに実銃で３０７使ってる分には大丈夫だが、
大口径のライフルとなると、
いかにリューポルドと言えども消耗品になるらしい☆
（もちろん良く造られたいい品前提ね）

881 ：名無し迷彩 ：03/10/09 01:08

>>876
フィールドマスターは品質的には値段が高いのでは・・・
スレで言っている、ショックプルーフとか透過率はデータ？
あまり、クリアーじゃなかったし・・・

882 ：名無し迷彩 ：03/10/09 01:16

>>880
３０７ってのは.308のこと？

883 ：○744○ ：03/10/09 01:22

>>881
値段高いのかな？☆
性能良く言われてるし値段も安いと思うよ♪
値段はレッドイーグルの方が高いし、しかもﾚｯﾄﾞ悪いらしいし・・・・
おれ持ってないからあれだけど、ﾌｨﾙﾄﾞﾏｽﾀは「総合的に良」という製品じゃないかな

>>880
たぶん.380だと思う。なんか通常使う弾だって。曖昧でｽﾏｿ☆

884 ：○744○ ：03/10/09 01:28

ごめん　．３０８の間違いだわ☆
しかも>>880って　じぶんに返してどぅすんねん　　　←ｱﾎ

885 ：名無し迷彩 ：03/10/09 02:19

>>883
どこがいいの？ﾌｨﾙﾄﾞﾏｽﾀ。光学製品はスペックの裏つけがないと
なかなか買えないよね・・・カメラとかはみんな製品知識があるから
メーカーもスペックをしっかり明記するけど、スコープみたいに
投げたり地面においたりする商品は、しっかりした衝撃試験や
や防水テストなどを行った上にその事を保証してくれないとなかなか
買えないよね。ﾌｨﾙﾄﾞﾏｽﾀはその辺どうなの？
みんな、なんか、外観やﾚﾃｨｸﾙのことばかり言ってるけど、そういう
部分を考えないといけないと思うけど。

886 ：名無し迷彩 ：03/10/09 02:34

　フィールドマスとかG砂に保証ってそももそあの価格帯からおもちゃ向け
バリバリなんだから保証もくそもないと思うぞ
　保証のため高額になるよりははるかにまし、買い換えたほうがいいよ
　それに投げたりはしないと思うし実際スコープ使うゲーマーは乱暴に
使うやつはそういないだろう。
　第一そんなサバゲでのスコープ装備機運用の用途は違う(アタッカー
装備にスコープなんてレンズ大破するかで怖すぎ、それに邪魔、百歩譲
って脱兎)と思うが。

　そんなに保証ほしければ低額、レプモデルと比べて高くなるがハ
ッコーとかにしな。
　あっちは30年保証してあるはず
　高額モデルにはしっかり登録カードがあったからあると思う。

887 ：○744○ ：03/10/09 02:44

>>885
そうそぅｴｱｶﾞﾝ用ｽｺﾌﾟってスペック書いてないよね☆
実銃用のは書いてあるのにさぁ♪
もっとちゃんとしてもらいたいよ。ﾕｰｻﾞｰの知識がないのも問題だｙぽ

例えば、瞳径、100ﾔｰﾄﾞ視野、重さ、長さ、
このくらいは明記してほしいよね☆

ﾌｨﾙﾄﾞﾏｽﾀもってないから知らないよ♪
おれが持ってるのは赤風呂ｽｺﾌﾟだよん☆

>>886
そうだね。そんなに保証保証ってもんではなぃよね
でもハッコの安ダット２年保証は良心的だよね〜
とりあえずスペックぐらいは明記してほしぃ☆
頼むよメーカーさん♪

888 ：名無し迷彩 ：03/10/09 03:01

>>886
おかしなお話だよ！サバゲで投げないで乱暴に使わないなんて・・・
それはサバイバルゲームじゃないね！なんちゃってサバイバルごっこだよ。
近いとこで言えば、釣りやアウトドアー業界がそうでしょ。釣具だってスペック
しっかりしているよ。
それに、スペックや保証がないことが当たり前になっている感覚もユーザー
メーカー共々どうにかした方がいい。メーカーとしての最低の義務じゃないかな！
それとも書けないのか？そのへんの双眼鏡や髭剃りだってスペック書いてあるよ。
価格の問題じゃないと思うし。スコープに必要なスペックってのは双眼鏡とは違うはず。
いずれにしても、ユーザーがもっと向上するべきじゃないかな。
ちなみにおもちゃだから保証がないとは限らない・・・

889 ：名無し迷彩 ：03/10/09 03:18

>>887
ハッコの海外モデルは書いてあったよ。瞳径、100ﾔｰﾄﾞ視野、重さ、長さ、
コンバットシリーズも重さ、長さ、レンズ、ショック、その他のスペックは書いてあるよ！
でも、それが、当たり前かもね！他のメーカーさんもハッコのように書いてもらいたい。

890 ：名無し迷彩 ：03/10/09 04:03

シモンズのエアガン用のスコープ　実売１３０$程度

Simmons Pro-Air　4-12x40 A/O Matte　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
モデル　Model Magnification　　　　　　　　 821613
レンズ　Object Lens(Dia.- mm)　　　　　　4-12x40AO
仕上げ 　Finish　　　　　　　　　　　　　　　　 Black Matte
瞳径 　Exit Pupil Range(in Variable mm)　 10-3.3
視野　　Field of View(@ 100 yds)　　　　　　　 25-9
アイリリーフ Optimum Eye Relief(inches)　　3.1-2.9
全長 　Overall Length(inches)　　　　　　　　　13.1
重量　 Weight(ounces)　　　　　　　　　　　　　 15.8
レティクル Reticle　　　　　　　 　　　　　　　 Truplex
　　　　　　　　　　　　　　waterproof,　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　shockproof
　　　　　　　　　　　　　　fogproof
　　　　　　　　　　　　　　fully coated amber colored　　すべてのﾚﾝｽﾞに単層ｺｰﾄ
　　　　　　　　　　　　　　1/8 MOA　　　　　　　　　　　　　ﾜﾝｸﾘｯｸレティクル移動量　

と記載されている。
これより安い実売30$を切る激安商品のスペックもきちんと公開されている。
その商品がどういうものなのかを表す「仕様一覧」
これを明記するのは当たり前であろう。
製品を商品として販売する以上、これが製造者の義務ではなかろうか？

891 ：名無し迷彩 ：03/10/09 05:04

ttp://media.militaryphotos.net/photos/albums/gulf_war_2_iraqi_freedom_marines/aai.jpg
ﾕﾅたん（ｳﾅたん？）ﾎｽｨな…

(´・ω・`).。oO（マウントリングに付いてるのは……）

892 ：名無し迷彩 ：03/10/09 07:25

わしスコプについて全然知らんかった････････････汗

(´・ω・`).。oO（なにげに一番うんちくあるのは744でわ……）

893 ：名無し迷彩 ：03/10/09 11:27

>>891
マウントリングの上の香具師は、ナイトビジョン取り付け用マウントでつ。

894 ：名無し迷彩 ：03/10/09 14:37

ＦＦが無いスコープはどの倍率で、又はどの距離で一番くっきり見えるのか気になる。
１００ｍぐらいか？

895 ：名無し迷彩 ：03/10/10 00:40

確かにスペック書いて欲しいとは思うけど
書かれたら書かれたで、スペック比べに成りそうな気もしますね。
スペックも商品を選ぶ一つの情報だと思えれば良いのでしょうが
それだけに目を取られるときも有りますしね。

896 ：名無し迷彩 ：03/10/10 02:07

>>895
そうだね。
例えば視野が広くても端が鮮明に見えるとは限らない。
ひとつの目安として見ればいんじゃないかな。

製品の情報がないのはおかしすぎるから。

897 ：名無し迷彩 ：03/10/10 03:09

ＶＳＲのオプションでマルイから発売されるスコプ

　　気になりますな〜♪

898 ：名無し迷彩 ：03/10/10 12:25

メーカー公証のスペックは大抵水増ししてある。
故意にやってるのかしらんが、車の場合、実験機材上得られる数値と
公道を走らせての数値には誤差が出るし。
スコープなんてどうなんだろ？

899 ：名無し迷彩 ：03/10/10 12:50

飾りで載せてるのにスペックも糞もねーだろ（ｗ

900 ：名無し迷彩 ：03/10/10 13:07

スコープ、ゲーム用に1〜3倍ぐらいのだといいんだけどね。

901 ：名無し迷彩 ：03/10/10 13:11

んなら、トイレットペーパーの芯でよかたい。

902 ：名無し迷彩 ：03/10/10 23:21

飾りだからこそ、G&Pとキラーのレプリカに期待。
G&Pまだー？

903 ：名無し迷彩 ：03/10/11 03:04

>>899
それを言ったらすべてが飾りになっちゃうよ！
でも、いいスコープは違いがあるよ。

904 ：名無し迷彩 ：03/10/11 03:28

ヒダカヤのリューポルドタイプはＧ＆Ｐのなのか。

905 ：名無し迷彩 ：03/10/11 03:57

スコープは２０ｍぐらいから機能してくるよな。

906 ：名無し迷彩 ：03/10/11 04:29

>>904
上の方に写真あるよ。

907 ：名無し迷彩 ：03/10/11 04:55

>>904
そうだ(=ﾟωﾟ)ﾉょぅ
ﾊﾟﾁｺﾝもG&P…PAQ-4もﾋﾀﾞｶが取り扱いするのかな？

908 ：名無し迷彩 ：03/10/11 12:23

>907
PAQ4は法律上、ショップが堂々と売るわけにゃいかんでしょ。わざわざ検査通して･･･とかするとアームズテックの二の舞だし。
ちなみにG&P PAQ4の現物触ってきたけど、素人目にもあの出力じゃ絶対に検査通らんと思います。
相当明るいですよ〜

ｽﾚ違いなんでsage

909 ：名無し迷彩 ：03/10/12 00:52

なんだかんだ、スコプよりダットのがいいし、サバゲは所詮、短距離
だから、オープンサイトしかつかわねぇ！

910 ：名無し迷彩 ：03/10/12 01:08

別にサバゲ専用のスレではないのだが。

911 ：名無し迷彩 ：03/10/12 06:11

シェリフのM3もう買った方いますかい？
あれってレプリカだよね？
それともライセンス生産の日本製？そんなわけねえか。

http://www.sheriff.co.jp/

912 ：911 ：03/10/12 06:15

でも本物のようなことかいてあるし…。
「実際に射撃される場合」ってね。

78000の本物か？
30000前後のヒダカヤか？
迷うところだす。

913 ：911 ：03/10/12 06:23

連続

そういえばヒダカヤのはそんなにぼってないかもよ。

だって

165.00 HKD =23296.1円

だもの。

914 ：○744○ ：03/10/12 11:03

>>913
そうなんだ♪HKDって何かわかんないけどおれdollarと勘違いしてたのね☆ｻﾝｸｽ
定価28000円くらいなら納得できるんだけどなぁ
VSRのオプション発売のﾏﾙｲｽｺﾌﾟに期待☆
78000円のｼｪﾘﾌだったらZeissのConquest とかに目がいくなぁ〜
もちろんｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽ☆
でも３０ｆｅｅｔくらいからじゃないとピントが合わない　　←使えねぇ

ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｶｽだったら１０ｆｅｅｔくらいから合うのが多いんだけど、この差はなんなんだろ？
ｻｲﾄﾞは中・遠距離向きでﾌﾛﾝﾄは近・中距離向きとか？
関係ないか〜

915 ：名無し迷彩 ：03/10/12 11:36

>でも３０ｆｅｅｔくらいからじゃないとピントが合わない
対物レンズ側に焦点調整機能を持たせるﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｶｽと
スコープ中央部に持たせるｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽの構造（光学系）から
来る物なのか？
それとも実銃のライフルで３０feet以下なんか
使うことが無いからか？
でも、実銃で３０feet位って使うものなのか？

916 ：名無し迷彩 ：03/10/12 13:01

トータル的に考えたらエアガンにはエアガン用スコープがよさそうだな
ミルドットやフォーカスも近距離用に修正されてるしな

917 ：名無し迷彩 ：03/10/12 18:11

基本光学系は同じでつ。

918 ：名無し迷彩 ：03/10/12 18:29

>>914
HKDはホンコンドルだよーん。香港$

919 ：名無し迷彩 ：03/10/12 18:37

リュポルンのパチ楽しみですねー（ド高けェ・・）
ところでSHINGANシリーズのノリンコスナイパーって
どんなブツなのか誰か知らない？
FFもない3−9ｘ40なんすけどカタチが好き。。安いし

920 ：名無し迷彩 ：03/10/12 18:45

>>913
http://www.uncompany.com/
ココのサイト？
表示はUS$になってるね
って、HK$とそんなに差は無いか

921 ：名無し迷彩 ：03/10/12 18:58

シェリフの持ってまふよ。
同じM3の本物を持ってる訳じゃないので、比較しようがないけど
ボディは玩具用とは思えない造りしてる。解像度もすんばらしいです。
レティクルは、タスコのスナイパータイプと全く同じ模様。謎
サイドフォーカス・上下左右調整すべて調整範囲が狭い印象。
室内ではピントとても合わない、パララックスも微妙に大きい気が･･･
ケラレが出ないで、はっきり見える範囲も狭いですね。
つーわけでお勧めではないでふ。頑張って本物買った方が（・∀・）ｲｲ!!かと。
専ら飾り用として活躍してもらってまふ

922 ：名無し迷彩 ：03/10/12 19:41

>>921
HPを見る限り、米国本物と同等品のようですね。
もしくはただ日本製なだけの本物。

923 ：名無し迷彩 ：03/10/12 21:47

>>913
そのサイトはUS$だな。
165US$だ。
1$＝110円として
　　165.00　ＵＳＤ　18015円
１$＝120円として
　　165.00　USD　19800円

HKDというのはどこから湧いた？

924 ：名無し迷彩 ：03/10/12 22:55

ちなみにHK$は大体１$=15円だぞ。

925 ：名無し迷彩 ：03/10/12 22:55

隊長!!!!!ﾋﾀﾞｶの陰謀しれません!!!!(´・ω・`)

926 ：名無し迷彩 ：03/10/13 00:01

本物エイムポイント(７〜８万)とレプリカエイムポイント(７千〜１万五千)
の性能を試してみたけど見易さ同じ、狙いやすさ同じ、同じアルミ製、
高級レンズ使用(レプリカによって違う)などほとんどが同じだということが悲しい・・・
あくまでもトイガンだからと気付いたときには実物エイムポイントを購入してしまっていた・・
今は自己満足中でございます。

927 ：名無し迷彩 ：03/10/13 00:06

刻印がAimpointだからいいじゃん。

928 ：名無し迷彩 ：03/10/13 01:20

>>926
ダットサイトは機能的に単純だから、そんなに大きな差は出ないと思う。
ただ、レンズの差は大きいよ。よくある赤いレンズはアカメと呼ばれて
いる最低のレンズだけど、２４層とかのコーティングになると、透過率
は歴然と違う。エイムポイントのダットサイト自体、光学的には古い
よね！ダットサイトは今もっと進んでいるよ。でも、レプリカとは差は
あるはず。

929 ：名無し迷彩 ：03/10/13 01:57

>>928
俺にわかるように説明してくれ。
結局どっちなんだ？

930 ：名無し迷彩 ：03/10/13 01:59

だから、価値観の問題だって。

931 ：名無し迷彩 ：03/10/13 02:35

>>929
レプリカで高級レンズを使っていることはあり得ない。
高級と言うのは透過率がいい事や二重ドットがない事などが
言える。これは値段の高い、いわゆる、手間のかかっている
レンズを使わないと実現できない。後は、エイムポイントは
モノホンなわけだから、ショックなどにも強いわけです。
レプリカはどうでしょうか？使った事ないからわからないけど、
ショックテストはやってないでしょう。
エアガンじゃ関係ないかもしれないけど。

932 ：名無し迷彩 ：03/10/13 02:41

>>931
ﾊｯｺｰのﾀｸティｶﾙ９はｴｲﾑに似ててショックも１２００Ｇ耐えられます。

933 ：名無し迷彩 ：03/10/13 02:52

こないだ風呂屋で八ッコーの２ー６×２８のショートスコープ買ったんだが
普通のマウントリングだと漏れの５５２にゃしっくりこんのじゃ
結合部長〜３４mm、高さ１インチぐらいのイカすマウントリング誰か知らんかのう？

934 ：名無し迷彩 ：03/10/13 02:59

コンクリに落とすとして、-1200Ｇはどのくらいの高さから
落とすことになるのか？ その終速は何キロ/h程度に？

誰か計算して･･･
　　 　 　　　　(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 　 　　　　 (∩∩)

935 ：名無し迷彩 ：03/10/13 03:17

１３層特殊コーティングだってよ。ﾊｯｺｰの安物ﾀﾞｯﾄが。

936 ：名無し迷彩 ：03/10/13 08:20

13層と言っても他の高級機種に使うレンズの「検品落ち」を使ってるとの噂。
検品落ちと言ってもほんの少しのコーティングのムラ等だから使用には問題無いって奴。
いわゆる2級品。

937 ：名無し迷彩 ：03/10/13 08:50

こんにちは。
漏れのＳＩＧ５５２（ノーマル）にMojjiのダットサイト＆ハイマント付での
２０ｍの距離で空き缶射撃についてダットと集弾点との差が上下２００ｍｍ＆左右２００ｍｍほど
ありダイヤル調整領域を超えています。
おそらくマウントのマッチングのズレの問題だと思いますが
直せるものなのでしょうか？
５５２のグルーピングは５０ｍｍほどで調子はいいです
よろしくおながいします

938 ：名無し迷彩 ：03/10/13 14:54

>>937
大雑把に言ってマウントに1mmくらいのスペーサーを咬ます必要あり･･･
それは、ずれ過ぎでわ。
マウントの取付自体、あるいはバレルの組み付けに問題がある気も汁な。
分解したことあるなら、もう一度組み直せば治るかも。でも今調子がいいならねー・・・
マウントリングの前側、内周の1/3〜1/4に0.5mmのボール紙かプラ板、
後のリングは前と対角の位置に同じく0.5mmを挟みこむ、でなんとかなるかな？

939 ：名無し迷彩 ：03/10/13 17:22

>>926
本物エイムポイントはね、ドットがレンズの真中に無い時でも、ドットの位置に着弾
するんよ。レプリカでは、ドットをレンズの真中にした時だけ、ドットの位置に着弾
する。俺、ハッコーのタクティカル９持ってるけど、やっぱドットを真中にしないと
駄目。
本物エイムと同じ性能のレプリカがあったら、誰か教えてくれ。

940 ：名無し迷彩 ：03/10/13 17:32

サバゲーだといらないよね。本物。

941 ：名無し迷彩 ：03/10/13 18:15

サバゲーだといらないよね。本物。

こういうこというヤツはＧ３サザンでも買っててください。

942 ：名無し迷彩 ：03/10/13 18:36

マジレスすると、リアコンプもパララックスあります。
うたい文句は誇大表現っつーことだね。
ヒダカヤと比べてみたけど、5m程度の近距離ではどっちも1インチくらいずれまふ。
20mの距離なら、共にズレは無視できる範囲。
数値では言えないけど、印象として全く変わらないな〜。
レーザーと組み合わせて実験すれば正確な数値も出せるだろうけど･･･
そこまでやる必要もないかと ＾＾;
本物は完全ワンピースのボディ、接眼レンズの反射が少ない、等々。
買うだけの価値と満足感はありますよん。

943 ：名無し迷彩 ：03/10/13 18:40

しょせん、オモチャの銃にのせるのだから、
そこそこの性能で手ごろな値段のレプリカのせるも良し、
高価な実物使うも良しと言う事ですかな。

944 ：名無し迷彩 ：03/10/13 19:37

>940
1マソ以下のダットサイトにスコープシールド付けてるだろ。
オープンサイトに汁

945 ：名無し迷彩 ：03/10/13 19:40

>>944
１００円のしたじきつけてます

946 ：名無し迷彩 ：03/10/13 21:33

お、俺はカスタムパーツなどのパッケージを付けてます

947 ：名無し迷彩 ：03/10/13 23:07

>>942
うたい文句は誇大表現てマジすか！
エイムを信じてたのにぃ。怒

948 ：名無し迷彩 ：03/10/13 23:38

>>947
そんな事はないよ！誇大表現ではないですよ！
各テストのより算出している数字だよ。
それは、１０００本作れば、１，２本は数値
どおりの機能を示さないものもあったりする。
どんなジャンルの製品でもそういう事はある
と思うよ。

949 ：名無し迷彩 ：03/10/13 23:41

948
これは、本物のエイムの事です。
レプリカは知らないけど。

950 ：942 ：03/10/14 00:05

えー！漏れのコンプはジャンクでふか!?（笑　ちなみにＭ２の方ですが･･･。
実はこのスレ見るまで、ズレなんて気にしたこと無かったんです。
エイムが特別パララックスフリーてのも知らなかったし（爆

でもココにある物は、近距離では至って普通にズレますね。
実用距離=おそらく15m以上からは無視できる誤差ながら、それはレプリカも似たり寄ったり。
この個体に問題ある可能性は否定できないわけで。所持者の方、ご意見キボン。

951 ：名無し迷彩 ：03/10/14 00:07

俺が知りたいのは、ほとんどのドットサイトと違って、エイムポイントはドットが
レンズのど真ん中じゃなく、レンズの端にある時でも、ドットの位置が着弾点になる
といううたい文句が、誇大表現なのか、本当なのかなんだが。
理屈で説明できる偉人参上希望。
ttp://www.aimpoint.com/company/why/why.htm

952 ：名無し迷彩 ：03/10/14 00:15

>>951
それは俺も知らなかった！
光学理論をよく知っている設計者に聞きたい。
どういう事？

953 ：名無し迷彩 ：03/10/14 00:24

だいたい俺はドットサイト持っていないからよく分からないけれど、ドットが点灯しているときに
銃を動かさずに視点変えたら思ったところに飛ばないんじゃないの？　
そりゃ、ＣＣＤみたいなのが付いていて画像にドットを合成しているなら分かる
だけど例えば指を目標のものと視点の間に指の先を持ってくる　でも視点が１ｃｍでもずれたら
目標の物には指の先端は映らない　
ドットサイトはこれを解決しているの？　特にチューブレス

954 ：名無し迷彩 ：03/10/14 00:29

詳しくは判らないが、９５１のを読んでみると
通常のドットの反射光は入射角と反射角の関係で
見る角度により誤差が生じるが
エイムポイントはドットの反射光が平行に成るように
してあるので見る角度によっての誤差が生じない
と書いて有る様に思われる。

間違っていたら誰か訂正してね。

955 ：名無し迷彩 ：03/10/14 00:39

なんだ、パチもんドットサイトは、ドットをド真ん中にして狙わないと当らな
かったのか！
どおりで・・・（自爆
サンクス

956 ：名無し迷彩 ：03/10/14 00:54

通常ドットの反射光はレンズの真ん中に
有る様に覗くと平行に成るが、真ん中より外れた
位置に有る様な状態で覗くと角度が付いて
狙っている所に弾が当たらない。
しかし、エイムのドットはレンズに独自の工夫が施してあり
ドットが中心から外れるような状態で覗いても
ドットの反射光は平行に見えるので狙いと弾に
誤差は無いかな？

957 ：942 ：03/10/14 01:49

因みにエイムのボディには　CompM2 4MOA　と記されてます。
100ヤード先でドットサイズが4インチってことですね。（多分
約10cmのドットで照準する以上、期待精度もその位って話ですか。
その距離ではパララックス量は完全に無視できると思われます。
我々が問題にしている距離は、一桁違うってことも念頭に置いた方がいいかも。
それにしてもエイム（ココにあるサンプル）が他のと全く違う結果とはなってないし･･･
M2とML2で違うとゆーこともないと思いますが。　ｳｰﾝ

958 ：名無し迷彩 ：03/10/14 02:08

Ｍ２とＭＬ２の違いはナイトビジョンが使えるかどうかの違い

959 ：名無し迷彩 ：03/10/14 03:23

スコープ射撃は簡単、パララックスなんて理屈だけ気にとめておけばよし･･･
と思っていた漏れは銃のポテンシャルを引き出せていませんですた。
ダットはパララックスを生じないようで、スコープより集弾してしまい･･･
（10m以下での話でつ）
スコープ射撃でフライヤーと呼んでいたのは、覗き方が悪いだけでした。
そして、これがわかった今も直りません。。首吊ろうと思ってます

960 ：名無し迷彩 ：03/10/14 04:38

10m以下だと、マウントの仕方によってはパララクス以前の問題かもよ？
つまり、銃身とダットサイトが離れすぎているために当たらないってこと。

>>959
覗き方だけじゃなくて、射撃姿勢全般を見直したほうが解決につながるかもよ。
遠くて３０ｍ程度だから神経質になる必要もないけど、
構え方やトリガーの引き方を練習する価値はあると思う。

961 ：942 ：03/10/14 07:31

>>960
コンプのパララックスについては、実射抜きに見かけ上の最大量を問題に話してますた。
いずれにしても評価するには近すぎる様ですね。

それと>959は漏れが悩んでたときのレスのコピペなんですが（笑
マジレスありがとうございます。大変参考になりました。

貼った阿呆は氏ねって感じだが、今回はまあ、いいか。

962 ：937 ：03/10/14 08:05

皆さんサンクス

ということはよくわからないが
ずれるのは普通で気にするなと、言うことですね
まあオープンサイトよりかなりの気分になるので我慢します
それにしてもドットの位置にパコパコ着弾すればかなり
いい気分ですな。

963 ：名無し迷彩 ：03/10/14 08:52

ﾄﾘｼﾞｺﾝﾓﾊｯｺｰ?
ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/scope/scope00.htm

964 ：名無し迷彩 ：03/10/14 09:10

>>963
取り扱っているってことだろ

965 ：名無し迷彩 ：03/10/14 17:53

>>955
そんなことはない、俺はパチを３種持ってるがドットがずれても当たるよ、まったく誤差が無いわけではないが。
安価なんで買った赤風呂オリジナルは駄目だったが、タスコポイントリーダーとかハッコｰパノラマなんかも大丈夫
だった。

966 ：名無し迷彩 ：03/10/14 23:50

パチで一番高性能なのはどこですか？

967 ：名無し迷彩 ：03/10/15 00:53

∀ｉｍＰｏｉｎｔ

968 ：名無し迷彩 ：03/10/15 01:04

某パチでの実験リポート
窓から見える３０ｍ位先の電柱にある出っ張りを、窓枠に置いたパチでドットがレン
ズの中心になるようにしながら正確に狙った。
そのままパチを動かさないように気をつけながら、顔を上下左右に動かしてドットが
レンズのスミに見える位置の時、ドットがどこを狙っているか見てみたら、電柱の
出っ張りからは激ズレだった。たぶん１ｍどころのズレじゃないと思う。上下左右、
どのスミでも激ズレなのは変わらなかった。
リアエイムならスミの時でも出っ張りに重なっているってことなんだろ？
くそ〜ぅ。
とっさに狙うときに、ドットがレンズの中心にあろうがなかろうが、ドットに当ら
なきゃドットサイトの意味ねーじゃん。
ドットが中心か気にすんなら、オープンサイトでフロントとリアを合わせて狙って
も速さ的には大差無いんじゃないか？
マジでまともなパチがあるなら教えて欲しい。

969 ：名無し迷彩 ：03/10/15 01:04

>>967
(；'A`).。oO（ヒゲ生えてそうでイヤー）

970 ：名無し迷彩 ：03/10/15 01:09

>>963
レンズ供給とかしてんじゃない？あっ！あれは、Ａｉｍｐｏｉｎｔかな？
でも、何かしら関係あるって聞いたことあったけど・・・

971 ：名無し迷彩 ：03/10/15 02:46

ハンドガンにしろ長物にしろ、普通に構えた時ダットがレンズの端に行くことってあるか？
レンズの端で当たろうが当たるまいが実用上問題ないのでは？

・・・って言わないお約束？

972 ：名無し迷彩 ：03/10/15 02:55

>>971
ダットってすぐに構えて狙えるためってけるから端で狙うこともあるだろう
　そんなに差があるんではオープンサイトで十分だろう。
　むしろ低倍率ショートスコープの方がダットよりもよいかもな。

973 ：名無し迷彩 ：03/10/15 03:12

パチポルト、どうやらサイドフォーカスはダミーらしいな。
そう考えると高いな・・・・

974 ：名無し迷彩 ：03/10/15 03:21

>>973
マジで？それじゃ高いよ
じゃあフォーカスついてないの？
どこで聞いたの？

975 ：名無し迷彩 ：03/10/15 03:39

　ヤフオクでG&P製(ヒダカヤと同じだろう)のパチポルト出してるやついるんだが
そこでだれかフォーカスについて質問してあり回答でダミーだといっていたため。
ただおそらくとあったから機能してるかもしれないがFFと比べるとなきに等しい
フォーカスのよう。

976 ：名無し迷彩 ：03/10/15 03:52

>>975
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7936285
(´・ω・`)ｺﾚ?…

見た目が良いだけに激しくﾅｯｶﾘだね…

977 ：名無し迷彩 ：03/10/15 03:58

ありがと。見てきたよ。
たぶんヒダカと同じだね
その出品者過去に「短焦点コンバータレンズ 」を出品してるね
その説明読んで見ると、出品者フォーカスについてはわかってそう。
だからサイドフォーカスはダミーと思って間違いなさそうだね

978 ：名無し迷彩 ：03/10/15 04:06

　サイドフォーカスタイプがついにこの価格帯で・・・と激しく期待していたから
ほんと残念で仕方がない。

979 ：名無し迷彩 ：03/10/15 04:07

フォーカスないなら使い物にならなそうだね。
だからオークションに出したのだろう
そうでもなければ出品理由がわからない。
出品者は個人輸入か何かで手にいれた。それだけ欲しかったから。
でも使えないから手放す。
せっかく皆より先に手に入れたのに手放す理由が、他に考えられない。
「金がないから」っていうのは無しね。矛盾するから。

980 ：名無し迷彩 ：03/10/15 04:12

もしかしたらヒダカヤが、サイドフォーカス調整できるようにした物を売るかもしれない。
その為値段がちと高くなってるとか？
駄目なら今度はマルイのスコープに期待だね

981 ：名無し迷彩 ：03/10/15 04:22

ＦＦ無しのスコープで倍率高くすると、目が痛くなるぞ
頭までふらふらする　
視力が下がったり、病気になりそうだ
フォーカス調整は、近距離で使うエアガンにとって無くてはならない機能だな

982 ：名無し迷彩 ：03/10/15 08:26

>>968
スコープの接眼レンズに点を貼った場合はそのくらいずれるね。やってみたが（ｗ
某パチってパチコンじゃなくパチドットってこと？　某を明記汁
まともなドットサイトでは有りえない話だよ。

983 ：シュガート ：03/10/15 09:28

そろそろ次期スレ立ち上げようと
工作したがスレが出来ないよ
厨房がアホスレたちあげる前に
誰か新スレ構築きぼーん

984 ：名無し迷彩 ：03/10/15 12:02

ペニススレか？

985 ：名無し迷彩 ：03/10/15 13:31

　　　　　　　　　　　 ∧　∧　
　　　＿＿＿＿O⊇（･ω・`　） スコープでｺｿｰﾘｽﾅｲﾊﾟｰも良し
　　　￣￣ヽ----ﾆ⊂（　　　 ）

∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＝]＿__　） ダットサイトでアタッカーも良し
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

986 ：名無し迷彩 ：03/10/15 14:48

新スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066196821/l50

987 ：名無し迷彩 ：03/10/15 15:37

>>1よ、スレが埋まるまでに教えてくれ。
何故に「ペニス」なのだ！？

988 ：名無し迷彩 ：03/10/15 22:10

>>1
ってアホだったよねえ
ぜったい厨房だとオモタ
社会人がいまどきペ○スなんかつかわないよなぁｗ
恥ずかしくて

989 ：名無し迷彩 ：03/10/15 23:40

埋めますか

990 ：名無し迷彩 ：03/10/16 07:15

埋め立て
サゲ

991 ：名無し迷彩 ：03/10/16 10:51

　　 ∧＿∧
　　(； ・∀・)　＜　　あ…
　　（　つ旦）　
　　と＿_）__）,.)

992 ：名無し迷彩 ：03/10/16 10:52

　　　　∧＿∧
　　　 ( ； ・∀・)　＜　いたたたたたたた
　　　 ﾉ つ旦つ　
　　 （ 　 〉　〉
　 　 (_ノ'一'

993 ：名無し迷彩 ：03/10/16 11:30

　　 ∧＿∧
　　（ ；・∀・）　＜　あたたたたた
　　ﾉ　つ　つ旦
　（_　ヽと_ﾉ ::
　　(_ノ

　　ｼﾞﾝｼﾞﾝ

994 ：名無し迷彩 ：03/10/16 11:43

──┐
　　　 |__∧　・・・誰もいない
　　　 |∀・）　　　ﾄﾞﾗﾑｿﾛするなら
　　　 |と　）　　　　今のうち･･･
　　　 | 　ﾉ
　　　 |＿）
──┘

995 ：名無し迷彩 ：03/10/16 11:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｯ
..　　　　　　　　　　-====-. |　∧＿∧　| -====-.
..　　　　　　　　　　-=/=-　.０（・∀・　）０　-=ｷ=-
...　　　　　　　　　　 -|ﾘ.ｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾉ　-==|-　
　　　　　　　　　　　　||l!.~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾll|
　　　　　　　　　　　　|（　　〇　　）（　　〇　　）|
..　　　　　　　　　　　へ　―-―　　　―-―　~へ

996 ：名無し迷彩 ：03/10/16 11:45

　　　　| ＼
　　　　　　|Д｀)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|⊂　　　　 ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|

　　　　　　　　♪　　Å
　　　　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ノ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 　　　(　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ノ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　|
　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡 ﾓﾅｰ ｺﾞﾒｿ
　　　|

997 ：名無し迷彩 ：03/10/16 12:01

　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/ 　
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　
　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　
日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

998 ：名無し迷彩 ：03/10/16 12:18

【・】光学サイト総合スレx5【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066196821/

999 ：名無し迷彩 ：03/10/16 12:52

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

1000 ：名無し迷彩 ：03/10/16 12:53

　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　いいか、1000取るにはおにぎられるなよ。こっちがおにぎるんだ。
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

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