スコープVSドットサイトVSレーザサイト

1 ：CHANP ◆TwoYFyp. ：01/11/23 02:54

どれか一つだけしか装備出来ないとしたら皆さん何をつけますか？
俺は・・・・・

2 ：名無し ：01/11/23 03:00

用途にもよるから一概に言えない

以上

3 ：別に、 ：01/11/23 03:10

オープンサイトでもいいんじゃないの。
５０ｍ離れていれば、スコープあっても射程圏外だし、
ドットサイトは、スピードシューティイングでしか役に立たないし、
レーザーだけでは、スコープも付けとかないと、無用の長物だし、
＞１は、何が聞きたいの？
現場や、ゲームの実戦で役に立たないものゴテゴテ付けても、
強くなれるわけじゃなし、重くて、疲れるだけ・・・。

4 ：CHANP ◆TwoYFyp. ：01/11/23 03:15

失礼しました・・実はP90買ったんだけど何をつけようか迷ってい
まして・・今までスコープ使ってたんだけど（M４A1)あまり使わ
なかったから次は何を付けようかなと思いまして・・・皆さんの
意見を参考に出来たらと思い・・・

5 ：ありゃま ：01/11/23 03:17

CHANPさん
勿論レーザーでしょ？（笑）

6 ：CHANP ◆TwoYFyp. ：01/11/23 03:19

まじでですか？（苦悩）

7 ：名無し ：01/11/23 03:27

早期発見で遠射中心ならスコープ
走りまわるならダット
レーザーは接近戦か夜戦。レギュで禁止も多い。要確認。
一般的にはこんなとこですか。
たぶん、質問スレでやった方がよかったかも。

8 ：サバプロ２世 ◆H0jaWZtU ：01/11/23 03:31

フィールドで使うなら、スコープでしょ。
ドットサイトは、倍率が無い物が多いので、オープンサイトと同じだし。
標的から、２０ｍ離れれば、レーザーがどこに当たっているか、スコープが無いと
判らないでしょ。私の、答えは、スコープで、広角度のものがいい。

9 ：CHANP ◆TwoYFyp. ：01/11/23 03:35

う〜ん。迷いますね。全部つけちゃおうかな。笑われますか？

10 ：きよ ：01/11/23 03:36

俺もスコープだね
安いの買うなら倍率固定のがいいゼ！

11 ：きよ ：01/11/23 03:39

ダットもレ−ザーも高すぎいらないゼ！

12 ：CHANP ◆TwoYFyp. ：01/11/23 03:42

レーザ高いねー今日ショップ言って聞いたら、規制前のが１４０００円
で売ってたよ・・

13 ：きよ ：01/11/23 04:02

スコープは望遠鏡替わりになってお徳！
遠くの人か木の枝か解らないのも一発で見分けられるのさ！

14 ：タイ商事 ：01/11/23 06:57

まあ、いつのまにか使ってないことに気付くんだけどね。

15 ：寄与 ：01/11/23 07:49

２倍〜３倍ぐらいの索敵用ショートスコープってないかなぁ？
ダットくらいの大きさのやつ。

マルイのショート（３倍）つけてるんだけどイマイチカコワルイ・・・
目があんまし良くないので野戦では索敵スコープが欠かせません。

16 ：ななし ：01/11/23 09:25

>>15
HAKKOのHP逝けば沢山あるよ。エアガン向けではないやつ
それなりの値段はするが。

17 ：はらぺこ ：01/11/23 09:32

外でやるならスコープかダット
アタッカーにはワルサーポイント！壊れやすいがオープンでサイティングが早
これ使ったらチューブダットは使いづらい
スナイパーにはスコープ！索敵しやすい、それと夜間はダットじゃなく
５０ｍｍ径の３０ｍｍチューブがおすすめ！肉眼よりよく見える
レーザーは室内用か飾りでどうよ

18 ：１５ ：01/11/23 09:38

＞１６
ありあとやんす。逝ってみます。

19 ：CHANP ◆TwoYFyp. ：01/11/23 15:43

17<<
質問です！！ワルサーポイントとは何ですか？
「５０ｍｍ径の３０ｍｍチューブ」とは？
質問ばかりですいません。

20 ：　 ：01/11/23 16:11

目に直接装着できるスコープが欲しい

21 ：　 ：01/11/23 17:03

>20
それ足元が見えなくてつまづくと思われ（藁
目の前の障害物に気付かなくてもろ激突とか・・・

22 ：　 ：01/11/23 17:30

オプティマ2000欲しいのでage
撃ったことあるけどメチャ良かった・・・。

23 ：20 ：01/11/23 17:57

>>21
もちろん片目だけに装着ですヨ！

24 ：　 ：01/11/23 18:05

>23
片目だけだと目が回りそう・・・
遠くと近くが同時に見えて（@。@）ｵｵｵ〜
って。

25 ：20 ：01/11/23 18:16

スイッチかなんかで等倍から切り替えが出来るとか…
サイバーチックに

26 ：タイ商事 ：01/11/23 19:45

電動スコープってあるよ。
スイッチで倍率切り替えできるらしい。
それからスコープに直接目を当てたいんならアイピース付ける。
これは高級スコープには標準で付いてくる。
付けると至極目が落ち着く。お薦め。

27 ：CHANP ◆TwoYFyp. ：01/11/24 16:22

夜戦でもそこそこ、使えて昼間は威力を発揮する。そんなのをつけたいので
すが・・・何がよいでしょ？

28 ：なななし ：01/11/24 16:28

アイピースってサバゲで使えるの？

29 ：名無し ：01/11/24 19:47

わしのお薦めはオープンタイプのOPTIMA2000だよ！
銃にレイルさえ有ればハンドガンから長物まで使い回し可能だしねぇ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10147054

30 ：あげ ：02/01/13 22:07

agege

31 ：名無しさん ：02/01/13 22:25

ビデオカメラを搭載するのが最強
ってどっかのスレで読んだんだが
んなモンどうやってマウントすんだーよ

おしえて下さいお願いします。

32 ：ななし突撃兵 ：02/01/14 15:10

おいらはスコープ＋レーザー(M4のR.I.S.の下側に装備)で使ってるよ。
20mでスコープ調整し、レティクルの中心にレーザーが当たるようにしておく。
こうしておくと、目標を捕らえたとき、アバウトにだけど20mより近いのか遠いのかが判るので、補正して撃てる。

>31氏
確か専用のマウントがあったはず。
ビデオ側には三脚固定用のネジで止め、本体側は20mmのレールマウントに留められるよ。
しつこいゾンビが、注意しても「当たっていない」と言い張ったときに有効。
フルオートでバチバチ当たる→本人きょろきょろ＆そのまま移動→終了後に「ゾンビしなかった代ね？(笑）」→激しく否定される→ビデオ鑑賞会。
と言うのを聞いた事が有る。
ただ、望遠時のサイト調整は至難の技。

33 ：名無し銃＠撃っちゃうぞ ：02/01/14 20:13

>>32
レーザーポインタの光って、昼間でも見えるの？
それと、機種や条件にもよると思うんだけど、だいたいどれくらいの距離まで光は届くんだろう…？
自分はスコープは持ってるんだけど、レーザーポインタを買うかどうか検討中…

34 ：　 ：02/01/14 20:15

>>33
4,50ｍ届けば良いんじゃないの？
エアガンだしさ。

35 ：ななし ：02/01/14 20:21

>34
　昼間に４，５０ｍ離れて見えるレーザーは怖いぞ…出力的に

36 ：　 ：02/01/14 21:02

規制前のものは使うなよ。

37 ：タコラ ：02/01/14 21:27

規制前のレーザーよりシュアファイアーのＭ６の方が怖いぞ
あの光は雲までとどくなり

38 ：　ななすぃ ：02/01/14 22:06

≫37
目の前でいきなりやられたことある（多分Ｍ６）。
SWATが突入に使う理由が身を持って知ることが出来た。
魂が雲まで届くかと思った。

39 ：　 ：02/01/14 22:11

>37
でも目に障害が残る可能性はほとんどないでしょ？
レーザーは運が悪いと失明するよ。

40 ：タコラ ：02/01/14 22:26

>39
Ｍ６も裸眼で見れば白内障なり
でも眩しくて見れないなり

41 ：34 ：02/01/17 20:13

>>35
そうだったのか･･･
無知でｺﾞﾒﾝ

42 ：　 ：02/01/17 20:14

ショアのM6もバルブが融けるの？

43 ：書きませんよ。。。 ：02/03/23 16:49

このスレ生きてますか？

44 ：邪心 ：02/03/23 17:15

スコープ買いましいた(^_^)v

45 ：昼はカメラマン ◆M.qi5Uik ：02/03/24 12:09

個人的にはとても興味があるスレなんだけどね。
こないだのゲームで久々にレーザーサイトが大活躍したよ。

46 ：ダットマニア ：02/03/24 14:28

２０ｍ〜３０ｍの射程で撃つことが多いが、俺的にはこの距離ではスコープは不要。
オープンサイトでもよいが、ゴーグルを装着しているのでダットサイトの方が照準
しやすい。

47 ：名無し迷彩 ：02/03/24 14:50

>39
Ｍ６も裸眼で見れば白内障なり
でも眩しくて見れないなり

あほかヴぉけえ
太陽のほうがまぶしいだろヴぉけえしねヴぉけえ

48 ：nanasisann ：02/03/24 15:30

TRでたら、スコープのっけて横にレーザーつければヨシ

49 ：名無しさん明細 ：02/03/24 19:00

結論、全部付ける、これ最狂。レーザーとダットの離れ具合で距離を調整するとか。

50 ：名無しさん ：02/04/01 23:56

昨日ダットサイトに命中して割れました…鬱
これからは防護用のネットか何かつけようかな。

51 ：名無し迷彩 ：02/04/03 18:44

>>50
知り合いのP９０もダットサイト割れてたよ。
初めてサバゲーで使った日にやられたそうな。

52 ：昼はカメラマン ◆M.qi5Uik ：02/04/04 02:06

ライフルスコープ使ってるけど、一応バトラーキャップ（アクリルフィルター付き）
付けてるよ。（対眼レンズ側は付けてないけど・・・）
ただしレンズの前にフィルター付けると、
どうしても明るさが落ちたり、細かい傷が乱反射の元になる。
出来ればカメラ用のフィルターをレンズの保護用に使いたいんだが、
ネジの形状が合わなかったんだな。

依然としてスナイパーの泣き所か・・・。

53 ：質問 ：02/04/05 07:47

ドットサイトとよく聞きますが、
普通のスコープと比べて、
どのような違いがあるのでしょうか？
初心者質問ですみませんが、
アドバイスよろしくお願いします。
さて、会社に行かねば。

54 ：名無し迷彩 ：02/04/05 11:38

>53
ネタ？

55 ：名無し迷彩 ：02/04/05 13:48

>>53
ダットサイトは無倍率
あとは知らん

56 ：名無し迷彩 ：02/04/08 21:17

ところで『プロポイント５ＶＲ』っつうのは、どうよ？
値段もそこそこするが、性能はそれに比例したものなのかね？

57 ：ガオペンギン ：02/04/08 21:34

すばやいサイティング（要練習）、点で狙える利便性、実用性（ＢＢ弾ってそんなに飛ばないし）
全長のコンパクト化（ダットさえ見えればいくらでも撃てる）

以上でやっぱしダットサイトでしょう。
でも索敵にはスコープも欲しいですね、サイトでなく横に付けたい感じ。

58 ：火山　罠 ：02/04/16 03:15

>>57
おいらもそう思う。
でも、インドア戦（屋内）では
圧倒的にレーザーが有利。
腰だめで撃てるし。

59 ：エリアス ：02/04/16 12:43

＞５３
ドットサイトは両眼で素早いサイティングが出来るよ。
両目で見るから眼が疲れないしコンタクトやメガネをしてる人にお勧めかな

60 ：ガオペンギン ：02/04/16 13:27

ダットは要練習ですね。
慣れないとアイアンサイトにも劣る。

61 ：名無し迷彩 ：02/04/16 16:18

オープンサイトのついたシーモアサイト
これ最強

62 ：ガオペンギン ：02/04/16 17:42

直撃受けて割れたりしなけりゃね

63 ：名無し迷彩 ：02/05/03 14:52

ファーストのウェブ上で売られてるタスコのダットサイトってどうなんですか？
１１０００円くらいのポイントリーダーってやつ。
形的にはああいうのが好きなんですが・・・。

64 ：ななし ：02/05/03 15:19

>>59
禿同
>>60
そーかー？折れはドット派。
>>62
おー、山猫・・みたいや。ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌ!
>>63
タスコに限らず口径の大きい方のが見やすいぞ。多少不細工かもしれんが。

65 ：昼はカメラマン ◆M.qi5Uik ：02/05/04 01:54

＞63殿
ポイントリーダー性能的には問題ないと思う。
ただし30ミリチューブなので、覗きやすいとは言い切れない。
その辺は感覚的に慣れるしかない。

ポイントリーダーでオススメなのは上下に2つのダットが表示されるタイプ。
着弾点が計算しやすい。

66 ：名無し迷彩 ：02/05/04 08:21

＞２１
笑った。実際にあったらもっと笑うだろう。

67 ：名無し迷彩 ：02/05/04 16:46

>>65
あまり詳しくないのでいちいち聞いて申し訳ないですが、
３０ミリチューブっていう、チューブは大きさの単位のことなんですか？
チューブレスっていうのもよく聞くんですが、
チューブっていう意味が解からなかったんです。

68 ：昼はカメラマン ◆M.qi5Uik ：02/05/05 04:41

>67殿
えっと、30ミリの太さのチューブってことです。（チューブって筒のことね。）
実際には、マウントリングを装着する位置の太さで、大抵の光学機器は、
一番細くなってる場所でもあります。
ちなみにダットサイトの場合、30ミリが、スコープの場合１インチが主流ですね。
無論、双方共にもっと大きなサイズもありますが。

69 ：昼はカメラマン ◆M.qi5Uik ：02/05/05 04:46

忘れてました。
チューブレスレスに関しては、その形状を見てのとおり、
筒の形状がほとんど無い物を言います。
覗きやすさから、素早いサイティングが可能です。

以後、質問スレで。

70 ：名無し迷彩 ：02/05/05 09:38

レーザーサイトを買いたいのですが、
メーカーはどこのがいいでしょうか？
いや待てよ、確か一社しか発売してなかったか？

71 ：名無し迷彩 ：02/05/05 10:27

>>68
>>69
すいません。
専門スレで聞いた方が確かかと思ったので。
これからは質問は控えます。

72 ：名無し36 ：02/05/05 15:14

教えて君はいじめられやすいと言われてるみたいだけど、みなさん親切だ(^-^)/~
なにげに良スレの雰囲気。
ちなみに自分の話をさせてもらっちゃうと、オイラは「あらゆる光学系照準器」の
取り扱いはできないぶきっちょ野郎だということが、数年前に発覚しました（哀）
たまにスコープを使いますけど単なる望遠鏡と化してます。

73 ：昼はカメラマン ◆M.qi5Uik ：02/05/05 18:31

＞70殿
調べてみたんですけど、
規制後のレーザーは30000秒間目に入れても大丈夫な物しか販売が認められないとか。
http://www.yk.rim.or.jp/~kfuru/other/license/laserpointerrevised.pdf
http://www.yk.rim.or.jp/~kfuru/other/license/i10105bj.pdf
あ、でも個人輸入はOKみたいですけどね。

規制対応品がハートフォードから出てるみたいですけど、
実際に使ったこと無いので解かりません・・・

って聞かれるとつい答えてしまう悪いクセ。
ま、いいか。

74 ：火山　罠 ◆niADztaI ：02/05/06 01:06

>>70
>>73
あまり参考にならないと思いますが、
おいらは規制前のマルイとハートフォードのノーマルサイトを持っているので
そいつでよければ比較できます。

まず、レーザーの視認性
これはハートフォードの方が断然いいです。
昼間でもはっきり確認することが出来ます。（20ｍ以内）
マルイの物は光が拡散する上、ぼやけてしまいます。
ただ双方とも室内での使用なら問題ない程度だと思います。

次に作りの良さ
ハートフォードはレーザーの中に小さな影が写り込んでる。
おそらく製造段階で内部に入ったゴミが原因だと思われます。
マルイのは発光部からメインのレーザーの他に何本か非常に小さいレーザー
が出ています。これは明らかに製造時のミスが原因だと思われます。

あと取り付けやすさ
ではマルイの電動を使っているならマルイ製がいいと思います。
ハートフォードは確かにかなりの量の銃に対応していますが
意外に取り付けが面倒でアタッチメントもかなり高額です。

と、まあいろいろ書きましたがおそらく
マルイよりハートフォードのほうが良質です。
ハートフォードは規制対応品も期待に応えるような物を出している、
と、おいらは思います。

なんかハートフォードの回し者的な発言になってしまいました。
まぁいいけど。

75 ：名無し迷彩 ：02/05/06 05:23

ハートフォード規制対応品ですがインドアなら充分使えます
アウトドアの場合は日差し等の条件にもよりますがチョット弱いような

ハートフォードＨＰ　http://www.hartford.co.jp/

76 ：名無し迷彩 ：02/05/06 05:31

レーザーサイトとスコープの組み合わせは夜戦で重宝する
だってレクティルが光るスコープやIＲ機器買うより安いし確実だし

狙う時だけ光らせれば敵にも見つかりにくい上
電池の節約にもなる罠

77 ：名無し迷彩 ：02/05/06 06:06

>>76に同意なんだけど、うちレーザー禁止。
で、ダットサイト。
即視できると思ってモッジのZERO使ってみたんだけど
あれ日なたではまったく見えないね、ドットが。
チューブレスってそんなもん？
結局45mmチューブに落ち着いてるｹﾄﾞ。

78 ：76 ：02/05/06 07:25

ドットって・・・俺はスナイパーだよ・・・
ま、少し前までは電動も使ってたがな
Ｐ９０にワルサー載せて愛用しとった

・・・ワルサーは夜ほとんど明かりがない環境だと眩しい位に赤く光るぞ
夜は光を弱くしないと使えんのだ

79 ：77 ：02/05/06 08:00

>>76
「夜戦で」を「夜戦でも」と先走ってしまったｽﾏｿ。
確かに夜ならチューブレスもつかえるね。
逝ってきます。

80 ：昼はカメラマン ◆M.qi5Uik ：02/05/06 08:51

＞74殿
詳細な情報、感謝いたします。
実は規制前の○イのレーザーサイトは、私も使用しております。
しかも先程夜戦から帰ってきたばかりで・・・（笑
○イのはボタンのフィーリングにも問題あるように思うのですが
個体差の範囲と言えるのかどうか微妙なところです。
その辺、ハートフォードのボタンの使用感についても、
インプレいただけたら幸いです。

さて、規制後のレーザーの話ですが、購入した人に直接伺ったところ、
夜なら100mは届くとのことでした。（ただし光点の広がりは大きいとか。）
室内や夜戦では十分使用可能な範疇とみていいと思います。

実は以前前からスコープにレーザーサイトを組み合わせる
意義が解からなかったのですが、
なるほど、レティクルの変わりに使うと言う手があったんですね。
勉強になります。
長文、失礼しました。

81 ：めか中 ：02/05/06 11:47

オープンダットぉ〜楽だし軽いし、よく見える〜、安い（マルゼン）し〜
…でも、買ってからしばらくゲームやってねぇです（涙

82 ：名無し迷彩 ：02/05/06 13:01

ダットに３倍ブースター。
これ最強。

83 ：　　 ：02/05/06 14:06

レーザーサイトは「販売」が禁止なだけ？
外国で買ってきたりしてもＯＫ？

84 ：名無し迷彩 ：02/05/06 14:58

今日初めてダットサイト付けました。
自分が想像してたよりドット丸くないのでビックリしました。
まだ撃ってないですが、これでちゃんと思ったところにあたるのか心配です。
あとタスコ製品を買えるところどこかあります？ガンショップ以外で。
大阪の西区にプロショップがあるみたいですが､そこへ行けば大抵のものは買えますか？

85 ：名無し迷彩 ：02/05/06 15:00

　　　ワ　ル　サ　ー　ダ　ッ　ト　山　積　み

86 ：名無し迷彩 ：02/05/06 21:12

>>83
恐らくオッケー。禁止されててもばれなきゃオッケー。
レーザーサイトの輸入代行してるサイトもあるしね

87 ： ：02/05/08 08:48

＞８６
そか、サンクス。Ｍ６タクテイカルが欲しいんだよなー。
ハワイでも行って買ってくるかな。

88 ：ななし ：02/05/08 12:18

>>83
現在、レーザーはその出力について規制がかかってます。規制適合品の販売はＯＫです。
（ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ）
でも、レーザーって禁止のところが多いのよね。
理由は、規制適合してるかワカランし。>>86みたいなフココロエモノもいますから。
適合品にはってるシールも簡単に偽造できそうなシロモノだし。
どだいエアガンの精度でそんなに強いのは意味無しと思うが・・・。

89 ：火山　罠 ◆niADztaI ：02/05/13 02:02

>>88
まあそんなところだな。
やっぱレーザーはインドアでしょ。

90 ：　 ：02/06/15 05:54

どれもきらい

91 ：名無し迷彩 ：02/06/22 13:07

あげ

92 ：名無し迷彩 ：02/06/22 13:15

http://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/mk1_l.jpg

93 ：名無し迷彩 ：02/06/25 17:06

>>53
はリアル厨房だと思うのだが･･･?

さて、会社に行かねば。

っていうのがわざとらしいというか､なんというか･･･

94 ：名無し迷彩 ：02/06/25 23:37

つい先日H小屋でスコープの安売りしてました！5990円で3-9x40の可変倍率スコープが、で、届いた品見てびっくりなんとハッコーのだったw俺はてっきりそのへんのクソメーカーの覗いても暗い安物スコープだと思ってたんだけど、かなり満足でした

95 ：バーンズ ：02/07/03 17:46

頼むからエイムポイントの電池売ってるとこ教えてください・・・。
ネットで買えるとこお願いします。

96 ：名無し迷彩 ：02/07/03 17:53

型番っつうか規格みたいなのは電池に刻印されてないのか？
普通はされてるもんなんだけど。

97 ：名無し迷彩 ：02/07/03 18:29

>>95
大きな電気屋に行って「これと同じものよこせ」って言えや

98 ：名無し迷彩 ：02/07/03 18:50

夜戦で使えるスコープで安いのない？

99 ：名無し迷彩 ：02/07/05 16:45

age

100 ：名無し迷彩 ：02/07/05 16:59

即射対応：エイムポイント
遠距離攻撃：スコープ
雰囲気重視：レーザー

101 ：名無し迷彩 ：02/07/05 17:14

＞１００
何を今さら・・・

102 ：名無し迷彩 ：02/07/20 01:19

いまさらだけどレーザー禁止のところは多いよね
理由はレーザーの光が目に良くないので法律でも規制されているんだと思うが
町のガチャガチャ等で売られているものは出力に規制をかけていないので有名メーカー品より目に悪いらしい
技術があれば銃に組み込むことは簡単らしいので皆規制しているようだ

103 ：名無し迷彩 ：02/07/20 01:24

今ガチャガチャで売ってないでしょ？

104 ：名無し迷彩 ：02/07/28 08:40

age

105 ：名無し迷彩 ：02/07/28 12:25

トリジコンの　フレックスなんとか　ってどお？
使っている人いる？

106 ：名無し迷彩 ：02/07/28 13:55

マルイのスコープは、くそですか？

107 ：：奈菜氏 ◇ylt0Q5SM ：02/07/28 14:04

僕のPSG-1のスコップは、ダメなんですか？
教えて下さい！

108 ：名無し迷彩 ：02/07/28 14:25

>>107
廉価のスコープが付いているよ。
やはり社外のスコープがいい
アッガイたんハァハァ。

109 ：名無し迷彩 ：02/07/28 14:29

>>105
弟と友人が使っているが、
ダットがオレンジでチョと小さくて弱い。
ま、電池切れの心配は無いが。
レンズの小ささとダットがオレンジで小さく弱くても良いなら可能。

なら、エイムポイントの方が使い勝手がいい。
８段階までダットの大きさが調整出来るし、
レンズも大きい。
ナイトビジョン対応機種もあるし

110 ：名無し迷彩 ：02/07/28 14:45

ゴルゴ13はＭ16Ａ1ににスコープだな

111 ：名無し迷彩 ：02/07/28 14:46

>>110
大盛ねぎだくにギョクだろ。

112 ：名無し迷彩 ：02/07/29 23:20

狙撃にスコープ
あとは付けない。
手の感覚で狙った方が速いし、軽い分取りまわしもいい。

113 ：名無し迷彩 ：02/08/01 16:00

実用性十分でお手頃な双眼鏡を探しているのですが、なにかオススメはないでしょうか？
5千円未満が理想ですね。

114 ：名無し迷彩 ：02/08/01 18:27

ＰＳＧ１の付属スコープって他のに流用できるんですか？
○イに問い合わせたら「専用なのでムリ」と一蹴されましたが。。
マウントリング買えば付けられるという話も聞くので。どっちが正しい？
因みにＭＰ５につける予定なのです。。

115 ：名無し迷彩 ：02/08/01 18:29

どっちも正しい

116 ：名無し迷彩 ：02/08/01 18:38

そうですか。どの位のマウントリング買えば良いか解りますか？
あれって結構大きいですよね。今までダット使ってたんで勝手が・・・

117 ：ヲタコン ：02/08/02 00:47

＞＞１１３
とりあえず、画鋲を飲んでくれ。

118 ：名無し迷彩 ：02/08/04 10:28

聞きたいことがあるのですが、
レティクルが赤く光るモデルは、
ホーネットクラスじゃないとないでしょうか？
確かホーネットって光りますよね？
つい最近短いスコープを買ったのですが、
これが見やすくレティクルも赤く光り、
非常に満足しています。
次はもう少し長いスコープがほしいのですが、
やはり値段相応でしょうか？
安いスコープはレティクルが見にくい。

119 ：名無し迷彩 ：02/08/04 10:39

昨日までヤフオクに出てたよーな＞レティクル赤く光るヤツ

120 ：名無し迷彩 ：02/08/04 18:27

フジカンパニーのスコープってどうよ？
3-9x40のプロショットレティクルかスナイパーレティクル買おうと思うんだけどどっちがいい？

121 ：名無し迷彩 ：02/08/25 20:09

タスコのダットサイト買おうかな

122 ：名無し迷彩 ：02/08/25 20:27

アタッカーならレーザーだけで十分。

123 ：名無し迷彩 ：02/08/25 20:31

レーザーなどいらん。
己の鍛えぬかれた視力で十分・・になりたいな。

124 ：名無し迷彩 ：02/08/25 21:13

なんだかんだ逝って、おまいらスコープ、ダットサイト、レーザサイト全部持ってんだろ？

125 ：名無し迷彩 ：02/08/25 23:22

モノホンのスナイパーさんでも3-9Ｘ位の倍率なんだってね。
２００メートル先の生卵はじく方々。

スコープなら４倍固定で十分と上のことを知って思った。

126 ：名無し迷彩 ：02/09/01 09:56

レーザーサイトはかっこつけるために付けている。
スコープ（3-9x40)は遠くの敵を確認するために使っている。
実際発砲する瞬間は腰だめで撃ってる。
そんなものだ。

127 ：名無し迷彩 ：02/09/01 10:08

ダットサイトは？

128 ：名無し迷彩 ：02/09/05 19:09

エチ○ヤの４９８０円のサイトって、ど
うよ。

129 ：エニグマ ◆MC51RsZ. ：02/09/05 19:22

やっと最近、スコープを索敵以外で使えるようになりました（笑）。
3−9ｘ40mmをほとんど3倍にしてます。意味ないなぁ。
ショートタイプのはこれしか売ってなかったからですが。

130 ：名無し明細 ◆CA4Ap6D2 ：02/09/06 21:12

お久しゅうエニグマ◆MC51RsZ殿。
> 3−9ｘ40mmをほとんど3倍にしてます。意味ないなぁ。
でも可変倍率のスコープって、使い続けてると大体の人たちが低倍率になる
みたいですよ？３倍とかその辺…。あとは、低倍率＆固定倍率スコープかな？
125氏126氏の言ってるように、結局は裸眼若しくはそれにきわめて近い格好になるものと思われ。

131 ：名無し迷彩 ：02/09/07 14:19

＞１２８
それはハッコウ製のコンバット２かな？
調光が７段階で、うるさいこと言わなければ、
結構使いやすいと思う。
個人的には、Ｓ�UＳのレッドスナイパーとルビードットサイトが好き。
ルビーはいいぞ、調光２段階！
スコープは、ホーネット３−９×４０ＥＬが好きだな。
レッドスナイパーは、調光に加えドットの大きさを任意で変えることができる。
まあ、レティクルの種類が選べる奴に比べたら負けるかもしれんが。

132 ：エニグマ ◆MC51RsZ. ：02/09/07 16:32

＞名無し明細殿
お久しぶりです。レスサンクス。
細かく索敵したりするときは、倍率上げたりもしますので、
あながち無駄でもないと自分に言い聞かせてます（笑）。

133 ：はじめまして ：02/09/18 23:45

はじめまして、今日スコープを買いましたが、メーカーがネット場の検索に引っかかりません。おおしえください。４×４０で6種類のレティクルで11段階調整ができます。ＮＩＫＫＯ　ＳＴＩＲＬＩＮＧとかいてあります。たぶんメーカーですかね？

134 ：はじめまして ：02/09/18 23:46

あと値段は定価５２０００円です。これを20000円でかいましたのでよろしくおねがします。

135 ：名無し迷彩 ：02/09/23 19:53

ttp://www.kkohki.com/baader/skysurf.html

これはどう？

136 ：名無し迷彩 ：02/09/23 19:56

レーザーサイトはトンネルビジョンでつかえない

137 ：名無し迷彩 ：02/09/23 20:22

これだね？＞133
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48002056

138 ：名無し迷彩 ：02/09/28 19:40

age

139 ：名無し迷彩 ：02/09/29 09:47

http://www.kkohki.com/baader/skysurf.html

140 ：名無し迷彩 ：02/09/29 10:23

いまレンズ径（外径じゃなくて）３ｃｍくらいのダットを探してます。
実売価格8000円前後の購入しやすいダットが結構販売されてますが、
ドットがにじむとか暗いとか、買ってしっぱいした製品ありますか？
もしくは「これいい！」って製品ありますか？

141 ：名無し迷彩 ：02/09/29 10:25

ピストルスコープって凄く種類が少ないんだけど、オススメないですかね〜？

先日L.A.GUNSHOPでTASCOの特価品買って、これはこれで満足してるんだけど、
もう１つ必要なんです。同じの買うのもナンだし．．．

142 ：名無し迷彩 ：02/09/29 13:18

安いダットサイトが欲しいんですけど、
ワルサーダットサイトと、
タスコのEZ−SIGHTの二つでは
どちらがいいでしょうか。
一番重視するのは明るさです。
また、重さ、耐久性はどうでしょうか。

143 ：名無し迷彩 ：02/09/29 13:21

ワルサーが使いやすい。

144 ：１４２ ：02/09/29 13:24

≫１４３

145 ：元、荒すか ◆US/2Ch/. ：02/09/29 13:27

ワルサーは割れる

146 ：１４２ ：02/09/29 13:28

「書き込む」ボタンを間違えてクリックしてしまいました。
≫１４３さん
教えてくれて有難うございました。

147 ：名無し迷彩 ：02/10/01 12:05

ワルサーって本体プラ製ですよね。
割れるというのは本体の方ですか？
レンズはどれでも割れますよね。

148 ：2チャンネルで超有名 ：02/10/01 12:06

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

149 ：名無し迷彩 ：02/10/02 09:22

kassnarってとこの「ルビードットJr.」はどうです？
なんかワルサー・ダットより安くてレンズ径も少し大きい(？)ような。

150 ：名無し迷彩 ：02/10/02 17:17

>>147
レンズが割れやすいんだよ。
どこかのスレでレンズカバーについて書かれていたが（うろ覚え）

>>149
どんなやつ？

151 ：名無し迷彩 ：02/10/02 19:30

モッジのエイムポイントレプリカ、インプレキボンヌ。
マルイのよりはましかぁ？

152 ：名無し迷彩 ：02/10/02 19:49

http://caramel.2ch.net/gun/kako/1006/10064/1006451686.html
なんで同じスレが過去ログにあるんだ？

153 ：名無し迷彩 ：02/10/02 20:29

>>151
それって新発売のやつか？

154 ：名無し迷彩 ：02/10/02 22:25

スコープに暗視スコープ等をマウントするためのものだと思いますが、マウントリングの上側がレールになっているものってありますか?

155 ：名無し迷彩 ：02/10/02 22:38

>151
そう、ファーストとかエアボンで売り始めたやつ。

156 ：名無し迷彩 ：02/10/02 23:43

レンズカバーってレールに付けるポリカ板だろ
ワルサーは消耗品と割り切れる値段なんで漏れはつけてないな
もっとも割れたこともないけどな
それとタスコのＥＺはめちゃ視野狭いんで使えねぇ、買った香具師は
安物買いの銭失いだな、ＭＧＣのエースポイントを思い出したよ

157 ：名無し迷彩 ：02/10/03 07:51

＞１５０
http://www.tasco-japan.co.jp/air-rifle/dotsight.htm
このページのEZ-SIGHT（３９８０円）を本体そのままで
レンズ部分だけオープンダットにしたようなヤツ。
ちなみに価格は３９８０円だった。

158 ：名無し ：02/10/03 08:00

スコープとダットサイトを両方付けたい場合
どういう風につけるのがよいですか？
それとも普通しませんかこんなこと？

159 ：名無し迷彩 ：02/10/03 14:11

http://www4.aixgaming.com/opend/albums/album18/c_spr05.jpg
こんな感じ。

160 ：ﾏｼﾞﾚｽ ：02/10/03 14:19

>>152
鯖が変わったから。

161 ：名無し迷彩 ：02/10/03 14:27

>>157
ワルサーの方が良いと思う。
レンズ径が大きいし、オープンサイトも付いてるから。

162 ：名無し迷彩 ：02/10/03 17:23

>158
スコープの前に付いてるのは何ですか？保護用カバー？

163 ：名無し迷彩 ：02/10/03 17:25

>158じゃなく>159でした、すみません

164 ：名無し迷彩 ：02/10/03 17:51

>>162
前についてるのはブッシュネルのホロサイト。
上と後ろはよくわからん。

165 ：名無し迷彩 ：02/10/03 18:14

上はAN/PVS-17だね。

166 ：名無し ：02/10/03 18:16

>>164
アドレスが怪しそうで躊躇してますた（Ｗ
スコープの後ろについてるのって暗視装置かな？やけに長いし
Ｐ90でやろうとおもってるんで、2階になるのは
ねらいやすくなっていいんですが、見た目重視の
かっこいい組み合わせがいまいちおもいつかん。

167 ：名無し ：02/10/03 18:24

>>165
ttp://www.visionenotturna.it/pvs_17.html
これだね。カッコイイけどこれ幾らくらいするんだ

168 ：モデルン ：02/10/03 19:29

大阪のガンショップ モデルンです。
宣伝させて下さい。
http://www.m514.com/
ハッコー ハンター 3-9×40 照明レチクル ￥11,500
ホームページにも今画像は無いのですが（汗）本当にお奨めです。
ワルサー ポイントサイト￥3,600ですが、
正直レンズの強度がイマイチですが、価格以上の性能はあると思います。
マルイのスコープはロング\5,880、ショート￥5,340
レンズがクリアーで下手にブランド物に手を出すより絶対良い思いますが。

中国製のタスコが多く、その場合タスコジャパンでは保障が無かったりします。

169 ：名無し迷彩 ：02/10/03 20:28

氏ね

170 ：名無し迷彩 ：02/10/03 20:29

モデルン逝ってよし。

171 ：名無し迷彩 ：02/10/05 00:39

age

172 ：6ミリ ：02/10/05 01:44

www.gunshop-tactics.com/tactics/item/DAT-MO-OFF.html
コレを買ったのだが、なかなかよろしくてよ。
クルツにリング２個使って付けて遊んでま。
ハイマウントが余った…。

173 ：名無し迷彩 ：02/10/05 01:49

>>172
いいなぁ。
マウントだけでも売っていただけませんか？

174 ：名無し迷彩 ：02/10/05 02:12

>>172　　ｶｺｲｲじゃねーか　しかもけっこう安い？

175 ：名無し迷彩 ：02/10/05 12:41

http://www.gunshop-tactics.com/tactics/item/DAT-MO-OFF.html

176 ：6ミリ ：02/10/06 00:59

ファーストで買ったんだが、たったの一割引で鬱。
ＬＡや宅ティクスのページに情報がアップされる前に目に付いてつい…。
どっちも３割引きなんだよぉ。
時間がありゃＬＡ行ってたんだが。

177 ：名無し迷彩 ：02/10/06 01:02

>>176
無駄になった2割は誰の利益になったの？

178 ：名無し迷彩 ：02/10/06 01:04

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16422628
↑これってサバゲに使えるの？

179 ：名無し迷彩 ：02/10/06 02:56

>>178
使えるよ。チームで持ってるﾔｼがいるけど、外観の再現度はなかなか。
ただし光学サイトとしての性能は特によくない。見た目重視。

180 ：名無し迷彩 ：02/10/06 06:55

ボロクソなのはスコープのほうだっけ？ＡＣＯＧレプリカ。

181 ：名無し迷彩 ：02/10/06 07:13

>179,180
ありがとう

182 ：名無し迷彩 ：02/10/06 10:21

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24515675
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24515943

高いけど、ダメ？

183 ：名無し迷彩 ：02/10/06 12:51

ハッコーのやつは？
もっと高いが（ｗ

184 ：名無し迷彩 ：02/10/09 17:23

マルイのプロサイトIIって、まだ個別販売してないのか

185 ：名無し迷彩 ：02/10/10 21:31

新レーザー買いますた。単５のアダプタ取ってカメラの電池使います。
短くなってハンドガンのアンダーマウントにピターリ！

186 ：名無し迷彩 ：02/10/10 22:20

>184
プロサイトIIは本体がプラ製だし、普通のスコープやダットのような
内部の密閉＆ガスの封入をしていないのでレンズの内側が曇る可能性もある。

とても単品で発売できるようなクオリティじゃ無いよ。

187 ：名無し迷彩 ：02/10/10 22:34

>>186
了解。

188 ：名無し迷彩 ：02/10/16 07:43

＞１８６
内部の密閉、ガス封入と書いてあるけど、
ドットサイト（ダットサイト）は全てそうなっているの？
始めて知った……

189 ：　 ：02/10/16 14:03

四角いボックス型のダットサイトってなかったっけ??
イングラムにちょうどぴったりな感じの。

190 ：名無し迷彩 ：02/10/16 14:15

>>189 それはｶﾝｺｯｸ製のADCOだろ。漏れはTMPに付けていたよ。
パット見にはSF的でｶｺｲｲ。でもマウントが12mmだったかな？加工が結構大変。
そしてメチャメチャ粗末な造りだよ。プラ製ボディの内側がレンズ越しに丸見え。
ぶつけたらレンズ欠けたしな・・・。まあ安いし見た目で選ぶなら悪くない鴨。

191 ：　 ：02/10/16 14:27

>190
激しくサンクス、ADCOで検索したら出てきますた。

http://www.adcosales.com/square.html
イングラムCQBに乗っけたら(装着できるのか??)激しくカコイイ
と思うのですが、カンコック製、か・・・。

192 ：名無し迷彩 ：02/10/16 14:33

イングラムにつけるならサイレンサーにマウントする鹿ないのでは？
ニューヨーク1999みたいだな。マウントベースをADCOに合わせて作るのは難しくないと思われ。
それと、すごく軽いのは長所だな。プラ製だから。

193 ：名無し迷彩 ：02/10/16 14:44

>192
武骨な感じにしたいので、出来ればサイレンサーは出来れば付けたくないのです、
ややっぱり無理やりレールの上に固定するしかなさそうですね。
情報ありがとうでした、助かりました。

194 ：192 ：02/10/16 17:55

>>193　リンク今見たんだけど、漏れのとﾁｮﾄ違った。かなりｶｺﾖｸなってるよ!!

195 ：名無し迷彩 ：02/10/16 21:32

チューブレスのドットサイトって
やっぱり快晴な空の下では見づらく
なっちゃうのかな？？
値段の高いヤツだと多少は違うのかな？？

196 ：名無し迷彩 ：02/10/16 21:36

ワルサーしか使った事のない厨房にはわかるまい

197 ：名無し迷彩 ：02/10/16 21:38

ハッコー製ならだいじょうぶ？？

198 ：名無し迷彩 ：02/10/16 21:58

買ったばかりの、ダット・・・
取説に、「１クリックで、１００ヤード先で１/４インチ動きます。」
って、ムズイぞ！
だいたい、９１Ｍ強も飛ばネェーつーの！！！！！！！

199 ：名無し迷彩 ：02/10/17 10:14

>>198 それは1クリック1/4MOAという意味なのよ。100ヤードで1インチが1MOA。

ちなみに1000ヤードで10インチのグルーピングなら当然1MOA（以下）という事なんだが
某氏が某誌に「信じられないことだがバレットは1000mでも1MOAすなわち1インチに集弾する」
てなことを書いてあったのには笑いました

200 ：名無し迷彩 ：02/10/17 10:50

>>200
誰もそんなこと聞いてねーよ。
まあ、覚えたての知識を無差別にひけらかしたくなる気持ちはわからんでもないがね。

201 ：名無し迷彩 ：02/10/17 10:50

>>200
>>199

202 ：198 ：02/10/17 12:25

>>200
禿同！
調整の仕方の事を言ってんの！
文面から判断してくらさい！！

203 ：名無し迷彩 ：02/10/17 12:29

別に９１ｍも飛ぶ必要ないでしょ

204 ：Ｇ18Ｃ　まあまあ、マタ〜リと ：02/10/17 13:41

横入りですみませんが、
シューティング向け　5クリックで9メートル先で約3ミリ動く
サバゲ向け　　　　20クリックで36メートル先で約12ミリ動く　ってどうでしょう？　　

205 ：Ｇ18Ｃ　まあまあ、マタ〜リと ：02/10/17 13:45

ところで、1クリックで100ヤード1/4インチなんて、そんなに微妙な調整の必要があるのでしょうか？

206 ：名無し迷彩 ：02/10/17 14:01

1クリックで　100ヤード1インチも動いたら使い物にならんでしょ？

207 ：名無し迷彩 ：02/10/17 14:08

>>198　ごめん。参考にならない話だったね。
先に204が答えてくれたみたいだけど。
1クリック当たり91.44メートルで1/4インチ動くから、9.144mなら1/40インチ移動する訳で。
1クリック=25.4mm/40=0.635mm。（91.44メートルにて）

で、計算すると10メートルの標的に対しては、
1クリック=0.6944mm=約0.7mm。
こんな小さい数字を考えても意味ないから
5クリックで約3.5mm（10メートル）
10クリックで約7mm（10メートル）
と覚えて調整するといいよ。
5mなら10クリックで半分の3.5mmとなるわけ。OK？

何故こんなに細かいといえば、それは実銃の単位だからですよ。
ライフルの場合、100ヤードで1インチ=1MOAに集弾させるというのがひとつの基準としてあるからです。

面白くないこと書いて反省してます。で、>>200お前は殴ってもいいか？

208 ：名無し迷彩 ：02/10/17 14:11

>1クリック=25.4mm/40=0.635mm。（91.44メートルにて）

？？？

209 ：名無し迷彩 ：02/10/17 14:16

>>208　>>207の訂正
1クリック=25.4mm×（1/4）×（10/100）=0.635mm。（9.144メートル）

210 ：Ｇ18Ｃ　まあまあ、マタ〜リと ：02/10/17 14:41

＞207
ありがとうございます。
そういえば、ターハントのスラッグの宣伝にも100ヤードでどうとかのコピーがあった気がします。

211 ：198 ：02/10/17 20:31

>>207
ご丁寧な解説、有難う御座いました。
参考にさせて頂きます。

212 ：名無し迷彩 ：02/10/20 09:23

以前はスコープ派だった。
だが気が付いてみると、ドットサイト派に変わっていた。
スコープなら、イルミネーションタイプが好き。
そういえば越後で、ワルサーサイトと同デザインで、
レンズが四角いモデルが売っていた。
これって、メーカーはどこよ？

213 ：名無し迷彩 ：02/10/20 11:20

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26962489
これか？＞212

214 ：名無し迷彩 ：02/10/20 19:12

>213
これじゃないですか？
http://www.la-gunshop.com/new_parts/img/33_1.jpg

http://www.la-gunshop.com/new_parts/img/36_1.jpg
↑これカッコイイですねぇ。MP5持ってないですけど…

215 ：名無し迷彩 ：02/10/20 20:15

http://ime.nu/www.la-gunshop.com/new_parts/img/33_1.jpg
同じデザインというより、
レンズを円から四角に変更している以外、全く同じ物で、
同じ中国の工場で作っているはず。

216 ：名無し迷彩 ：02/10/20 20:22

HKダットって単なるレプリカ？

217 ：名無し迷彩 ：02/10/20 20:26

↑メーカーはS�USだったと思うけど、レンズ以外はワルサー社と同じ
ハッコーの照明レチクル仕様のスコープ良いぞ
ハンター Model BNL-3940 3-9×40

218 ：名無し迷彩 ：02/10/20 20:35

確かに良いね＞ハンター Model BNL-3940 3-9×40

中心だけ発光してくれるのでとても見やすい。
しかも安かった。

219 ：名無し迷彩 ：02/10/20 20:35

>>216
レプリカとか言う以前にトイガン用として作ったんじゃないのか？

220 ：名無し迷彩 ：02/10/20 20:59

実銃用じゃないの？

221 ：名無し迷彩 ：02/10/20 21:01

え？
もしかして･･･

222 ：22222222 ◆vy22222222 ：02/10/20 21:01

22222222

223 ：名無し迷彩 ：02/10/20 21:01

222ｹﾞｯﾄなのか！？

224 ：名無し迷彩 ：02/10/20 21:02

>>222
逝ってよし！

225 ：名無し迷彩 ：02/10/20 23:13

>>216
レプリカじゃないんですか？
結構前から、どっかのショップから出ていた気がします。

226 ：２１２ ：02/10/21 16:03

＞２１３
デザインはそうですが、
Ｓ�UＳの刻印はなかったような……

227 ：名無し迷彩 ：02/10/25 18:38

age

228 ：名無し迷彩 ：02/10/25 22:32

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27705014
自分で書いた？

229 ：名無し迷彩 ：02/10/25 23:44

ＨＫドットかっちょええぞ！
ＭＣ５１に付けてるけど、イメージがガラッと変わって最高。
ドットは標準位置がサイトの軸線からちょっと上にあるので、
調整して軸線上にしてみた。

マルゼンクルツにはちょっとキツすぎるかも。
ドットサイトの足を削るか、本体側を削るか悩み中…。

230 ：名無し迷彩 ：02/10/26 08:16

俺は今、ＭＣ５１にワルサードットサイトを付けている。
ラージガードと相まって、なかなかいい。
それにしてもワルサーサイトは、値段は安いわ、デザインはいいわ、
本当にいいブツだね。これでレティクルを変更できたら最高だ。
まあ、この値段じゃ無理だろうけど……

231 ：名無し迷彩 ：02/10/28 12:11

昨日通販で買ったDEN Trinityのエイムポイントもどきが届いた。
写真で見る限りかなりいい感じだったが、
実物はマルイのプロサイト弐と同じ大きさだったのが
ちょっとガカ−リだったヨ。

でも一緒に買ったストレートタイプのハイマウントはかなりイイ！

232 ：名無し迷彩 ：02/10/28 16:41

ニコンかどっかの日本のメーカーでスコープ作ってる所無かったっけ？

233 ：名無し迷彩 ：02/10/28 16:55

たくさんあるよ。

234 ：名無し迷彩 ：02/10/28 21:36

〇イAKのマウント出してくれ

235 ：名無し迷彩 ：02/10/28 21:40

AKにスコープ系似合わんだろ

236 ：名無し迷彩 ：02/10/29 18:48

>>232
ニコンとペンタックスは出してたと思う。
日本で買えるかどうかは知らんが。

237 ：名無し迷彩 ：02/10/30 01:00

フラッシュライト＆ダットサイト＆レィザァサイト

＆ストゥライダァで決まりじゃよ。

238 ：名無し迷彩 ：02/10/31 13:27

AKにスコープスレは落ちました

239 ：名無し迷彩 ：02/11/01 07:51

越後に行ったら、レンズが四角いワルサーそっくりサイトがなかった。
実際、高いモデルと安いモデルはどちらの方が売れるのだろうか？
ワルサーでも、十分のような気はするけど……

240 ：名無し迷彩 ：02/11/01 09:37

マルイのガスMQ２Fにダットサイトを付けたいのだが
安くて逝けてるの無い？

241 ：ななし突撃兵 ( サバゲー板代表 ) ◆ZJmikMZ6Tg ：02/11/01 09:39

昨日、紹介したフラッシュの新しいやつだ。
ブラクラじゃないから安心してみてほしい。
俺の改心のできだ。
ぜひ見てくれ！
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%88%EA%96%9C%94%AD%8C%82%82%C2%96%BC%96%B3%82%B5%95%BA%82%CD%83T%83o%83Q%81%5B%94%C2%82%CC%91%E3%95%5C%82%BE%81I

242 ：名無し迷彩 ：02/11/03 11:23

age

243 ：名無し迷彩 ：02/11/03 14:56

トリガーガードに憑けるやつしか憑かないと思われ。＞240

244 ：名無し迷彩 ：02/11/05 13:25

ここでの書き込みや、色んなＨＰでのレビューでは特に問題ないと
書かれているワルサードットですが、
ショップの店員には「あまりオススメできない」と言われ迷ってます。
あんな値段ですから特に期待はしてません。
実際のところ値段に対してどーでしょうか？

245 ：名無し迷彩 ：02/11/05 13:53

>>244
2chサバゲ板でも意見が分かれてる。
良くも悪くも値段相応だと思うけど。

246 ：名無し迷彩 ：02/11/05 19:44

>>244
性能に対して値段を安いと感じるか高いと感じるかだと思います。
自分は電動ガンにおけるダットサイトが、
特に身近なものに感じれるようになった名作だと思いますよ。
今までのはそれなりの値段だったし…

まぁ、突き詰めちゃうと、エイムポイントみたいなものの方がいいんだろうけど…

247 ：名無し迷彩 ：02/11/05 19:49

>>246
以前から安価なダットサイトはあった。
それら（チューブ）と比べるとプラ製の本体というのは少々安っぽい気がする。


＞まぁ、突き詰めちゃうと、エイムポイントみたいなものの方がいいんだろうけど…

ゲームに於ける実用性を考えたらエイムポイントが適してるとは思えないな。

248 ：名無し迷彩 ：02/11/05 20:05

>>244
ワルサードットは雨粒や雪がレンズにつくとドットが消える(体験済み)。
だから屋外ではおすすめできない。

249 ：名無し迷彩 ：02/11/07 18:29

ﾚｰｻﾞｰage

250 ：名無し迷彩 ：02/11/07 19:14

>>247
うーん、そうなんですか？
エイムポイントのゲームにおける実用性は他より低いんですか？
何分、高価な代物なんで持ったことがないもので…

251 ：244 ：02/11/08 17:02

早速のレス頂きありがとうございます。
結局買っちまいました。
Ｐ９０のドットしか使用した事なかったんで、
特に不自由は感じない物でした。

252 ：名無し迷彩 ：02/11/10 09:36

何だかんだ言っても、自分の好きになった物を買うのがよろし。
好きな物を買う、そして所有する喜びは、さぞいい気持ちだと思うが……

253 ：名無し迷彩 ：02/11/10 12:02

トイガンの照準用、被弾、対ショックで損傷するリスクを考えると10000円以下で
充分だと思う。

でも、「索敵」が条件に入ると、話が違ってくるんだよね。裸眼で1．0以上あるような
奴にはゲームでは高価なスコープの良さがわからないんだろううが･･･。

254 ：名無し迷彩 ：02/11/10 12:04

まあ、「視力」をお金で買うってことでやんす。
元から「持ってる」奴はスコープに金かけなくていいよ。
でもダットが見えにくいのは勘弁ね。

255 ：名無し迷彩 ：02/11/11 15:38

オイラはインドア専門なんでダットを愛用。
タスコのポイントリーダー３をP90に付けてる。
ちょっと重いけどね。たまにP90にスコープを
つけてる奴も要るね。インドアなのに。

256 ：名無し迷彩 ：02/11/13 00:45

age

257 ：名無し迷彩 ：02/11/13 03:22

>>255
インドアでスコープって（ｗ
そいつは視力はいくつだったんしょう？

258 ：名無し迷彩 ：02/11/13 03:37

見た目重視ならヨシ


覗いたら…痛いヤシ

259 ：２５５ ：02/11/13 09:17

そのヤシは、P９０にスコーポ、レーザー、ライトそれとバイポット！
バイポットやで！見た時にはビックリ！

260 ：一万発撃つ名無し兵 ( サバゲー板代表 ) ◆Il.xXX5XMw ：02/11/13 09:28

40mmボフォース対空機関砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデンで開発された40mmボフォース対空機関砲は、連合軍の主力対空機関砲である。
1940年に開発されたボフォース砲は、連合国軍の潜水艦、駆逐艦、その他軽量の艦船に搭載された。
ボフォース砲は毎分160回転の発射速度で、4,000ヤード以内の敵機を撃墜することが可能であった。
ボフォース砲の多くは、太平洋上で突撃してくる日本帝国軍の神風特攻隊の最終ラインとして使用された。
40mmボフォース対空機関砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スウェーデンで開発された40mmボフォース対空機関砲は、連合軍の主力対空機関砲である。
1940年に開発されたボフォース砲は、連合国軍の潜水艦、駆逐艦、その他軽量の艦船に搭載された。
ボフォース砲は毎分160回転の発射速度で、4,000ヤード以内の敵機を撃墜することが可能であった。
ボフォース砲の多くは、太平洋上で突撃してくる日本帝国軍の神風特攻隊の最終ラインとして使用された。

261 ：名無し迷彩 ：02/11/13 09:48

>>259
そいつｶﾅｰﾘｲﾀｲﾔｼだね（ｗ
それともアウトドア装備のまんま？？

262 ：名無しの愉しみ ：02/11/13 22:35

実弾使ってGameやんないの？なんで？

263 ：名無しの愉しみ ：02/11/13 22:37

連張m(__)m
ここにはあやこはこないの？つまんねーの････たまってんのに･･･

264 ：名無し迷彩 ：02/11/13 22:37

やってますが

265 ：名無し迷彩 ：02/11/21 08:53

age

266 ：名無し迷彩 ：02/11/21 09:03

今回ニュースプラスワンでサバゲーを馬鹿にした特集が組まれました。
新作動画が公開されました。全部見よう。

パート１（最初）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6613/opening.zip　　　　　　　　　
パート２（夜戦）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6439/part2.zip
パート３（ばばあ試射）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/sisya.zip
パート？（やらせ）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/yarase.zip
動画アップした人
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html

267 ：名無し迷彩 ：02/12/01 00:03

ageちゃえ！

268 ：名無し迷彩 ：02/12/01 00:51

ファーストの広告に載ってるエイムコンプのレプリカってどうなの？

269 ：名無し迷彩 ：02/12/02 18:05

ヤフオクにレーザーだしたら削除された・・・

前は大丈夫だったのだが・・・打つ出し脳（最近このフレーズみないですね）

270 ：元、荒すか ◆4FUS/2Ch/. ：02/12/02 18:09

楽天へGO！

271 ：名無し迷彩 ：02/12/02 19:07

インドアでも場所によってはスコープ使えるYO！

272 ：628 ：02/12/02 21:20

目悪いから、ｽｺｰﾌﾟつける。

273 ：名無し迷彩 ：02/12/02 21:29

>>268
安物ダットをエイムに似せただけのもの。

274 ：名無し迷彩 ：02/12/02 22:37

今さら友人から丸いのダットサイト（最初の奴）を譲り受けて使ってる私は逝ってよしですか？

275 ：名無し迷彩 ：02/12/02 22:59

エイムの口径って50mmくらいあるの？

276 ：名無し迷彩 ：02/12/03 00:07

>>275
エイムポイントは36mmじゃなかったですかね？確か。

277 ：名無し迷彩 ：02/12/03 17:31

意外と小さいんだな。

278 ：名無し迷彩 ：02/12/04 15:14

でも普通のダットは30mmじゃなかったですか？
ワルサーのやつとかマルイのやつとか。
それに光点がかなりはっきり丸く見えたりとかで
やっぱ性能は違う………のかな。
(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

279 ：名無し迷彩 ：02/12/04 16:52

エイムもどきは外装にバッテリーケース（なのか？）が付いてないからな･･･
自分で付けるか･･･

280 ：名無し迷彩 ：02/12/06 10:27

ダットって使い易い？まあ慣れの問題もあるだろうけど。
夜戦なんかで出来の悪いダット使うと、輝度を最小にしても明るすぎて
ウザくてかなわんのだが・・・
スコープもレティクル全体を光らすのは勘弁してもらいたいと思うんだが。
せいぜい中心にドットひとつか、レティクルの細くなった部分だけとかに
してもらいたい。

281 ：名無し迷彩 ：02/12/09 16:53

ハッコーのタクティカル９というダットを買おうと思ってるんですが、
なかなか売ってる所をみません。購入された人いますか？
モッジのオフセットダットと中身は同じだと思うのですが、サバゲで
そこそこ使えるくらい（マルイのオマケより少しいい程度）なら
購入したいです。

282 ：名無し迷彩 ：02/12/09 16:54

みんあ！ルパンごっこ　しようぜ！

---遊び方---

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

283 ：名無し迷彩 ：02/12/15 02:23

>>281
昨日ハッコー商事に直接電話しますた
１６日に入荷するので
店頭には早ければ火曜日にはならぶのではないかとのこと
自分も購入しようか考え中なんですが
皆さんの予想ではどんなもんでしょう？

284 ：名無し迷彩 ：02/12/15 20:02

>283
281です。レスありがとうございます。今日のゲームで中身が同じと思われる
モッジのを使わせてもらいました。なかなか良かったですよ。
サバゲでは充分使えました。火曜日ですか。楽しみです。

285 ：名無し迷彩 ：02/12/16 17:22

ダット好き。暗い森の下などてはっきり見えて効果大。

286 ：名無し迷彩 ：02/12/16 18:43

>>281
画像ｷﾎﾞﾝﾇ

287 ：名無し迷彩 ：02/12/16 18:46

>>286
http://210.153.114.238/img-box/img20021216075627.jpg

288 ：ＭＫ�X ：02/12/16 18:48

>>２８１激しく藁田

289 ：ＭＫ�X ：02/12/16 18:51

すみません
＞＞２８２でした

290 ：名無し迷彩 ：02/12/16 22:35

>287
代返サンクス。つーか、騙らないでください。
おまけに意味不明。

>286
NET上で画像は見付けられませんでした。雑誌でしか見たことはありません。
今月のGUN誌、ARMS誌のハッコーの特集ページに載ってます。

291 ：286 ：02/12/16 23:19

見てきました。
見た目はほとんど変わりませんね
違うのは値段だけ？

292 ：名無し迷彩 ：02/12/17 00:22

>286=291
そです。ロゴ以外は同じモノと思われます。

ハッコーのタクティカル９ストレートハイマウント（MPH30付モデル）：13800円
同オフセットハイマウント（MPEX30付モデル）：15900円
モッジのオフセットタイプ・ハイマウント：17800円

いずれも定価です。

293 ：名無し迷彩 ：02/12/17 00:26

ワルサのドットが0.4K。
買え。

294 ：名無し迷彩 ：02/12/17 00:43

>293
ワルサーのは持ってるんで同じのは二つも要らないです。

295 ：名無し迷彩 ：02/12/17 01:45

ワルサーダットが４００円？
安くなったなあ（ｗ

296 ：名無し迷彩 ：02/12/17 02:08

見かけたら即ゲットage

297 ：　 ：02/12/17 03:18

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

298 ：名無し迷彩 ：02/12/19 20:37

http://www.hakko-japan.co.jp/optical/japan/item/scope/dot01.htm

299 ：名無し迷彩 ：02/12/19 21:24

ここにあるコンプもどきのダットサイトってどうよ？
http://www.hidakaya-international.co.jp/item/scop.html

300 ：名無し迷彩 ：02/12/19 21:24

300

301 ：名無し迷彩 ：02/12/20 22:59

http://mcmillan.hp.infoseek.co.jp/ac.htm

302 ：__ ：02/12/21 16:32

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=beepz36

303 ：名無し迷彩 ：02/12/21 20:21

>>255
見た目重視なら痛いヤシ


覗いたら…もの凄く痛いヤシ

304 ：　 ：02/12/22 02:07

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万の借金。二度とやらない。

まじで死ね

305 ：名無し迷彩 ：02/12/22 18:08

281です。タクティカル９やっと購入しました。
まだ銃には載せてませんが、点灯させてみたら、ワルサーダットより
少しいいくらいです。滲む感じだし、○というよりはちょっと潰れた楕円です。
まぁ、性能重視の方は避けた方がよろしいかと。

306 ：名無し迷彩 ：02/12/22 18:22

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24858620
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24145348
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27104518
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24144220

この出品者、履歴を見るとかなり多数の実銃用レーザーサイトを販売してるな
消費生活用製品安全法違反！

307 ：283　 ：02/12/22 22:56

>>305
実は私も今日買いました
北斗のM16用ﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽに乗っけたらグラつくんです
どうにかなりませんかね

308 ：名無し迷彩 ：02/12/22 23:43

>283
281です。買われましたか。ダットの具合はどうです？個体差とかあるのかなあ？
自分のは横に長い感じで・・・。まぁ、最初から期待はしていませんでしたが・・・。

まだ銃に付けてないのでなんとも言えませんが、G&GのMP5・G3マウントベースに
付けるつもりです。北斗のM16マウントベースがどういう物かしりませんが、
締め付ける方（ナットで押え付ける方）の谷の部分を削って、
締め付けた時のクランプの間隔をもっと狭くするとかしないとダメなんですかね？
それか、何か薄い板を挟んで、スペーサーにするか・・・。
これだとワンタッチのメリットがなくなりそうです。ｽﾏｿ、どういうふうに
グラつくか現物見てないんで、これくらいしか考え付かないです。

309 ：283 ：02/12/23 02:22

>>308
グラつきは治りました。心配かけました
具合について･･･赤い粒々が「ｖ」みたいな感じで浮かんでます
明るさが１〜１０まではじわじわ明るく（大きく）なりますが
１１だけ突然明るくなるような･･･
別に期待してないんで気にならないです

310 ：名無し迷彩 ：02/12/23 18:12

>283
281です。
>グラつきは治りました。心配かけました
良かったですね。ｵﾒ。参考までにどうやって？

>赤い粒々が「ｖ」みたいな感じで浮かんでます
>明るさが１〜１０まではじわじわ明るく（大きく）なりますが
>１１だけ突然明るくなるような･･･
自分のも同じです・・・。「u」が横長になったような（ｗ
ツレが持ってるモッジブランドの方が良かったかなあ。個体差なのかな・・。
モノはモッジもハッコーもウィリーピートも同じ訳なんですが。
ええい、もういいっ！見た目重視だから我慢しる！

311 ：名無し迷彩 ：02/12/23 23:56

タクティカル９のオフセットマウント、精度悪くない？

312 ：名無し迷彩 ：02/12/24 00:03

>311
例えば？銃に載せて調整してもダイヤルの範囲外になるとか？
銃に付けてないんで、それはまだ確かめられない。ｽﾏｿ

俺のMPH30のはチューブの前側が少々キツかった。
マウントがスポッと付かずに前側だけキツイ感じ。
試しにマウントを前後ひっくり返して付けてもも同じ。
マウントというよりも、チューブが少しテーパー状（ラッパ状というか）に
なっているのでは？ちょっと押せばキチンとはまりましたが。

313 ：神　ジョン・スミス　降臨 ◆AIWOEVCG6U ：02/12/24 00:15

お前らスコープが大活躍のリレー小説を知らないらしーな！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1040476495/
注目のパート１０だっと！！（爆

314 ：283　 ：02/12/24 00:21

>>310
マウントを前後逆に付け直したらぐらつかなくなりました
あと取説が入ってましたが
なにがなんだかわかりませんでした
（なんだこりゃ？ポイッって感じで）

315 ：名無し迷彩 ：02/12/24 00:33

>283
281です。レスさんきうです。
>マウントを前後逆に付け直したらぐらつかなくなりました
良くわかんないですね。幅そのものは前後逆でも変わらないように
思えますが。>>311や312でもちょっと気になることが書かれてますね。

>あと取説が入ってましたが なにがなんだかわかりませんでした
ﾜﾛﾀ。私もちんぷんかんぷん。一応保証書と一緒に取ってますが、
1クリックでダットがどのくらい動くのかとか、電池はコレとか、
他のモデル名らしいのも書いてますね。取説、流用してるのか・・・。

316 ：311 ：02/12/24 00:57

マウント裏側の太いボルトの溝が斜めになってるような．．．
ボルト自体も斜めに入ってるような．．．
マウントの下の部分（レールに接触するトコ）の厚さが違うような．．．

ノギス持ってないので微妙だが、どれか一つかも知れない。

>>315
保証書なんて入ってなかった。
Ａ４サイズの英字説明書のみ。漏れだけ？

317 ：283 ：02/12/24 01:07

>>316

貴方だけではありません

318 ：281 ：02/12/24 17:17

>>316,317(311、283)
281です。薄い色の紙で日本語で書かれた「保証書」ってありませんでしたか？
今は家に置いてきてますが、「修理はハッコーが云々」と書かれてました。
購入店や、住所氏名等を記入する欄もありました。

MP5にG&Gローマウントベースを介して取付けてみました。ナットを左側にして
付けてます。ナットが右側（つまり前後逆）では試してません。
充電してないのと、この季節、外が薄暗いので調整は週末になりそうです。
>>316の「斜め」が気になりますね。下手すると「調整範囲外」になりかねない？

319 ：281 ：02/12/24 19:09

追伸
帰宅して前後逆にしてみてもガッツリ付きました。

「保証書」は薄いピンク色みたいな色です。
１．2年未満の故障は無償修理
２．2年以上の故障は実費修理
３．修理はすべて（株）ハッコー商事
　　保証書の下3分の1は「登録カード」で、修理の際、要添付
４．販売店の捺印の無いカードは無効
　私のには押されてませんので、修理は販売店に保証書を添えて
　出すことになりそうです。
５．保証書の再発行はしない
等と書かれてます。

あとは「新品交換および無償修理の規定」と「スコープ登録カード」と
なってます。

320 ：名無し迷彩 ：02/12/24 21:05

ショップに問い合わせてみよう

321 ：beefz36 ：02/12/28 18:00

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=beepz36

レーザーの販売ならお任せ下さい！
法律なんて屁のカッパですぅ

322 ：281 ：02/12/28 18:11

タクティカル９の調整をしました。マウントの精度の話があったので、
ちゃんと合うか心配でしたが、普通に調整できました。
銃に乗っけると結構見やすいですね。

323 ：beefz36 ：02/12/31 19:07

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20425580
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30253080

ねえねえ、レーザー買ってくれよ!
通報されちゃったけど罪になるのは売ったオレだけだからさー

324 ：名無し迷彩 ：02/12/31 21:17

通報しますた

325 ：名無し迷彩 ：02/12/31 22:20

ｶｺｲｲ!
http://www.la-gunshop.com/new_parts/img/502_1.jpg

326 ：名無し迷彩 ：02/12/31 22:27

カウントダウンスレだからだれかてつだって〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041309613/l50

こんなのつけてすいません
おねがいですてつだって〜

327 ：名無し迷彩 ：03/01/01 00:19

ＡＫ４７につけるならどれがいいですか？

328 ：元、荒らすか ◆vkSUbcHrtA ：03/01/01 00:21

ﾍﾟｰﾊﾟｰの真にｾﾛﾊﾝ貼って赤点ﾀﾞｯﾄ

329 ：名無し迷彩 ：03/01/02 14:18

aimpointのＭ２とＭＬ２の違いとは何でしょうか？

330 ：名無し迷彩 ：03/01/02 14:30

AK４７に光学機器はキモィ。

331 ：名無し迷彩 ：03/01/02 14:34

>>329
NVGと併用できるかどうかの違いだと思った・・・・。

332 ：名無し迷彩 ：03/01/02 14:53

>>331
thx。ML-XDを探していたのですが、現在では手に入らないようですので、
M2を買おうと思います。

333 ：333 ：03/01/02 15:59

333

334 ：名無し迷彩 ：03/01/02 18:00

MOAというのは、ドットの明るさの単位でしょうか？
それとも大きさか何かでしょうか？
海外サイトでエイムポイント見てたら、既出のML-XDなんかは3,7,10MOA等
バリエーションがあるようだったので質問。

335 ：名無し迷彩 ：03/01/02 18:01

大きさだよ。

336 ：３３４ ：03/01/02 18:12

超即レスに感動しますた。
ありがとうございます。さて、どれにするかな・・・

337 ：　 ：03/01/03 01:02

>>329
周りの明るさに応じて輝度が変わる
スイッチがない
電池の持ちがいい等だった気がする

338 ：名無し迷彩 ：03/01/03 06:14

>>337
適当なこと書くな。
NOD対応、未対応の違いだよ

339 ：名無し迷彩 ：03/01/07 08:28

＞３２７
自分の好きなモデルでいいと思うよ。
俺なら、ホーネット光付きや、ＮＣＳＴＡＲあたりでもいいかと。
でも４７は、レイルガードが欲しいかな。個人的にはね。
購入を考えてはいるのだが……

340 ：337 ：03/01/08 00:02

>>338
Ｍ２とＭＬ２の違いじゃなくて
共通の仕様だったっけ？
それとも全く違う？

341 ：名無し迷彩 ：03/01/08 00:14

＞M２
周りの明るさに応じて変わったりはしない。
スイッチを切るポジションはない。（最弱にしてもナイトビジョンでは見える）
電池の持ちがいいのはM２もML２も共通。

M２はナイトビジョンに対応したポジションが４つと通常のポジションが６つ。
ML２はOFFポジション１つと通常のポジションが９つ。

以上

342 ：337 ：03/01/08 00:59

するとＮＶＧを使う予定のないオイラは
ＭＬ２で十分（むしろ最適）なのれすね？

343 ：名無し迷彩 ：03/01/08 07:59

ソーラー式のドットサイトがあるけど、
売っている店を見たことがないっす。
外見はワルサー似で、値段もそんなに高くないと記憶しておりますが……
どっかで売っていないかな……
それよりメーカー名を忘れたよ。

344 ：名無し迷彩 ：03/01/08 13:02

ハッコーの奴じゃないかな？赤風呂でもらったチラシに出てたよ。
￥9000前後だったような記憶が。

345 ：３４３ ：03/01/10 09:25

＞３４４
ああ、きっとそれです。
赤風呂以外で、売っているお店ってないですかね？
エアボーンで取り寄せてもらおうかな……

346 ：名無し迷彩 ：03/01/10 09:43

>>345
なぜに赤風呂を嫌う？（w

347 ：３４５ ：03/01/11 08:58

＞３４６
嫌っているんじゃなくて、お店が遠いだけ。
赤のことはよく知らないし……

348 ：名無し迷彩 ：03/01/11 10:06

タクティカル9って結局どーなの

349 ：名無し迷彩 ：03/01/11 10:23

実売\6〜\10kのドットサイトなら、ほとんどどれ買っても同じ。
好みの問題だろ。

350 ：名無し迷彩 ：03/01/11 17:43

スコープつけるに足るエアーソフトガンって何がありますか？
マルイ電動M16A1、弾道がへぼ過ぎてスコープ調整仕切れないんですけど…

351 ：名無し迷彩 ：03/01/11 18:03

>>350
マルイ電動M16A1をスコープつけるに足るエアーソフトガンにチューンナップしる
ってのは駄目でしか？

352 ：名無し迷彩 ：03/01/11 18:15

漏れはS�USの安物マルチドットサイトだけど、これで十分だよ。
電動エアガン程度の射程なら。

353 ：名無し迷彩 ：03/01/11 21:02

安物ダットって目線の入る角度によって着弾がずれるの？

354 ：名無し迷彩 ：03/01/12 01:46

>>353
ﾌﾟ

355 ：名無し迷彩 ：03/01/12 02:08

>>353
どの程度の安物かにもよるがそんなレベルのものはドットサイトとは呼べないのでは…
マルイ純正よりひどいよ、そんなの。

356 ：名無し迷彩 ：03/01/12 02:19

俺はエムポのM2をゲトしたんだが、ヤッパちゅうか
最高ってかんじする。プロっぽくて超本格派のドットサイトだと思う。
エムポ覗きながらブラッホ−クダウン見たわ。

357 ：名無し迷彩 ：03/01/12 02:50

>>356
無理して馬鹿装わなくても…

358 ：名無し迷彩 ：03/01/12 06:10

あげ

359 ：名無し迷彩 ：03/01/12 06:11

転載しておきます、、、

タスコのエイムマスターについている前後がゴムでつながった黄色いレンズのカバーみたいなものがありますが、
これは、的を狙うときなどにははずすものですか？
それともつけたままでいいんですか？

360 ：名無し迷彩 ：03/01/12 06:20

>>353
微妙だけどずれるよ。
パララックス（視差）っていわれるヤツね。

361 ：名無し迷彩 ：03/01/12 09:59

>>359
つけたままで的が狙えるもんならどっちでも良いけどな(w

362 ：名無し迷彩 ：03/01/12 10:00

>>360
とはいえ、高いものならずれないかといわれると…
サバゲ用途程度なら的から外れるほどではないよね。

363 ：名無し迷彩 ：03/01/12 10:02

カン。

364 ：名無し迷彩 ：03/01/12 11:37

ドットサイトを購入したいのだが、オススメなやつ教えていただきたい。
予算は一万円以内

365 ：名無し迷彩 ：03/01/12 12:31

>>364
ｶﾞｲｼｭﾂだが、１万以下のドットサイトなら、ほとんどどれ買っても同じ。
好みの問題だろ。

366 ：名無し迷彩 ：03/01/12 12:33

>>355
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰにﾗｯﾌﾟを貼り付けて赤い点を入れたものは･･･（ｗ

367 ：名無し迷彩 ：03/01/12 12:46

というか、高いドットサイトが良いところってのは
ドットがきれいだったり、反射が少なかったり、
明るいことだったりなんだよな。

368 ：　 　 　 ：03/01/12 12:51

安いドットサイトはやっぱりそれなり。
スコープとドットサイトはほとんど性能と値段が比例してる。

369 ：名無し迷彩 ：03/01/12 12:57

性能っていってもいろいろあるが、
色収差が激しい奴とか最悪だよな。
薄暗かったりすると何が見えてるか分からなくなる(w

370 ：名無し迷彩 ：03/01/12 13:12

>>369
レンズをラップにするとあら不思議
凄くクリアな視界が得られるよ！

371 ：名無し迷彩 ：03/01/12 13:37

安いダッドの欠点は？

372 ：名無し迷彩 ：03/01/12 13:40

レンズが青い

373 ：名無し迷彩 ：03/01/12 13:44

で？

374 ：名無し迷彩 ：03/01/12 13:58

ダッドがデカイ。

375 ：名無し迷彩 ：03/01/12 14:31

dotのどこにダッ「ド」と読める要素があるんだ？

376 ：名無し迷彩 ：03/01/12 15:00

俺もダッドなんて初めて聞いたぞ（ｗ

377 ：名無し迷彩 ：03/01/12 15:27

あのねー、ドットは日本語英語なの。正式な発音はダット。

378 ：名無し迷彩 ：03/01/12 15:29

>>377
ダッサイ、ダットサイ、ダットサイト、ドットサイトというのはｲｲが
ダッドサイ、ダッドサイト、ドッドサイトとは言わない。
よく読んでから出直せ。

379 ：名無し迷彩 ：03/01/12 15:29

>>377
恥ずかしい奴(w

380 ：名無し迷彩 ：03/01/12 15:46

俺はダットサイトと呼んでまつ。

381 ：名無し迷彩 ：03/01/12 16:07

いやどうでもいいだろ

382 ：名無し迷彩 ：03/01/12 16:15

どうでもいいｷﾀｰ

383 ：名無し迷彩 ：03/01/12 16:18

ダットはあってるけどダッドは違うと云う、それだけのことだろ。

384 ：名無し迷彩 ：03/01/12 16:28

>>377
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

385 ：名無し迷彩 ：03/01/12 19:05

いいじゃねぇか、374は父さんがデカイって言ってるんだろ？
っつうか剥けてから出直せ

386 ：名無し迷彩 ：03/01/12 19:59

>>377
ダットについて語る前に問題になってるレスくらい読めよ馬鹿

387 ：名無し迷彩 ：03/01/13 00:59

↑
うっせー、ハゲデブオタ。

388 ：名無し迷彩 ：03/01/13 01:13

みんなまじレス、ｶｺﾜﾙｲ

389 ：山崎渉 ：03/01/13 03:29

（＾＾）

390 ：名無し迷彩 ：03/01/13 08:20

風呂で昔売ってたLP-9（5かも）ってレーザーサイトのスイッチコードが断線した・・・。
規制前の物だから今は部品売ってないしどうしよ。
ビームフォード用とかは使い回せないのかな。
両方持ってる人試しに合うか付けてみてくれない？
頼みます。

391 ：名無し迷彩 ：03/01/13 08:37

普通に電材買って来て、圧着するかハンダ付けすりゃ良いじゃん

392 ：名無し迷彩 ：03/01/13 08:44

>>391
それは考えたんだけどスイッチ部が分解できないようになってる。
外側からのコードが出ていた穴から作業するのは無理。

393 ：名無し迷彩 ：03/01/13 08:48

檻も同じヤシ持ってて断線してるよ、ﾊﾝﾀﾞ付けは無理ね。

394 ：391 ：03/01/13 10:23

そうなんだ

そりゃ欝だね

395 ：名無し迷彩 ：03/01/13 10:46

>>390>>393
あんた等もか。
自分も規制直前にフロンティアで投げ売りされてた奴買ったんだけど駄目になってる。
コードが細くて引っ張るとすぐに切れちゃうのな。

んで本題だけど多分ビームフォードのは付かない。
直径がビームフォードは１９mmでLP９（５？）は１７mmだから。
本体の太さが違うからネジの径も合わないと思われ。

ただ桑田商会がフロンティアのと同じデザインのレーザーサイトを出してたから
もしどこかにスイッチだけでも残ってればそれが合う可能性が大。
規制の時に本体と一緒に回収された臭いけどね。
もしどこかで見つけたら自分も探してるから教えてよｗ

396 ：名無し迷彩 ：03/01/13 11:54

>>387=377
臭い

397 ：名無し迷彩 ：03/01/13 14:05

今、規制後のレーザーサイト買うなら何がお勧めですか？
もう買い換えたい…

398 ：名無し迷彩 ：03/01/13 14:12

>>397
ビームフォードがお勧めだな。

399 ：名無し迷彩 ：03/01/13 15:59

っていうかビームフォードしかない。
でもエアガン用なら明るさは充分でしょ。

400 ：名無し迷彩 ：03/01/13 16:08

400

401 ：名無し迷彩 ：03/01/13 16:09

だからこそビームフォードを勧めたんだ（ｗ

402 ：　 ：03/01/13 17:46

Ｓ�UＳのレーザーってどうよ？
いろいろマウントが付属してるみたいだが・・・

403 ：名無し迷彩 ：03/01/13 19:00

ビームフォードは、カメラ用電池入れるとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだからなぁ…

404 ：名無し迷彩 ：03/01/13 19:04

>>403
詳細きぼーん

405 ：　 ：03/01/13 19:16

>>404
ttp://www.la-gunshop.com/new_parts/f_m_board.cgi

406 ：405 ：03/01/13 19:18

間違えた・・・
たのむから無視してくれ（ｗ

407 ：名無し迷彩 ：03/01/13 19:57

>>404
詳しく書けないから、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなんだよ。察してくれ(w

408 ：名無し迷彩 ：03/01/13 20:16

分かった！
407のﾃｨﾝｺと同じ長さにできるんだね！

409 ：名無し迷彩 ：03/01/13 21:12

ビームフォードって本体が2ピース構造なのね。
で単5電池とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ電池は径が同じ。
で、ビームフォード2ピースの接続は尻のフタと同じネジ切り方式
で2ピースの後半部分を外すとあーら不思議！ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ電池と同じ全長に（藁

410 ：名無し迷彩 ：03/01/13 21:57

>>409
質問です。
「ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ電池」ってなんかやばいんですか？
ライトスレとかには堂々と書いてありそうな気がするんですが。

411 ：名無し迷彩 ：03/01/13 22:17

>>410
さあ？（藁
ただ、規制前のビームフォードはもともと出力はクラス2で、引っ掛かったのは
全長と使用電池（だったと思った）だったから。

あんまり大っぴらに書いて規制が厳しくなっても嫌だし・・・ねぇ？

412 ：名無し迷彩 ：03/01/13 22:54

>>410
１２３

413 ：名無し迷彩 ：03/01/13 23:33

>>409
径はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮのほうが太いだろ。どう見ても。

414 ：409 ：03/01/14 00:05

>>413
そうだったね。ケツの側に単5の径にするスリーブが付いてるんだった。

415 ：名無し迷彩 ：03/01/14 00:59

サーモグラファーがいい。
スコープの代わりにつく奴ないかな？

416 ：410 ：03/01/14 10:48

>>411
規制の関係ですか。
実は私も規制後の奴があるんですが、「ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ電池」仕様に変更しようかと
思っていたので少々気になりました。
回答ありがとうございました。

>>412もありがとう。

417 ：名無し迷彩 ：03/01/14 15:13

>>411
規制前もクラス2って本当？
規制後のやつは暗くて見難いとか文句言ってた厨がいたけど･･･

418 ：名無し迷彩 ：03/01/14 15:47

というか、実際の所電池変えても出力変わらない。
精々電池の持ちがよくなるのと、全長縮められる事くらい。

419 ：名無し迷彩 ：03/01/14 15:47

>>417
その厨ってのは俺の事ですかね。
晴天の昼間はまず探しても見つからないです。ちゅうか見つからなかった(30mくらい)

420 ：416 ：03/01/14 15:49

>>418
全長縮めたいのが主目的なんで。

421 ：名無し迷彩 ：03/01/14 16:00

>>419
多分、お前のことです



　
　


　








か？

422 ：名無し迷彩 ：03/01/15 02:34

というか、夜戦以外でレーザーダットが使えると思ってる奴が痛い。

423 ：名無し迷彩 ：03/01/15 03:41

>>422
森林の中だとハッタリに使えるぞ。
ガス圧不足、リロードの時などに。

424 ：ツギぞ〜 ◆rbV9.o6i36 ：03/01/15 03:43

テスツ

425 ：416 ：03/01/15 09:26

>>422
夜戦でレーザーサイトって使えるの？あんなの「私はここにいます」って言っているような
ものじゃない。
正直あんなの飾りでしょ、俺は単純に装飾品として付けているだけだよ。
まだスターライトと組み合わせた赤外線レーザーあたりなら解るけど。

426 ：名無し迷彩 ：03/01/15 12:08

エアガン知らない友人にダットサイト覗かせても無反応。
スコープにしては倍率無いし、赤い点が浮いてるだけって・・・
レーザーサイトでびーって光出すと
「俺にもやらせてくれ！！」ってよい反応。

427 ：名無し迷彩 ：03/01/15 12:27

>>425
付けっぱなしなのか！？

428 ：425 ：03/01/15 12:42

>>427
付けっぱなしではないと思うけど・・・
数秒照射でも見つかれば指向性が強いから相当正確に居場所がばれるのでは
ないかと思っているだけ。

429 ：名無し迷彩 ：03/01/15 16:25

>>425
>指向性が強いから相当正確に居場所がばれるのではないかと思っているだけ。

指向性の強いレーザーのビーム角そのものは非常に狭いので目に入らないと見えないよ。
だから居場所がバレる原因にレーザーの指向性を挙げるげるのはいかがなものかと思う。
居場所がバレる原因はレーザー光のビームそのものではなくてレーザーアウトプット部の散乱光がビーム角外の広い範囲から見えるため。
見えるのはあくまでも散乱光。

簡単に言うとレーザーサイトが余計なところに光を放ってしまうためレーザーサイトが見えてしまうわけ。

空気中のちりがビームを散乱させると線のように見えることもあるけど、これは見える条件が厳しい。
散乱光は観察するとザラザラした模様が見える、これはスペックルノイズといって・・・
（長くなりそうなので省略）
コンビーフの缶がなぜあのような形をしているかというと
（長くなりそうなので省略）

430 ：名無し迷彩 ：03/01/15 16:42

>>429
>コンビーフの缶がなぜあのような形をしているかというと
>（長くなりそうなので省略

続きを激しくきぼんぬｗ

431 ：名無し迷彩 ：03/01/15 16:52

>コンビーフの缶がなぜあのような形をしているかというと

中身が酸化しないためでしょ？
レーザーと関係あるの？

432 ：428 ：03/01/15 16:59

>>429
なるほど、そうすっと基本的にレーザーサイトの光は第三者は確認が難しいと言う事ですね。
ただ俺は
> 空気中のちりがビームを散乱させると線のように見えることもあるけど、これは見える条件が厳しい。
の状態を見た事があるので、これだと厳しいかなと思っていた。

冗談なのでしょうが、俺もコンビーフの話は少々興味深い(藁

433 ：名無し迷彩 ：03/01/15 18:10

まぁ、腹にポイントされてるのに後ろを振り向く奴はいないだろうな（ｗ

434 ：名無し迷彩 ：03/01/15 22:39

ぶっちゃけ規制前の売ってるとこなんてざらにある

435 ：名無し迷彩 ：03/01/16 02:25

>>434
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

436 ：名無し迷彩 ：03/01/16 09:52

>>435
アメリカとか







じゃん？

437 ：名無し迷彩 ：03/01/16 11:30

個人輸入とか。

438 ：名無し迷彩 ：03/01/16 18:46

レーザーポインターを改造してるヤシはいないのか？
ＳＯＣＯＭのＬＡＭ、ウィルコックス製は手がでねーよ。
ポインターのヘッドだけ○イＬＡＭに入れてるヤシ、手ぇ挙げれ

439 ：名無し迷彩 ：03/01/16 21:10

>438
過去スレくらい目を通してから訊けやｳﾞｫｹ。

440 ：名無し迷彩 ：03/01/16 22:20

ダットサイトを友人に勧められたのですが
ダットサイトって何？仕組み等教えて

441 ：名無し迷彩 ：03/01/16 22:21

>>440
ぐぐれよ…

442 ：名無し迷彩 ：03/01/16 22:23

ドットサイトとダットサイト、どうちがうんですか？ｗｗｗ

443 ：名無し迷彩 ：03/01/16 22:55

>>425
レーザーサイトを照射すると、ガソダムみたいに一直線に赤いのが出ると思ってる香具師ですか？

444 ：名無し迷彩 ：03/01/16 23:06

コンビーフの缶ってひっくり返せばそのままの形で取り出せる様に
台形になってるんじゃないの？

445 ：名無し迷彩 ：03/01/17 00:52

レーザーとダットとシュアファイアーつけてる漏れは馬鹿ですか？

446 ：432 ：03/01/17 10:15

>>443
その件に関しては、実際そのような状態を見た事があるけれど、>>429のレスにて
そのようになる状況になる事は少ないって事で納得して居るんだけど。

どうしても蒸し返して、ケンカを売りたいって事ですか？

447 ：名無し迷彩 ：03/01/17 10:18

>>441
ダットサイトの使い方は乗ってるが、仕組みを詳しく教えてくれるサイトって見つからないんだよね。
戦闘機の照準器と似たようなものか？

448 ：名無し迷彩 ：03/01/17 16:38

>>447

そんな感じ。要はレンズに赤ドットを投影しているだけ。

449 ：名無し迷彩 ：03/01/17 22:24

ガラス板と光源があれば自作できるな（ｗ

450 ：名無shit ：03/01/17 22:26

>>445
俺もそうだよ。
夜戦だとどれも必要じゃん。

451 ：名無し迷彩 ：03/01/17 22:28

>ドットサイトとダットサイト、どうちがうんですか？

ダットサイト→正式表記
ドットサイト→厨房表記

わかりましたか？

452 ：名無し迷彩 ：03/01/18 00:40

>451
そうかー？「・」のことをどう発音するかで決まるから、

ダットサイト→英語発音表記
ドットサイト→日本語的発音表記でないの？

君は「www.」をどう読む？

453 ：名無し迷彩 ：03/01/18 02:26

>>451
多分、>>452は「ダブリューダブリューダブリューダット」と読んでる。

454 ：名無し迷彩 ：03/01/18 07:07

しかし
ワールドワイドウェブダットとは言わないだろ。

455 ：名無し迷彩 ：03/01/18 07:11

レーザー＞＞＞＞＞ダット＞＞＞＞＞＞＞＞＞スコープ

456 ：名無し迷彩 ：03/01/18 07:35

>>450
スイッチとかどーしてる？
レーザーとシュアファイア。

457 ：名無し迷彩 ：03/01/18 07:56

>>452
.の読み方？
ドットドットうるせーな
.だろ？あれはピリオドですがなにか？
語呂が良いからそう読んでるだけで正式な発音じゃねえよ！

458 ：名無し迷彩 ：03/01/18 08:17

漏れは「.（ぽち）」って読んでるぞ！

459 ：名無し迷彩 ：03/01/18 08:17

点でいいじゃねぇか

460 ：名無し迷彩 ：03/01/18 09:43

>>1どれも厨房カスタムになるので着けません

461 ：名無し迷彩 ：03/01/18 09:45

ぽっちサイト

462 ：名無し迷彩 ：03/01/18 12:02

まぁ、451はｼｭｰﾀｰを気取っているわけだが。

463 ：名無し迷彩 ：03/01/18 13:36

>>457
君ん家の画像ファイルは総て「ピリオドジェーピージー」なのだな。

464 ：名無し迷彩 ：03/01/18 15:37

>>463
.gifと.pngもありますが？

465 ：名無し迷彩 ：03/01/18 16:39

.tifはどうしたコラｗ

466 ：名無し迷彩 ：03/01/18 16:52

マガズィンとか平気で言うくせに

ドットとか言うなよ（ｗ

467 ：名無し迷彩 ：03/01/18 17:17

そんなにイティロウ好きか(w

468 ：名無し迷彩 ：03/01/18 17:24

フジカンパニーから出てるエイマーのレティクルってどんな形ですか？

469 ：457 ：03/01/18 20:07

>>463
家の画像はどんな形式であれ”エロ画像”としか読んでませんが何か？

470 ：名無し迷彩 ：03/01/18 20:10

どうでも良いがドット・ダット論争は寒いからやめれ

471 ：名無し迷彩 ：03/01/18 20:11

>>469
昨日までドットサイトと言っていた厨房（ｗ

472 ：名無し迷彩 ：03/01/18 20:28

>>469
偶然だねぇ、家もそうだわ。

473 ：457＆469 ：03/01/18 20:57

>>469　よくよめ
ビリオドだっていってんだろ？

474 ：457＆469＆473 ：03/01/18 20:59

×>>469
○>>471
もうだめぽ

475 ：名無し迷彩 ：03/01/19 01:53

ダットはデザインで選んでもいい？

476 ：名無し迷彩 ：03/01/19 02:16

規制前のマルイレーザーってどれくらい強かったの？

477 ：名無shit ：03/01/19 02:28

>>456
銃はMP5なんだけど、
シュアはまず、G&G製のスイッチ付きハンドガードに取り付けてある（少々加工した）
レーザーはビームフォードで、ロングリモートスイッチを付けて、グリップにテープ止め。

478 ：名無し迷彩 ：03/01/19 02:38

なるほど
光物増えてくると間違ったスイッチ押しそうで怖かったんすよ。

479 ：名無し迷彩 ：03/01/19 03:07

ＤＴ＝デェーテェー

480 ：名無し迷彩 ：03/01/19 11:06

>476
そりゃもう、相手の額に穴が開く位さ。

481 ：名無し迷彩 ：03/01/19 11:23

>>480
俺、胸とかにポイントするんだけど、それでも額に穴開くの？

482 ：名無し迷彩 ：03/01/19 11:50

>>475
マジレスすると、
レンズの透明度だな。
同じ価格帯でもかなり違いがある。

483 ：457＆469＆473 ：03/01/19 13:40

>>481
良くオペにマルイレーザー使用しましたが何か？

484 ：名無し迷彩 ：03/01/19 13:55

ハッコーのパノラマはどうよ？

485 ：山崎渉 ：03/01/22 04:31

（＾＾；

486 ：名無し迷彩 ：03/01/22 17:12

ポイントリーダー・エボリューション３はどうだろうか？
チューブ径が35mmなので比較的、視界が広く４種類の
レティクルを選択できるところ等が気に入っているのだが。

487 ：名無し迷彩 ：03/01/22 17:41

>４種類のレティクルを選択できるところ

意味ないけどナー

488 ：名無し迷彩 ：03/01/22 17:45

ｶｺｲｲという意味があるじゃん（ｗ

489 ：名無し迷彩 ：03/01/23 05:21

エボリューション２使ってるけど、レティクル変えられるのいいと思うよ。
ゲームの時はT3で、動きながらでもドットを見失わないし
的撃ちする時は小さいドットにしてじぃっくり狙えるし･･･

ところでだれかフジカンのＡＩＭＥＲ使ってる人いない？
安いし、それなりに使えるなら買ってみたいんだけど

490 ：名無し迷彩 ：03/01/27 22:29

今、
ポイントリーダー・エボリューション３か
ポイントリーダー・Presisionか
ポイントリーダー・レッドダット42のどれにしようか死ぬほど迷ってます。

メインは部屋での的撃ち、たまにサバゲーです。
性能は、どれも大して変わらないとの事ですが、
値段が高い＝高性能というのが頭から離れず、悩みまくりです。

ぶっちゃけ、どれがオススメか教えてください。
僕としては安価なレッドダットにしようと考えてますが、どうですかね？

491 ：名無し迷彩 ：03/01/27 22:41

>>490
はっきり言って大した性能差は無いよ。
好きなのを買えばいい。

492 ：名無し迷彩 ：03/01/27 22:43

どんどんモデルチェンジしてゆくワルサードットをどうにかしてください。




今度は四角レンズかよ！　格好いいじゃねぇか。

493 ：名無し迷彩 ：03/01/27 23:45

れーざー、ビームフォード以外のはどうよ？

494 ：名無し迷彩 ：03/01/28 14:46

ファーストのMP5/MC51用のラージハンドガードのレールに
○井のレーザー付けようと思うのですが、どこのマウントが
いいですか？

495 ：名無し迷彩 ：03/01/30 06:32

＞４９４
マルイはレーザー出してねえぞ。
今は生産中止だろ？
ハートフォードが買いやすいぞ。
マウントはニトロヴォイスが出した、ブロックなんてどう？
結構デザインいいし、いいんじゃないか？

496 ：のりたん ：03/01/31 01:11

ハートフォードはちと長いですな。愛用してますが。

497 ：名無し迷彩 ：03/01/31 01:17

ふつー詰めて使うだろ。長物にはそのままのサイズで付けてるけどさ。

498 ：名無し迷彩 ：03/01/31 03:56

×=ドット
ダサい=ドット
口が糞臭い=ドット
デブタク=ドット
'Ξ'=ドット

499 ：名無し迷彩 ：03/01/31 10:37

１万円以内ならばどれでも同じと聞いたのでフジカンのＡＩＭＥＲ買いました。
M629PCに付けました。が、調節してません。

500 ：名無し迷彩 ：03/01/31 11:16

AIMESTってのが出るらしいけど、ほんと？

501 ：名無し迷彩 ：03/01/31 12:36

>>499
ﾚﾁｸﾙ4種類のやつ？
どんな形のﾚﾁｸﾙか教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

502 ：名無し迷彩 ：03/01/31 15:21

○=ピリオド
ハンサム=ピリオド
ナイスフレーバー=ピリオド
ナイスガイ=ピリオド
β）=ピリオド

503 ：名無し迷彩 ：03/01/31 22:14

>>501
ちび点、でか点、十字、T3
の四つです。あわせてみましたが、なかなか良いですよ。（ダットサイトは初ですが）
六角レンチを3ｍ前に設置（縦と横）して撃ちましたが全てあたりました（3ｍじゃ役に立ってないのかなぁ）

504 ：名無し迷彩 ：03/02/01 12:47

>>503
３ｍならオープンであたる。

505 ：名無し迷彩 ：03/02/01 12:48

>>503
ｻﾝｸｽ!

506 ：名無し迷彩 ：03/02/01 17:43

俺はダットサイト

507 ：名無し迷彩 ：03/02/01 18:35

ダァッサイ

508 ：名無し迷彩 ：03/02/01 21:07

>>504
たぶん10ｍくらいまでならオープンの方が楽。

509 ：名無し迷彩 ：03/02/04 02:33

ドラグノフ実銃スコープは、ゴテゴテ何かがついていますが
普通のスコープと見え方が違うんでしょうか？
スコープ本体の下にある筒が気になるんですが。

510 ：名無し迷彩 ：03/02/04 02:39

ｳｴｴｴｴﾝ!!マルイのレーザーサイトの調節ネジ穴が馬鹿になっちゃった
まだマルイで修理してくれるのんでしょか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（リモートスイッチの調子も(･A･)ｲｸﾅｲ!!し・・・）

511 ：名無し迷彩 ：03/02/04 02:50

定価８５００円くらいでペンタゴンってメーカーのスコープは信頼できる？

512 ：名無し迷彩 ：03/02/04 09:19

エイムのM2-2×使ってる人いる？
M2で倍率２のやつ。
使用感レポートｷﾎﾞﾝﾇ

513 ：名無し迷彩 ：03/02/05 00:22

海外のガンショップからレーザー通販で買おうとおもってんだけど、
あれって税関とかでひっかからないの？
その辺詳しい人情報ｷﾎﾞｰﾝﾇ

514 ：名無し迷彩 ：03/02/05 00:42

>>513
引っかかったときは運が悪かったと思って諦める。
ご禁制の品仕入れようってんだからそれ位は覚悟しろよ。

515 ：名無 ：03/02/05 01:09

ダットサイト。

516 ：名無し迷彩 ：03/02/05 01:12

レーザーで引っかかったことはないってどっかの輸入代行屋がいってたな。
グリップについてるタイプは引っかかる場合があるようだが。

まあ、それでも自己責任で。

517 ：名無し迷彩 ：03/02/05 23:08

緑のレーザー出るレーザーサイトはやっぱ個人輸入しかないですか？

518 ：名無し迷彩 ：03/02/06 00:55

転売や販売がダメなら、輸入するしかないんじゃないかな、クラス�Vなんで
個人的には”買うんじゃねえ、厨が！”って感じなんですが・・・
ttp://www.megalaser.com/
レーザーには興味無いから詳しく見てないけどここらにあるかな
個人では止められたこと無いと思うよ、販売目的ならわかんないけど

519 ：名無し迷彩 ：03/02/06 01:26

そうかクラス1では出てないのね・・・
失明さす気はないんでハートフォードの買うかな・・・

やっぱ緑光線だと出力弱いと届かないんですかね。

520 ：名無し迷彩 ：03/02/06 01:32

http://shop.store.yahoo.com/deharpport/greenlasgung.html

こんなのがあった。
クラスIIIA・・・　419$。
ヽ(`Д´)ノ

521 ：名無し迷彩 ：03/02/06 10:02

ドットサイトってドットの位置を調節できるの？
スコープ愛用者だから知らないんだ・・・

522 ：名無し迷彩 ：03/02/06 10:07

>>517
日本で売られているグリーンレーザーポインターを自分で改造して
作ったら良いんじゃないの。

523 ：名無し迷彩 ：03/02/06 10:12

>>521
調整ダイヤルがある。

524 ：名無し迷彩 ：03/02/06 10:15

＞＞５２１
調節できないサイトをシューターの人たちは取り付けて
マッチに出ていると思いますか。出来ないとして、それは
何の役に立つものだとお考えになりますか。

525 ：名無し迷彩 ：03/02/06 10:19

>>522
日本で売ってたのか
もっかいググりなおしてくるよ。
さんすこ

526 ：名無し迷彩 ：03/02/06 10:22

グリーンのは規制を通ってるのはまだ無かったような…

527 ：名無し迷彩 ：03/02/06 10:39

>>526
ここ見て。
ttp://www1.odn.ne.jp/ktg/GL_Pointer/Specification/Specification.htm

528 ：名無し迷彩 ：03/02/06 11:26

ググってみたが、今日本で売ってるの殆どそこの奴っぽいな。
送料あわせて4万ちょいか・・・
高いなぁ、もうちょっと下がるまで待つかな。

529 ：名無し迷彩 ：03/02/06 11:48

おまいら規制適合してないレーザーをサバゲーで使ったりしてないでしょ？

530 ：526 ：03/02/06 12:08

のわ、出てるんか。ｽﾏｿ。
しかし落ち着いて考えるとクラス２とはいっても0.25秒以下の保証、
嫌悪反射前提てのもあんまり安全とは言えないんだな。
やはり｢人に狙いをつける｣のが前提のサバゲにゃあんまり使わんほうが良いかねえ。

531 ：名無し迷彩 ：03/02/06 14:55

じっとレーザーアウトプット窓を覗き込まない限り、連続で0.25秒も
数ミリの小さなスポットが瞳にあたり続ける事は無いと思います。
故意に覗いたら危険ですけどね。

532 ：　　 ：03/02/06 18:28

｢故意に覗く｣事はないかも知れないけど｢故意に目に当てられる｣かも知れないなと思ってさ。
サバゲの場合はマナーの問題なんだろうけど、熱くなって｢目潰し｣なんて事にならないように
しないといかんな、と。真正面からじゃなきゃ平気なんだとは思うが。

533 ：名無し迷彩 ：03/02/07 10:03

>｢故意に目に当てられる｣かも知れないなと思ってさ。

近距離の場合、照準した状態で射線が通っているので撃ってしまった方が早いのでは？
レーザーサイトを使用した事のある人ならわかりますけが距離が離れれば離れるほど
レーザーのスポットはあっちにフラフラこっちにフラフラします。

漏れにはBB弾のとどかない距離だと委託して照準する以外の方法で直径数ミリのレーザー
スポットを直径数ミリの静止した目標に照射しつづけるなんて器用な真似はできないです。
レーザースポットが目標を通過する程度の事はできますけどね。
でも0.25秒は難しいな。

さらに目標が動く物だと漏れ的には不可能に近いです。

534 ：　　 ：03/02/07 10:44

いや確かにそうなんだけど。｢故意に目に当てる｣てのは既に｢撃つための照準｣じゃなくて、
｢目潰し｣を目的にしちゃった場合の話の場合。レーザの問題じゃなくってモラルの話なんだけどね。
最近老けたかな、気にし過ぎたよ。

535 ：名無し迷彩 ：03/02/07 15:10

クラス1のレーザーサイトってのは不可能なんかね
弱すぎて全然届かないとかか？
レーザーサイトどころかポインタすらさわったことないんで
どんな感じなんか知らないけど。

>>534
そういう奴はﾀｲｰﾎの方向で。

536 ：名無し迷彩 ：03/02/07 16:37

>クラス1のレーザーサイトってのは不可能なんかね
>弱すぎて全然届かないとかか？

野戦なら充分に使えます。
性能の良いナイトビジョンと併用すると肉眼でみるよりクキーリとスポットが見えます。
逆に昼間に実用になるレーザーサイトはゲームで使うと出力が危険なレベルであるような
気がします。
Laser Devices社のClass3Aを持っているのですが、あれはちょっと・・・。

537 ：名無し迷彩 ：03/02/08 02:24

タクティカルライトの光量の方は規制とか無いの？

538 ：名無し迷彩 ：03/02/08 02:48

ないんじゃないかな？
詳しくはライトｽﾚで聞いておくれ

539 ：名無し迷彩 ：03/02/08 09:31

レーザーのリモートスイッチ留めるマジックテープシールって
替えが欲しいときはどうしたらいいでしょうか？

540 ：名無し迷彩 ：03/02/08 12:31

手芸屋言ったら売ってるよ。
１０センチくらいのが２セット入って１００円だった

541 ：名無し迷彩 ：03/02/08 13:13

なるほど、ありがとう。
両面テープは気になったら強力タイプに変えてもいいしね。

542 ：名無し迷彩 ：03/02/09 02:10

レーザーって規制かかったけど、あれは強力すぎたから？
なんか今売ってるハードフォード？のやつってでか過ぎてださくない？
なんで小さいの無いんだYO
すげぇ悲しい。買っとけば良かった・・・・・・・・・・

543 ：名無し迷彩 ：03/02/09 02:13

レーザーサイト
海外から持ち込むのはOKなんでしょ？
台湾とかで売ってない？激安で

544 ：名無し迷彩 ：03/02/09 04:49

>>542
大きいか？レーザーサイトとしては普通のサイズだと思うが。
特にCR123使った場合は。

>>543
ばれればNGだよ。まずばれないけど。

545 ：名無し迷彩 ：03/02/09 05:34

>>544
ハンドガン下についてる画像見ると大きいと思うぞ。
規制前のに比べてさ
http://www.hartford.co.jp/laser/images/p3m.jpg
かっこわるい

546 ：名無し迷彩 ：03/02/09 07:45

規制は国内小売りに関するものだから税関で取り上げられんでしょ。

だいたい、ガキンチョが２，３００円で手に入れるのを防ぐための規制なんだから。

もちろん向こうで買ったのを国内で売るのはアウト。

547 ：名無し迷彩 ：03/02/09 09:02

>>545
…もしかして…全長について騙されっ放しなのか？

548 ：名無し迷彩 ：03/02/09 09:13

>>545
CR123使うと短く出来るんだよ。

549 ：名無し迷彩 ：03/02/09 10:57

短くできるの？
なんか画像かなんかで確認できないかな？
サイトの方に書いてる？
切って短く改造するってのなら工具ないよ

550 ：名無し迷彩 ：03/02/09 11:24

>>549
ttp://jag88.virtualave.net/img/img-box/img20030209072331.jpg
こんなサイズだけど？

551 ：550 ：03/02/09 11:36

あ当然無加工ね。ねじ込んであるスリーブ外すだけ

552 ：名無し迷彩 ：03/02/09 13:35

銃と同じ大きさぐらいのレーザーサイトって、ないかな？
ターミネーターで使われたハードボーラーの背中に付いている、
レーザーサイトと同じぐらいのでかいやつ。
俺っちは大きいのが好き！ラジコンのタイヤも女の胸も、でかいのええ！！
こんなこと書いている３０代前半の俺っちは、脳内厨房でしょうか？（笑）

553 ：名無し迷彩 ：03/02/09 14:57

>>552
小さくする事は大変だけど、大きくする事はそんなに難しくないと思うけど。
具体的には小さなレーザーサイトを塩ビパイプにでも仕込めば良いのでは
ないかと思います。固定方法やスイッチは考えてみてね。

554 ：５５２ ：03/02/09 20:26

＞５５３
なるほど、そう言われてみればそうですね。
ちょっと考えてみよう。
ちなみに今は、サイレンサーの改造をしようともくろんでいる。

555 ：名無し迷彩 ：03/02/09 20:49

レーザーサイトで19mm-20mmより細い規格ってあるのかね？
国内販売は無理だろうけど。

556 ：名無し迷彩 ：03/02/09 20:50

14mmのが有る。

557 ：名無し迷彩 ：03/02/09 20:54

なるほど。やっぱりバッテリーの径で決まるのかね。

558 ：名無し迷彩 ：03/02/10 15:36

>>550
凄い小さそうだね。
こりゃーいいな　ほすぃ
ありがとう

559 ：名無し迷彩 ：03/02/11 11:59

イベントで、エイムを大々的に広告出してる某店のM2を多少安く買ったが、評判ほど
ドットが綺麗じゃないなぁ・・・　もちろん１〜２万のものとは比べものにならないが。

これってもしかして仕入れた商品の中でドットが汚いものだけ選んで安く放出してたのか？

560 ：名無し迷彩 ：03/02/11 12:07

>>559
エイムが高いのはドットの所為では無いと思われ。
エアクラフトアルミ削り出しのボディーとか、
ミルスペクリアの堅牢性とか信頼性とか。

561 ：名無し迷彩 ：03/02/11 16:37

狩猟用にレーザーサイト使っても大丈夫ですかね？

562 ：名無し迷彩 ：03/02/11 18:06

どうぞ。

563 ：名無し迷彩 ：03/02/11 19:45

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21515895
スゴイ値段になっとる。

564 ：名無し迷彩 ：03/02/11 19:58

>>561
つ〜か、レーザー当てりゃ逃げるだろ、普通。

565 ：名無し迷彩 ：03/02/11 20:06

やっぱり安かったら性能もあんまり
よくないんですか？キラーエリート欲しいんですが

566 ：名無し迷彩 ：03/02/11 21:06

>>565
今時のスコープは安くてもしっかりしてるよ。
高いヤツは300m、400m先を狙うと解像度が全然違うって判るけど、
30〜40m以下で狙うエアガンは、形がカコイイと思ったヤツでオケーだよ。

567 ：名無し迷彩 ：03/02/11 21:50

>>564
レーザー当てられてもなかなか気づかない人がたくさんいますから、動物も
気づきにくいんじゃないですか。鹿は赤色が見えないそうですしね。

568 ：名無し迷彩 ：03/02/12 06:24

赤外系のはどうなんですか？
夜間ならよく見えます？

569 ：名無し迷彩 ：03/02/12 09:45

>鹿は赤色が見えないそうですしね。

それは光としてなら判別できるけど赤色が識別できないだけ。

570 ：名無し迷彩 ：03/02/12 10:15

>赤外系のはどうなんですか？
>夜間ならよく見えます？

NVを使えば良く見えます。

571 ：名無し迷彩 ：03/02/12 10:20

>>569
レーザー当てられただけで気づくやつは、皮膚に光受容体が発達し
たやつだけだろう。そんな哺乳類は居ないよ。赤に見えようと、光
に見えようと、気づかないなら一緒だよ。ただ、獲物の周りにレーザーを
ちらつかせたりすれば、敏感な生き物はすぐ逃げ出すけどね。

572 ：565 ：03/02/12 10:24

>>566ありがとん

573 ：名無し迷彩 ：03/02/12 12:36

>>567
そっか〜、赤は見えないのか。
それなら良いかもね。
草食動物って視界広いから、本当にお尻にでも当てた場合以外は気づかれるかと
思っていたんだよ。

574 ：569 ：03/02/12 13:13

>571
>レーザー当てられただけで気づくやつは、皮膚に光受容体が発達し
>たやつだけだろう。そんな哺乳類は居ないよ。赤に見えようと、光
>に見えようと、気づかないなら一緒だよ。

同意。
視界外から照準すれば哺乳類には気が付かれないだろう。
だけどね・・・
たとえば馬の視野は３００度以上あるYO?

ttp://www.k-hosaka.com/inamura7/ina00.html

レーザーの放射窓はどうしても余計な散乱光が出てしまうものです。
それなら赤外線レーザーを使えば光りとしても識別できないのでｳﾏｰ

575 ：569 ：03/02/12 13:54

錐体は3種類あり，それぞれ波長の感度のピークが違う。
L corn 長波長の光線（565 nm）に感度が高い。
系統的に最も新しい。
霊長類にしかない。
M corn 中間波長の光線（543 nm）に感度が高い。
系統的に最も古い。
S corn 短波長の光線（445 nm）に感度が高い。
系統的に2番目に古い。

だそうです。
色の認識は異なる錐体の反応の比較で行われるので、L cornの無い草食動物は
M cornと反応の比較を行うことができない。
したがって霊長類以外は580-650nmの赤いレーザー光の色を赤色と識別できない
ということです。
でも、M cornは反応しているので単に光としては見えていることになります。
それに色を識別しない暗視用の桿体も赤い光には反応します。

576 ：569 ：03/02/12 15:39

誤解の無いように言っておくと漏れの猟銃にもLaser Devices社の
可視光レーザーサイトが付いています。

使えるかどうかは現在試験中なり。
でも猟期ももう終わりに近いですな。

577 ：名無し迷彩 ：03/02/12 23:43

おいおい、哺乳類撃てる所に住んでるのか？

578 ：名無し迷彩 ：03/02/13 00:38

鳥も狐も狸も鹿も恒温動物ですが何か？

579 ：名無し迷彩 ：03/02/13 00:52

恒温動物だと何か関係あるのか？IRビジョンスレならともかく。

580 ：名無し迷彩 ：03/02/13 02:41

鳥類を除く陸上の恒温動物＝哺乳類＝>>577へのあてつけ　でしょ

581 ：636 ：03/02/13 02:51

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

582 ：名無し迷彩 ：03/02/13 09:44

>おいおい、哺乳類撃てる所に住んでるのか？

おいおい、撃ちに出かけるわけだから住んでいる必要はないYO?
東京都から北海道に日帰りで鹿撃ちに行った人もいたりします。
しかも獲ってるし。

関係ないけど平成６年度、東京都、熊の捕獲実績１という記録があります。

583 ：名無し迷彩 ：03/02/13 12:34

島入れると結構珍獣が取れそうだな。東京都。

584 ：名無し迷彩 ：03/02/13 13:46

ツキノワグマは害獣駆除という形でしか捕獲できません
その他、撃つとお縄な動物が多数います

585 ：名無し迷彩 ：03/02/13 13:56

取りあえず581にレーザー照準したい。
出力はClass3と言いたい所だが目に優しいClass1で。

586 ：名無し迷彩 ：03/02/13 21:36

サバゲーでダットサイトかスコープどっちもってく？

587 ：名無し迷彩 ：03/02/13 21:40

銃による。

588 ：名無し迷彩 ：03/02/13 21:40

>586
付ける銃にもよるんだが．．．
敢えてレーザー！

589 ：名無し迷彩 ：03/02/13 21:53

G36Cだったら何がにあいますか？

590 ：名無し迷彩 ：03/02/13 22:06

ダットサイトがほしいんですが
なにが性能いいですが？
予算は10000前後で

591 ：山崎渉 ：03/02/13 22:24

>>590そんなものねえ

592 ：名無し迷彩 ：03/02/13 22:26

RUSHでコンバットオプティカル10000くらい
で打ってるよ

593 ：名無し迷彩 ：03/02/13 23:11

カッコが気に入るならワルサーのオープンダット
安くて見やすくていいよ。
スコープガードもあわせて買えば1万ちょい。

594 ：名無し迷彩 ：03/02/14 16:53

ありがっと

595 ：名無し迷彩 ：03/02/14 18:46

ツキノワグマに狙われたら死ぬしかないんか

596 ：名無し迷彩 ：03/02/14 18:52

やっぱﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙのｽｺｰﾌﾟで決まりでしょ。
安い明るいｶｺｲｲ（・∀・）

597 ：名無し迷彩 ：03/02/14 18:56

ツキノワグマに狙われるなんて相当な貧弱君だな（藁

598 ：名無し迷彩 ：03/02/14 19:13

もしかしたら凄い格闘家で戦いを挑んだのかもしれんぞ。






なわけねぇか。

599 ：名無し迷彩 ：03/02/14 21:07

なわけねぇよ。

600 ：名無し迷彩 ：03/02/14 21:07

600get！
俺は神様仏様！

601 ：名無し迷彩 ：03/02/14 21:52

>>598
ツキノワグマ相手にしても自慢にならん。
ヒグマだったらたいした奴だが。

602 ：名無し迷彩 ：03/02/14 23:44

タスコのレッドポイント買いますた
BKRD42。通販なので大きさ分からなかった。
箱から出して、でかっ！
でもG36Cにつけたら結構かっこよかったー(・∀・)
それにでかいだけあって見やすい。

603 ：名無し迷彩 ：03/02/15 14:37

俺も買お

604 ：宇野和彦 ：03/02/15 14:40

俺も混ぜて！

605 ：山口修 ：03/02/15 14:44

やあ宇野先生もにちやんやってろんですか？

606 ：名無し迷彩 ：03/02/15 14:52

ジサクジ（・∀・）エン！

607 ：名無し迷彩 ：03/02/15 21:30

スコープ撃たれたちくしょーーーーーーーーーー！！！！！

608 ：名無し迷彩 ：03/02/15 22:05

発行のｺﾝﾊﾞｯﾄﾂｧｲｽをG36に付けた。２倍のﾒﾘｯﾄはﾌｨｰﾙﾄﾞに行かないとﾅｰ。

609 ：名無し迷彩 ：03/02/15 22:52

ダットサイトをＢＢ弾から守りたい
場合、何をつけたらいいですか？

610 ：名無し迷彩 ：03/02/15 22:53

>>609
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21919439

611 ：名無し迷彩 ：03/02/15 23:05

アリガ�d

612 ：名無し迷彩 ：03/02/15 23:07

鉄板張るとよろしい

613 ：名無し迷彩 ：03/02/16 00:46

ダットサイトの電池ってどんなの？

614 ：名無し迷彩 ：03/02/16 01:33

>613
たいていはCR2032
平べったいボタン電池

615 ：名無し迷彩 ：03/02/16 15:24

みえねーーーーーーーーーーじゃん

616 ：名無し迷彩 ：03/02/16 16:58

マルゼン「ワルサー／トップポイント」って明るいですか？

617 ：レオスト ：03/02/16 17:21

初心者でごめんなさいですが、ダットサイトもスコープと同じようなものと
みて良いのでしょうか？？

618 ：名無し迷彩 ：03/02/16 17:43

>>617　この糞スレがお役に立ちます。
ダットサイトはスコープに赤点付けたら代用できる
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1040625638/90-

619 ：ｑ ：03/02/16 17:50

ちがいます

620 ：ｑ ：03/02/16 17:51

ダットは何処から覗いても赤い点の方に飛びます。

621 ：名無し迷彩 ：03/02/16 17:53

スコープだってレティクルの方向に飛びますが？

622 ：名無し迷彩 ：03/02/16 19:52

>>617
ダットは精度よりも照準スピードを重視し
スコープは精度を重視します

>>620
当たり前だ

623 ：名無し迷彩 ：03/02/16 19:58

>>621-622
620はダットサイトのほうが視差がスコープより少ないってことを
言いたかったんだろ。スコープだと中心を覗かないと正確に照準
出来ないから。

>>617
基本的にダットサイトは倍率がない。
スコープは倍率があるので遠くの標的に正確な照準が出来るが、
その分視野が狭まるので瞬間的に照準することは難しくなる。

サバイバルゲームならダットサイトが有利でしょう。

624 ：名無し迷彩 ：03/02/17 23:32

レーザーサイトの前にスリーブかましたら散乱光は周りから見えにくくならない？

625 ：名無し迷彩 ：03/02/17 23:38

正面から見る敵にはさらによく見える罠

626 ：名無し迷彩 ：03/02/18 00:49

倍率のあるダットは見たことあるけど、
x1のスコープってのは、今日始めて見た。ちょっとかんどー。

627 ：名無し迷彩 ：03/02/18 08:17

>>625
サイレンサーの中身みたいに黒くて多孔質なら結構反射防げるんじゃない？

628 ：名無し迷彩 ：03/02/18 09:38

>624
実際AIM-1 MLRはスリーブが付いているし。
中の色は黒。
AIM-1は赤外線レーザーサイトだけどね。

629 ： ：03/02/18 11:49

>>625
正面から見てる敵は撃て。
>>627
植毛紙を張ると良いかも。

630 ：名無し迷彩 ：03/02/18 13:22

LAでタスコのレッドダット42が通販で5900円！
安いよー安いよー
でも見た目よりデカイので要注意！！

631 ：名無し迷彩 ：03/02/18 16:03

>609
スコープガードって言うポリカの板をマウントレールに
固定するものが市販されてるよ。

632 ：名無し迷彩 ：03/02/18 16:50

さんく

633 ：名無し迷彩 ：03/02/18 21:55

規制前のレーザーデバイスがゴロゴロしてて処分したいんだが
他人への譲渡も禁止なんだっけ？

634 ：ＢＨＤ ：03/02/18 21:59

エイムポイントコンブMのレプリカ探してるんだけどあるとこ知らない？

635 ：名無し迷彩 ：03/02/18 22:07

>>631
ぐぐっても出てこないよ…
売ってるサイトとかきぼん

636 ：名無し迷彩 ：03/02/18 22:58

>634
デントリ

637 ：ＢＨＤ ：03/02/18 23:20

デントリってどこですか？あとオススメのチューブ系ダットサイト教えて〜

638 ：名無し迷彩 ：03/02/18 23:39

>>634
ブクロのシステマで売ってたぞ。

639 ：名無し迷彩 ：03/02/19 01:00

だれかハッコーのコンバットツワイスってやつ買った人いる？
２倍率のドットサイトなんでサバゲー向きかも。

640 ：子供は食っても(・∀・)ｲｲ！！ ：03/02/19 01:22

このスレの>>13-24を見ろ！笑えるぞ！
↓
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1044107915/

641 ：名無し迷彩 ：03/02/19 01:49

つまんなかった

642 ：ＢＨＤ ：03/02/19 02:34

>>636
>>638
URL教えてくだはい。

643 ：名無し迷彩 ：03/02/19 09:03

PSG-1にレーザー付けてる奴がいるけど
どう？

644 ：名無し迷彩 ：03/02/19 20:14

>>608
もっとインプレきぼん。
２倍ってちょうど使いやすい倍率じゃないですか？
トイガンだと。
レンズの大きさとかクリア感とかダットの質とか教えてください。
私はマルイのダットを使ってます。

645 ：638 ：03/02/19 20:25

>642
HPはないみたいなんですよ。
ちょっと前のコンバットマガジンには広告が出てるので、探してくらはい。

646 ：名無し迷彩 ：03/02/19 21:20

>>644
対物40接眼30　覗けばﾁｮｲﾄ暗いし、ﾏｱ質の悪いｽｺｰﾌﾟと言った所。物好きなら買い

647 ：名無し迷彩 ：03/02/19 23:20

>642
ファーストのＨＰで売ってる。
今までのやつと違ってかなり本物に近い感じ。
ttp://www.first-jp.com/

648 ：名無し迷彩 ：03/02/19 23:29

>>647
今日逝ったガンショップで同じもの予価￥12800で展示してた。
輝度調整が無段階なのがカッコ良かった。
韓国産らしいよ。

649 ：名無し迷彩 ：03/02/20 00:49

カンコック製か・・・

650 ：642 ：03/02/20 05:50

BHDで使われてるタイプのコンプMなんでつが････
マジ欲しい･･･

651 ：名無し迷彩 ：03/02/20 06:19

塗装用に注文しますた。

652 ：名無し迷彩 ：03/02/20 07:34

〉639
コンバットツワイス。SOSOっ感じ。もうちょい径が大きくて明るければ◎

653 ：名無し迷彩 ：03/02/20 21:27

ドットサイト「オフセットタイプ」てあるけど、この
「オフセットタイプ」ってどんな違いがあるんですかね

654 ：名無shit ：03/02/20 22:51

>>653
オフセットってマウントのことだよ

655 ：名無し迷彩 ：03/02/20 22:58

>>652
ごめんなさい、ＳＯＳＯってなんですか？

656 ：名無し迷彩 ：03/02/20 23:39

>>655
SOSO→so so＝まあまあ

657 ：名無し迷彩 ：03/02/21 09:22

>>654
で、オフセットマウントってどんな意味ですかね？

658 ：名無し迷彩 ：03/02/21 11:41

>>657
確かめた訳じゃないけど、Ｍ４カービンみたいにレールの長さが限られたところに
ダットサイトとナイトビジョンを連結して付ける場合にまともに付けると
レールの長さが足りなくなる(マウントとマウントの間の部分のレールが使われずに空く)のを補う為ではないかと。
つまり光学機器を繋げた長さがマウントの長さよりも長く、
なおかつマウントが１コじゃすまない時には有効ってことで。

ちょっとわかりずらい説明でｽﾏｿ。

659 ：名無し迷彩 ：03/02/21 11:53

つまり、レールにダットサイト1個しか載せない場合、
カッコだけで特に意味なさないわけね？
またはレシーバーからフォアグリップまで、長ーい
レールが付いてる銃ならオフセットマウント使う必要
無いってことか。
通な演出には必要なウンチクだ、ありがとう。

660 ：名無し迷彩 ：03/02/21 11:55

ついでに、レールのやたら前よりにダットサイトが載ってるのは、
後ろにAN/PVS-14とかのナイトビジョンを乗せる為なんだね？
永年、疑問に思ってた謎が解けた。重ね重ねサンキュー。

661 ：658 ：03/02/21 13:05

ダットサイトを載せる位置が前か後ろかは好みの問題だとは思うけど、
ダットはスコープと違って接眼位置が離れてもレンズに影が出ないため、
前の方に置いた方が視野が広くとれるから
ダット単体でも前寄りに載せてる場合が多いのでは？と思う。
ナイトビジョン使う時はクイックマウントで載せかえればいい訳だし。

662 ：名無し迷彩 ：03/02/21 18:43

BHDで使われてるｺﾝﾌﾟMに付けてるマウントはなんでつか？
教えてくだはいm(_ _)m

663 ：名無し迷彩 ：03/02/21 20:44

>>647
一番で売ってるってデントリ製だっけ？
ttp://www.first-jp.com/shop/result.phtml?genre=&maker=&keywd=20030219&sort=&sortop=up&lc=50&category=&subcategory=&name=&code=&gunmaker=&search=%81@%8C%9F%8D%F5%81@
（´-`）.。oO（STGって書いてあるけど・・・）

664 ：647 ：03/02/21 22:04

>663
いえ、漏れは634にレスしただけなのでメーカーの事は分からないッス。
（636は漏れじゃないです）

665 ：名無し迷彩 ：03/02/21 23:15

Den TrinityのHPに有るレプリカコンプは、デントリじゃなくてTGSってとこが作ってるｯﾎﾟｲ
ttp://www.pbase.com/flamebo/tgs_ap_rds
(*´Д`).。oO（一番で売ってる物はM�Uに似てるような・・・）

666 ：名無し迷彩 ：03/02/21 23:36

　６
６　６

667 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：03/02/22 00:15

>>663殿・>>665殿
一番で購入しますた。TGS製です。ダットはそこそこ綺麗ですよ。
付属のマウントはローマウントで左右からレイルと一緒に
挟み込むタイプです。電池はLR44です。

668 ：665 ：03/02/22 01:15

>>667
レス＆インプレｻﾝｸｽ
結構良さげでつね。かなり欲しくなってきますた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

669 ：名無し迷彩 ：03/02/22 01:16

レプリカコンプの光度調整って何段階までなの？

670 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：03/02/22 01:51

>>669殿
OFFポジションまで入れると6段階です。付けたり消したりしてると、
OFFの位置がズレました・・・。良いんです、外観重視だから（泣）。

晴れれば、出張が土曜日で終われば、日曜日（23日）に実戦投入です。

671 ：名無し迷彩 ：03/02/22 01:52

無段階でつ。
最大でワルサーポイントサイトの「８」位。

672 ：671 ：03/02/22 01:54

あれ？漏れも一番で買ったんだけど…？
何種類か混じってるのかな！？

673 ：名無し迷彩 ：03/02/22 02:04

>>670
サンクス・・・って>>671は・・・（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）ﾝﾝ!?

674 ：名無し迷彩 ：03/02/22 02:06

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22274487
５段階みたいだな

675 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：03/02/22 02:24

>>671殿
無段階があるのですか・・・。そっちのが欲しかったかなぁ・・・。
私のはOFF除いて、5段階でかなりハッキリとクリックします。
>>674殿のがまさしくそれ。安いなー。

676 ：名無し迷彩 ：03/02/22 10:55

>671
初期に生産されたやつは無段階調整だったらしいよ。

677 ：名無し迷彩 ：03/02/22 11:20

>>633
責任はもてないけど、ヤフオクでITIのM6とか売ってる香具師いるじゃん。
そう言うの捕まったって聞かないけど、どかな？

678 ：名無し迷彩 ：03/02/22 13:54

>>677
＞ヤフオクでITIのM6とか売ってる香具師いるじゃん。
＞そう言うの捕まったって聞かないけど、どかな？
そいつは確か、M6を何個も出品して商売にしてたからだったような・・・
（違ったら激しくｽﾏｿ）

679 ：678 ：03/02/22 13:59

よく読んだら「捕まったって聞かない」だったのか・・・（鬱
（逮捕はされなくても、商売目的なら削除されるとおもワレ）

680 ：名無し迷彩 ：03/02/22 14:01

|電柱|∀ﾟ)ｻｲﾀﾏ?

681 ：名無し迷彩 ：03/02/23 00:45

ﾏﾙｲ純正M16ﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽ以外でｷｬﾘﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞﾙの↑につけるﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽ探してるんですが、
知ってる人居たらおしえてください。あとそれを通販で取り扱ってる店類あればそれも御願いします

682 ：名無し迷彩 ：03/02/23 01:33

ｻｲﾀﾏにつけるﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽ？

683 ：名無し迷彩 ：03/02/23 10:14

TGS製買ってみました。あくまで塗装用ですが・・・・・。
う〜ん、ま、値段相応かな。
質感なんかはかなりイイですね。
キャップはいただけない。特に前がはめにくい。

ドットは、この値段だから文句は言えないな。

684 ：名無し迷彩 ：03/02/23 10:59

>>683
＞ドットは、この値段だから文句は言えないな。
あんまし良くないのね・・・( TДT)

685 ：683じゃないが ：03/02/23 11:24

あと、スイッチが壊れやすい。
一番で買ってその日にもぎ取った奴が居る。

686 ：名無し迷彩 ：03/02/23 11:29

>>685ﾚｽｻﾝｸｽ
＞あと、スイッチが壊れやすい。
＞一番で買ってその日にもぎ取った奴が居る。
ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!
買うの止めよっかな？・・・

687 ：名無し迷彩 ：03/02/23 12:55

ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟってそんなに(´・ω・`)なのか・・・
(つД`).。oO（結構(･∀･)ｲｲ!!って聞いたんだけど）

688 ：名無し迷彩 ：03/02/23 12:58

まぁブランド価格というものもあるけど、
値段なりのつくりはしてるだろ、本物は。
パチは雰囲気楽しめればそれで良いじゃん。

689 ：名無し迷彩 ：03/02/23 13:28

LAさんにTGS製レプリカコンプは取り扱いしていますか？って質問したら

同じメーカーかどうか分かりませんが
似たタイプのドットサイトは近々、取り扱う予定です。
入荷次第、ホームページにUP致します。
ご期待ください。

とのこと。激しく期待(*´Д`)ﾍｪﾍｪ

690 ：名無し迷彩 ：03/02/23 13:31

たぶん同じモノだから興味は値段だけだな。

691 ：名無し迷彩 ：03/02/23 13:34

ウ○リーピートでは１１８００円で売ってるらｽｨ

692 ：683 ：03/02/23 15:01

11800円だったら買いかもね。
前側のキャップはめるの気をつけてね。
キツキツです。

さっき一緒に買った奴がキャップはめてて、
ムリにねじこもうとしたら、
どうも中の配線を切ったらしく、ドットがつかなくなった。
中をみたらコードが・・・・・。

まあ、そいつも実物エイム持ってて、塗装用だったので
いいんだけど、といいつつガックリきてるけどね。

俺はおかげで大丈夫だったよ。

693 ：名無し迷彩 ：03/02/23 15:15

>>692
そんなにヤワなのか・・・

694 ：名無し迷彩 ：03/02/23 15:30

今までのレプリカエイムはマルイのプラ２やデントリ等、全部が
実物より一回り小さくて萎えだったんだが、そのへんはどう？
また、余計な刻印等は入っているのでしょうか？
実物持ってる人のレポートきぼん。

695 ：名無し迷彩 ：03/02/23 20:08

>>692
エイム持っていても1万+αが一瞬で消えたわけだしな。
ガックリきて当たり前さ（ｗ

696 ：683 ：03/02/23 20:49

>>695

笑うに笑えず、でした。

>>694

サイズは俺もM2は新型しか持って無いので
旧タイプとの比較は出来ませんが、
TGS製レプリカコンプの方が少し短いですね。
後、くびれの位置関係も違います。
ですが、パっとみて大きく違うという事はないですね。

前後のキャップは実物のほうがツヤツヤしてます。
レプの方は色見などが本体と色見はそろっています。
ですが、色見が違うほうが存在感があっていいので
当然ながら本物のほうがイイです。

レプの方の刻印は、キャップ含めていっさいありません。

ヤワかどうかは、友人がただたんにムチャしたせいかも
しれませんので、一概には言えません。
ただ、エイムもどきの中では外観と値段に限って言えば
決定版だと思います。

まあ、マルイのと比較したらカワイソウです。
あの値段だし、訴えられない程度にデザイン変えてるでしょうし。

697 ：名無し迷彩 ：03/02/23 21:33

>>696
＞サイズは俺もM2は新型しか持って無いので
＞旧タイプとの比較は出来ませんが、
＞TGS製レプリカコンプの方が少し短いですね。
compM2は旧compMよりも少し大きいので、レプリカコンプはリアルサイズだとおもワレ

698 ：名無し迷彩 ：03/02/23 21:40

レス感謝。
俺は特殊部隊ゲーマーで、M2も持ってるんですが、少し前の装備もやってみたくなったので
Aimpointレプリカの様子見してました。これ買うことにします。
ありがとうございました。

699 ：名無し迷彩 ：03/02/23 21:46

コスプレか
(　´,_ゝ｀)

700 ：七百屋 ：03/02/23 21:47

700！

701 ：名無し迷彩 ：03/02/23 21:47

やっぱりLAさんはレプリカコンプ入荷するみたいだぽ
(*´Д`)ﾀﾉｼﾐ･･･一番より安いのかな？

702 ：683 ：03/02/23 22:15

>>697

修正サンクス。

>>701

たぶん、安いと思う。

703 ：名無し迷彩 ：03/02/23 23:54

>681
タスコのユニバーサルマウント。
アルミ製で軽くて安い（￥２，５００）

ＬＡとかロックオンで売ってる

704 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：03/02/24 13:46

昨日、レプリカコンプ実戦投入しました。ハッコーのタクティカル９と
同程度には使えました。OFF位置ズレたままですが（ｗ
タクティカル９のハイマウント（ストレート）をレプリカコンプにトレードして
M16に乗っけました。6本ネジの内、バッテリーキャップが邪魔で一本は
入りませんね。
また、マルイ純正・M16スコープマウントに付けたら、ダイヤルを
右イッパイに回しても、左に着弾しました。マウントベースを無理矢理左に
捻ったら、ダットに合うようにはなりましたが。

705 ：名無し迷彩 ：03/02/24 15:29

一番のHP見たら、TGSﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟが仕様変更中になってる
(;´Д｀).。oO（もうちょっと壊れにくく改良してﾎｽｨな・・・）

706 ：名無し迷彩 ：03/02/24 15:29

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

707 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：03/02/24 16:11

>>705殿
一番のHP見ますた。先週買ったばかりなんですけど・・・。
もういいでつ・・・。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｼｸｼｸ

708 ：名無し迷彩 ：03/02/24 16:16

>>707
元気だせ( ´？？ω？？｀)つ旦ﾎﾚ ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

709 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：03/02/24 16:28

>>708殿
ども。いただきます。

710 ：名無し迷彩 ：03/02/24 21:54

ダットサイトって筒の中見たらレンズが少し斜めに
傾いているのですがこれが普通なんですか？

711 ：名無し迷彩 ：03/02/24 22:08

最近の２CHって厨房が多いような気が・・・

712 ：名無し迷彩 ：03/02/24 22:12

>>711厨房はけーん！

713 ：名無し迷彩 ：03/02/24 22:18

>710
正常だよ。
そのレンズ（ハーフミラー）で光源からの赤色光を反射させてるんだよ。

714 ：683 ：03/02/24 22:22

今日、友人の旧タイプエイムと比較してきました。

キャップ以外とスイッチの質感以外、
区別つきません。
そのくらい、よくできてます。

壊した香具師はコソーリ入れ替えようかと
言っておりました。

以上、訂正でした。

715 ：名無し迷彩 ：03/02/24 22:23

俺のレプリカコンプは昨日届いた
ばかりなのに・・・
ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

で、何を仕様変更するんだろう？

716 ：名無し迷彩 ：03/02/24 22:30

>>715
(;´Д｀)ﾜｶﾝﾈｲ
剛性UPだったら良いな・・・

今度LAで入荷するTGSﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟは改良版なのかな？

717 ：名無し迷彩 ：03/02/24 22:37

713ありが�d

718 ：715 ：03/02/24 22:48

仕様変更前のヤシを買った人は
ヤパーリ改良後のヤシを買うのでつか？

719 ：名無し迷彩 ：03/02/24 22:59

漏れ、LAさんが一番より安くパチコンプを販売することを信じて、今回は見送ったけど
もし一番よりも高かったら・・・( TДT)ﾄﾞｳｼﾖｳ･･･

720 ：名無し迷彩 ：03/02/25 13:29

>>716
オレは香港から通販でレプコンプ買ったけど、
前回買ったのと今回買ったのでは仕様変更されてた。
一回の製造ロットごとに改良されてるとすれば、
ここしばらく出回るのは皆同じ第３ロット版だと思われ。

ちなみに香港での発売は３回目なので今回は第３ロットのはず。

721 ：名無し迷彩 ：03/02/25 18:29

スコープかドットサイト
それは､
G３とかの狙撃用だったら､スコープ
それ以外の突撃銃(アサルトライフル)なら､ドットサイト
だろ!!

722 ：名無し迷彩 ：03/02/25 19:16

>>720サンクス
(*´Д`)ﾖｶﾀ･･･光度調節無段階の物は無さそうでつね

ちなみに一番にメールで問い合わせた所、こないだ入荷したﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟは
光度調節６段階とのこと

723 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:58

>>720
電話で聞いたら、入荷してから決めるけど、多分￥15000位になるとの事です。
「価格で勝負！」じゃないんデスカ…。

724 ：名無し迷彩 ：03/02/25 22:59

ごめん>>719だった。

725 ：名無し迷彩 ：03/02/25 23:14

>>723ｻﾝ
激しくサンクス
漏れは１００円でも安ければ(･∀･)ｲｲ!!のれす
(;´Д｀).。oO（ﾄﾞｹﾁもつらいYO・・・）

726 ：名無し迷彩 ：03/02/26 06:33

そりゃしょうがない。NVやってる奴らから笑われようとも…

727 ：名無し迷彩 ：03/02/27 02:02

LAなかなかレプリカコンプ入荷しないなぁ・・・

728 ：名無し迷彩 ：03/02/27 02:20

思い切ってM2買った直後にレプリカコンプの存在を知って激しく鬱。

729 ：名無し迷彩 ：03/02/27 02:23

>>728
このスレは落ち込んでる香具師が多いかな？（>>707といい・・・）
(*´Д`)つ旦ﾎﾚ ｵﾏｲﾓｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｹﾞﾝｷﾀﾞｾ

730 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：03/02/27 10:29

>>729殿
この間の日曜にレプリカコンプを実戦投入して、何人かｹﾞｯﾄできたんで、
少し気持ちが上向いて来たところです。

731 ：名無し迷彩 ：03/02/27 13:22

SIIS ドットサイト：1*35トリジコンACOGスタイル[輝度11段階] 20mmレイル対応 12000円

LAでこんな商品を見つけたんだけど、知っている人居る?
大友は２倍だけどこれは等倍みたいだね。

画像とか有ればどなたかｳﾌﾟ希望。

732 ：名無し迷彩 ：03/02/28 02:52

>>730
おめ

733 ：名無し迷彩 ：03/02/28 03:23

>731
よく行くショップで見たけど、まず重い，見た目が・・・でしたよ。
俺は、正直コレに12000円は宝くじ当たっても欲しくないです。

734 ：名無し迷彩 ：03/02/28 22:22

S�USの３−12×44FFのスコープが17800円で売っているのを見つけたのですが、
性能をほかの同じくらいの価格のスコープと比べたときの特徴を教えてください。

735 ：名無し迷彩 ：03/03/01 00:55

>>734
箱にプレミアムスコープって書いてある奴かな？
安かったので買ったが、モッジのホーネット２より明るくて、
レティクルも細くて気に入ってる。

736 ：名無し迷彩 ：03/03/01 08:08

>>734
レスｻﾝｸｽです。
箱にプレミアムスコープって書いてあるかどうかまでは見ませんでした。
書き忘れましたが、30mmチューブでした。

737 ：名無し迷彩 ：03/03/01 17:31

LAはいつになったらレプリカコンプ入荷するんだ？(;´A｀)ﾊﾔｸｩｰ

738 ：名無し迷彩 ：03/03/01 23:26

一番のレプコン(略)って微妙にでかいの？
なんかでかいように思うのは俺だけか･･･？
本物見たわけじゃないけどでかいような気がするんだよなぁ･･･
本物の大きさ類知ってる人いたら教えてくだはい。。。

739 ：名無し迷彩 ：03/03/02 02:25

>>738
>>697>>714ｻﾝｼｮｳ
たぶんリアルサイズだとおもﾜﾚ

740 ：名無し迷彩 ：03/03/02 18:15

(#ﾟДﾟ)早く入荷汁！！
ワシのガマンも、もう限界じゃ！！ｳﾞｫｹｪｶﾞ!!!!!

741 ：名無し迷彩 ：03/03/02 19:48

今月号のアームズ見てたら、
ウィリーピート製のパチコンプが1,1000円って載ってるけど
これってもう出たのかなぁ？それともこれから出る？

一番のパチコンプとどっちがいいのかなぁ…
値段はウィリーピートのが安いけど。
でもLAのハッコー製パチコンだと10,320円…

パチコンプっていっぱい出てるけど
どれが一番買いですかね？

742 ：741 ：03/03/02 20:21

ｽﾐﾏｿﾝ…スレよく読んだら既出でしたね…
ウィリーピートのﾔｼは現在予約すら停止中らしいし
逝ってきます。

743 ：名無し迷彩 ：03/03/02 22:16

一番まだなのかねぇ。
なんかパチコンプってキルフラッシュつかないみたいですね。
レンズの保護どうしようかしら。

744 ：名無し迷彩 ：03/03/03 00:05

とりあえずLAでハッコーのレプリカコンプ申し込んじゃいました！
届いたらインプレします。あさってぐらい届く予定。ドキドキ
↓こんなﾔｼ
ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/28-0011/index.html

745 ：名無し迷彩 ：03/03/03 02:11

>>743
実物のキルフラッシュ用ネジが切ってあるところがブカブカになってるから、
レンズに直にキルフラッシュをあててその上からバトラーキャップをつければＯＫ。
キャップつけたくないってんなら話は別だが。。。

746 ：名無し迷彩 ：03/03/03 02:23

　　　　　　　　　 　　　　 ,､‐'''''''''ヽ､
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　 　　　　　　　　　　　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
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　　　　　　　しまじろうがこのスレに興味を持ったようです

747 ：名無し迷彩 ：03/03/03 03:58

昔レーザーサイトにキャップみたいなのをはめて、星マークや色んな図形を
投影できるやつがあったと思うんですが、
あれで自分の望む通りの図形を作る方法を御存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
規制後は現物がなかなかなくて、仕組みすら良く解りません。

748 ：名無し迷彩 ：03/03/03 11:29

紙に好きな図形の穴を作りなさい。
そしてレーザーに貼り付けなさい。

749 ：名無し迷彩 ：03/03/03 14:40

人間の目ではよく分からないぐらいの細かな点で出来てたような気がします。
自作は無理でしょう。

750 ：名無し迷彩 ：03/03/03 15:26

1番のレプリカコンプ傷つきやすいな･･･ツメがかすっただけでつくぞ（つД｀）

751 ：名無し迷彩 ：03/03/03 17:39

>>747
ヤフオクでよく売ってますよ。

752 ：744 ：03/03/03 20:04

LAでパチコンプ在庫ないだって…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
ほんとLAさんはHP更新もがんばって欲しいですます。
もし同時注文したマウントベースだけ送ってきたら
1500円のために送料＋手数料で1500円…
倍じゃんかＹｏヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

753 ：名無し迷彩 ：03/03/03 20:28

ファーストのサイトで改良したエイムポイントMLのレプリカを予約してるじゃん。
バッテリーBOXやチューブまでついて凄いリアル！！
一つ欲しいな・・・。

754 ：名無し迷彩 ：03/03/03 21:06

待ちきれなくなって、LAさんにTGS製ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟの入荷予定日聞いたら

出荷の連絡が来ましたが
まだ当方には入荷しておりません。
具体的な時期は未定です。

だって(*´∀｀*)ｳｽﾞｳｽﾞ

>>753
＞バッテリーBOXやチューブまでついて
改良版にはそんなの付くの？
(*´Д`)ｼﾗﾅｶｯﾀ･･･

755 ：754 ：03/03/03 21:08

でもチューブってどんなのだろ？

756 ：７５３ ：03/03/03 21:10

>>754
http://www.first-jp.com/img/new/TOP_RPCOMP2.jpg
これこれ。
これがそのレプリカ。

757 ：名無し迷彩 ：03/03/03 21:14

>>756
ちょっと過去ログ読んでみた方が良いかと・・・

758 ：名無し迷彩 ：03/03/03 21:18

>>753
＞バッテリーBOXやチューブまでついて凄いリアル！！
(;´Д｀).。oO（・・・・・・）

759 ：名無し迷彩 ：03/03/03 21:27

厨房消防

760 ：名無し迷彩 ：03/03/03 21:34

>>752
「サンケン」ブランド奴の方買えば？
マウント付属でちょっと高いが、こっちの方が変なプリントとか無くて良いぞ。
中身は同じなので性能もそこそこ。

あと、通販の注意書き読もうな。在庫表じゃなくて「取り扱い商品リスト」だ。
在庫がなければキャンセル出来る様にしてくれる。

761 ：744 ：03/03/03 21:54

>>760
すみません。サンケンってあんまり聞かないんですが、
どこで取り扱ってますか？
…っと質問する前に調べに逝ってきます（ｗ

うーんでもLAのハッコーパチはマウントリング、バトラーキャプ付属で10320円と
破格だからハッコーの予約しちゃおっかなぁ…

762 ：名無し迷彩 ：03/03/03 21:58

>>761
>>760じゃないけど
ttp://www.la-gunshop.com/news/news.html
の一番下見れ

763 ：744 ：03/03/03 22:34

むむむ(`･ω･´)
762さんありがとうございます。さっき自分もLAのサイト探してて
見つけマスタ。

それでハッコーのパチコン予約しますってメール入れたけど、
もう1回、やっぱりサンケンにしますって送ったんです…
LAさんすみません・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　
メールの担当の人、明日の朝混乱するかなぁ…
あぁ優柔不断な自分が情けない…逝ってきます

>>760さん>>762さんあありがとうございました。

764 ：名無し迷彩 ：03/03/03 22:44

LAの人がここを見てたらオモロイ（ｗ

765 ：747 ：03/03/04 05:36

レーザーサイトの図形に関する御意見ありがとうございました。
なるほど、自作は難しそうですね…
ヤフオク、レーザーポインターで探すと結構ありました。
もうちょっと探してみる事にします。、今回はありがとうございました。

766 ：名無し迷彩 ：03/03/04 21:12

ハッコーのコンバット・マーク2アドバンスの画像ある？

767 ：名無し迷彩 ：03/03/04 21:54

　　　　＿___
　　　/＿__*_j　　　　　
　　　U ﾟДﾟ)｀　
　　　/_||∀||ヽ　　　　
　 ┣(l⊃ヰ∩i≡i=━　
　　　[]___T_|]
　　　　じ　じ

768 ：名無し迷彩 ：03/03/04 23:06

↑コンバット・マーク2アドバンス？

769 ：名無し迷彩 ：03/03/04 23:59

http://www.gunshop-tactics.com/tactics/item/DAT-WA-02.html
と
http://www.gunshop-tactics.com/tactics/item/DAT-WA-03.html
だとどっちが見やすいですか？

770 ：名無し迷彩 ：03/03/05 00:02

マルゼン「ワルサー／ポイントサイトＳ」にｲﾋﾟｮｰｳ

771 ：名無し迷彩 ：03/03/05 00:03

>>770
じゃあそっち買う〜

772 ：名無し迷彩 ：03/03/05 00:07

電動ガンがコッキングガンってどちらの方が威力は上ですか？
M16にスコープのっけて遊びたいんですょ

773 ：名無し迷彩 ：03/03/05 00:22

連射が効く電動の方が威力あると思う

774 ：名無し迷彩 ：03/03/05 00:32

>>769
チューブレスのワルサーポイントサイトの方が、レンズがクリアーなので(･∀･)ｲｲ!!

775 ：名無し迷彩 ：03/03/05 00:35

ワルサーはどれも暗いな

776 ：名無し迷彩 ：03/03/05 01:05

タスコレッドドットの方がいいかな？

777 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：03/03/05 01:29

LAでレプリカコンプが発売になった模様です。

輝度無段階調整式だそうで、私が一番で買ったのとは仕様が違います。

「輸入品にありがちな初期不良に対応して、半額負担による新品交換保証を
付けました。」これが羨ましい（泣

778 ：名無し迷彩 ：03/03/05 09:51

輝度無段階調整式かよ・・・
５段階になるまでもう少し待つかな

779 ：名無し迷彩 ：03/03/05 10:10

LAﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟ早速予約したーん。(*´∀｀*)

780 ：名無し迷彩 ：03/03/05 16:49

漏れも予約しますた。

781 ：名無し迷彩 ：03/03/05 17:15

>>779-780
(;´Д｀)輝度無段階なのに？
・・・勇者だな・・・

782 ：ジャクソン2等兵 ：03/03/05 17:17

やっぱりレーザーだろ

783 ：名無し迷彩 ：03/03/05 17:18

無段階だとなにか悪いことでもあるんですか。

784 ：名無し迷彩 ：03/03/05 17:26

無段階=コストダウンのためのクリック省略

785 ：名無し迷彩 ：03/03/05 17:27

>>783
輝度無段階は初期の物なので、スイッチが壊れやすい
５段階の物は後期、スイッチの強度がUPしていて仕上げも少し(･∀･)ｲｲ!!

786 ：名無し迷彩 ：03/03/05 18:05

サバゲ中に直撃弾でレンズ割った香具師いる？

787 ：名無し迷彩 ：03/03/05 18:45

>>785,786
よく分かりました。ありがとう、良い人たち。

788 ：名無し迷彩 ：03/03/05 18:49

>>786
当たった事あるけど割れた事はないな。

789 ：bloom ：03/03/05 18:56

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

790 ：名無し迷彩 ：03/03/05 19:17

Bloom(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

791 ：名無し迷彩 ：03/03/05 20:08

>パチコンプ
LA、15Kか〜。一ヶ月くらい前までオクじゃ3ﾏｿが相場だったからな〜。
約2倍払って購入したﾔｼは気の毒だな。

792 ：名無し迷彩 ：03/03/05 20:26

あんな物に3万も出すのか･･･
信じられんな（ｗ

793 ：名無し迷彩 ：03/03/05 20:58

>>791
(-人-)合掌

794 ：名無し迷彩 ：03/03/05 21:01

あと３マソだせば本物がかえたのにね・・・。

795 ：tantei ：03/03/05 21:03

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796 ：名無し迷彩 ：03/03/05 21:45

ダットとかスコープって786､788にも書いてるけどレンズに直接BB弾当たったら
キズとか割れる可能性のが高い？

797 ：名無し迷彩 ：03/03/05 21:49

>>796
至近距離から撃たれたら割れる確立高いだろうね・・・
（MILスペックの物はどうなんだろ？）

798 ：名無し迷彩 ：03/03/05 22:02

>>794
買えないYO
コンプMとM2とでは、M16A1とA2くらいの違いがあるぞ。

799 ：名無し迷彩 ：03/03/05 22:19

>>785
五段階の方が香港製で、無段階ボリューム式が韓国製と聞いたが。

800 ：名無し迷彩 ：03/03/05 22:20

95 ：名無し迷彩 ：03/03/05 20:45
ファーストのパチ・コンプって、仕様変更により
ワイヤー式でなく、ＭＬ２のラバータイプになる！って噂だが、
詳細を知ってる人いる？


99 ：名無し迷彩 ：03/03/05 21:23
一番のコンプミルってV的の時にウィリーで買ったヤシを写真撮って載せたもののブツが入らないから仕様変更しるから待ってちょ。状態になっていると思われ。
ウィリーに聞いたところだとアルミ削り出しで手間がかかるらしくロット毎の数も少ないらしい。
ということは、一番には売り捌くほど数が入らないと思われ


101 ：名無し迷彩 ：03/03/05 22:03
>>99
ウィリーと一番のパチコンてまったく同じものなの？
だとしたら両店の値段の開きはなんだろ？4000円ぐらい違うよね。

801 ：794 ：03/03/05 22:22

>798
ヤフオクでは６万前後だぞ＞Ｍ２
本国の値段差も40ドルもないくらいだよ。＞Ｍ２とＭＬ２

802 ：794 ：03/03/05 22:24

あっ、ＭとＭ２って言ってたのね。スマソ。
でも赤風呂でもＭ２は６万３０００円くらいよ。

803 ：名無し迷彩 ：03/03/05 22:25

いや、漏れはM2じゃなくてMシリーズが欲しいんです。旧型。
現在は生産されてないから、新品を手に入れるのが困難。

804 ：名無し迷彩 ：03/03/05 23:10

>803
オレも同意。
むしろ旧タイプのレプリカだからこそ価値があると思う。

805 ：794 ：03/03/05 23:16

はー、そうゆう人もいるんでつね。
でも性能は圧倒的にＭ２のほうが良いと思いますが・・・。

806 ：名無し迷彩 ：03/03/05 23:17

パチコンプってマウント付いてたのね。
ラッキー。

807 ：名無し迷彩 ：03/03/05 23:24

一番は何時再入荷するんだろ？

808 ：780 ：03/03/06 00:41

>>781
ヽ(`Д´)ﾉウィリーで買いそびれて、LAで予約できて嬉しくてﾊｧﾊｧ
してるのにそんな事言わないでおくれよ〜。

809 ：名無し迷彩 ：03/03/06 01:30

これって安い？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22347433

810 ：名無し迷彩 ：03/03/06 01:36

>>809
あと８００円出せば新品買えるぞ
ttp://www.armstech.jp/

811 ：名無し迷彩 ：03/03/06 01:38

ホントだ。たけぇな

812 ：名無し迷彩 ：03/03/06 01:52

>810
そこだとマウント別料金（強制購入）という話じゃなかった？

813 ：名無し迷彩 ：03/03/06 03:38

>>808
ごめん(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

814 ：名無し迷彩 ：03/03/06 17:14

>>812
(;´Д｀)そうなの？
HPには書いてないみたいだけど・・・

マウントはナイツ製ストレート、オフセット各種ございます。（マウントは別売です）

としか書いてないみたい

815 ：名無し迷彩 ：03/03/06 18:10

M24にスコープを付けたいんですが、
どんなスコープを付けたらいいでしょうか?
予算2.5万円以内です｡

816 ：名無し迷彩 ：03/03/06 19:57

>>815
ズームじゃなくてもいいなら、タスコMILモデルSS10×42(M)のそっくりさん
G-SNIPERてのがいいよん。アジャストノブがSS10と同じ大型の露出タイプ。
バトラーキャップ付きでリングを買ってもお釣りがくる。
今月のGunには広告も出ていた。
ミリタリーモデルに見えるってのが漏れ的にはポイント高しでつ。

817 ：815 ：03/03/06 20:32

ｱﾘｶﾞﾄﾝ
今から本屋で立ち読みしてきます｡

前にマルイスコープ使ってたのですが､
4倍は不便だったんですが、
倍率はズーム式ですか?

818 ：815 ：03/03/06 20:39

↑
816氏が書かれたスコープのことをズーム式と勘違いしてました｡
固定式なんですね。
謝罪します｡

x4以上の倍率ｷﾎﾞﾝﾇ

819 ：fdfasdfa ：03/03/06 20:39

http://www8.plala.or.jp/godyukio/

820 ：名無し迷彩 ：03/03/06 21:43

>>814
マウント強制購入だよん。TELしてみ。
あと消費税が別なのもお忘れなく。
仮にM2の￥６４８００の消費税って￥３２４０もかかる罠、合計￥６８０４０に送料￥１５００とか
とられたらおおかた７万やがな。

821 ：820 ：03/03/06 21:48

あっしは関係者でなく、ｵｸでM2ゲットりましたものですんで、御間違いなく・・・

822 ：名無し迷彩 ：03/03/06 21:53

>>820
(　´･∀･`)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ｻﾝｸｽ　知らなかったでつ

823 ：名無し迷彩 ：03/03/07 04:45

(ﾟдﾟ)

824 ：名無し迷彩 ：03/03/07 04:46

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

825 ：名無し迷彩 ：03/03/07 06:08

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

826 ：名無し迷彩 ：03/03/07 08:26

M2なら赤風呂で￥６３，８００で売ってるよ、税込みで。
ML2やトリジコンのTA01なんかも売ってたよ。

827 ：名無し迷彩 ：03/03/07 15:03

パチコンプ買ったぞー。クリックで５段階調整だから後期型？
仕上げは個人的には充分なレベル。
キルフラッシュ付けてみたがカッコええのぅ・・・。

なにげにオフセットマウントに乗っけた状態で赤風呂で買った
ＵＳミリタリーの４倍固定スコープと合わせて見たら
高さがジャストフィット！（･∀･）ｶｺｲｲ!!

思わぬところで４倍固定ドットの誕生。
つーか実際もこういった使われ方してるのかな？
ナイトビジョンとの組み合わせは見たことあるが・・・。

828 ：名無し迷彩 ：03/03/07 15:13

ええのー。
わしも欲しくなってきた

829 ：名無し迷彩 ：03/03/07 15:33

>>827
(･∀･)ｲｲ!!なぁ〜ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟ・・・
ちなみに何処で買ったんでつか？

830 ：名無し迷彩 ：03/03/07 16:09

＞829
オクでつ（ｗ
まぁ品薄の現状で手に入るというなら多少高くても・・・
というわけで落札。
本体＋キルフラッシュだったんだけど
オマケでオフセット付けてくれた。
合計2万○千円で逆に安くついた？

831 ：名無し迷彩 ：03/03/07 16:10

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

832 ：名無し迷彩 ：03/03/07 16:38

>>830
(　´･∀･`)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟってキルフラッシュ付くのか・・・
(*´・・｀)=3　(･∀･)ｲｲﾈｰｲｲﾈｰ

833 ：名無し迷彩 ：03/03/07 16:57

何だこいつ？

装着のためのネジが切ってなくったってキルフラッシュは付くわけだが。

834 ：>820 ：03/03/07 17:03

マウント強制購入なんて嘘ですよー。
単体で過去２個買ってますが。嘘だと思うならメール打つか、電話してみ

835 ：830 ：03/03/07 17:06

（･∀･）ﾂｸﾖｰ!!　バトラーキャップに依存する形だけどね。
ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟはバトラーがキツイので落ちることはまず無いかと。

836 ：832 ：03/03/07 17:06

>>833
そんなに言い方しなくても・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

837 ：名無し迷彩 ：03/03/07 17:08

>820
あと、送料は￥１５００じゃなくて、￥５００だよ。
まぁ、沖縄とか北海道だともうちょっとかかるかもしれないけどね。

838 ：名無し迷彩 ：03/03/07 17:10

そんなに　×

そんな　　○

鬱だ（以下略

839 ：名無し迷彩 ：03/03/07 17:15

ML2単体は４９８００じゃないだろ。

840 ：名無し迷彩 ：03/03/07 19:42

パチコンのAPドットってたぶん相当な品薄なんだろうなぁ。
ウィリーに３日前に「いつ予約開始しますか？」ってメール入れたけど
未だに返事こないし。
素直に4000円UPで一番で予約しようかな。

なんかパチコンがかなりお手頃な値段なんで
持ってる電動SMG系に全部付けたい勢いｗ

841 ：名無し迷彩 ：03/03/07 22:01

>>840
|´д｀*)ｳｨﾘｰのHPって有るのれすか？

842 ：名無し迷彩 ：03/03/07 22:14

例のトライレール四倍固定はどーだろ？
メイドイン・チャイナが購入を躊躇させるんだが（ｗ

843 ：名無し迷彩 ：03/03/07 22:17

>>841
ttp://www.willy-peet.com/

844 ：名無し迷彩 ：03/03/07 22:32

>>843
激しくサンクス

845 ：名無し迷彩 ：03/03/07 23:02

そういえばリューポルドのMk４のパチもんも出たよね。
三面にマウントのあるいかつい奴。

846 ：名無し迷彩 ：03/03/07 23:04

>>845
うっそ？詳細きぼんぬ！それはほすぃかも。

847 ：名無し迷彩 ：03/03/07 23:17

>>846
これこれ↓↓LAで売ってるよん

http://www.access-overseas.com/trs.htm

848 ：名無し迷彩 ：03/03/07 23:19

システマのU.S.Opticのスコープのﾚﾌﾟってどうなった？

849 ：名無し迷彩 ：03/03/07 23:21

>>847
なかなかｶｺ(･∀･)ｲｲ!!でつね

850 ：名無し迷彩 ：03/03/07 23:32

>>847
お〜ぉ激しくサンクス！
4倍固定か〜　悩ましい値段だねえｗ
オリジナルの写真と見比べると微妙にｶｺﾜﾙｲな。
なんだろ？ﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞの文字がないとか、ダイヤルが少ないから？
現物を見て決めるよ！

851 ：名無し迷彩 ：03/03/07 23:33

>>848
Ｚに積んであるよ。

852 ：名無し迷彩 ：03/03/08 00:23

>>845
パッケージに「よい性能」とか書いてて笑った。
ものは良いと思ったが、見かけた店の売価が￥29800で引いた。

853 ：名無し迷彩 ：03/03/08 01:13

ウイリーピートのパチコンプと他の店のって違うって知ってた？
カタチ同じでもＷＰのはメチャ壊れやすいタイプのやつだよ。
二万円弱で売ってるのはマシな方だから、そっちのがイイ。

854 ：名無し迷彩 ：03/03/08 01:44

>>853
よくわからないんだけど、整理すると

ウィリー　＞　バッテリーケース部分ワイヤー・無段階
LA　　　 ＞　上に同じ。
一番　　＞　バッテリーケース部分ワイヤー・５段階
　　　　　　　 現在入荷待ちのはラバーパーツに変更

でOK？

855 ：名無し迷彩 ：03/03/08 02:19

今月のGUN誌（４月号）のM４特集良いでつね
殆どの隊員がエイムコンプ付けてる(*´д｀*)ﾌｩﾌｩ
（何故か旧タイプのコンプMが多い気がする）

>>854
＞　　　　　　　現在入荷待ちのはラバーパーツに変更
コンバットマガジン（０２・７月号）の６１Pに載ってるM68みたいなカンジか・・・
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!なぁ・・・

856 ：名無し迷彩 ：03/03/08 04:58

リューポルドのMk4　CQ/Tなんて実物の評価ボロクソなのに
なんでパチるかなぁ。

どうせなんてワルサーダット程度のオープンダットに
適当なカバーつけてパチホロサイト作ってくれればいいのに。

857 ：名無し迷彩 ：03/03/08 05:10

M24に純正スコープ付けた猛者はいますか？

858 ：名無し迷彩 ：03/03/08 19:55

>>856
あれ、実物は評価良くないんだ？
まぁ、トイガン用だし視界が明るければいいんだけど・・。
大半はデザイン、レール代なのかねぇ。

名物に美味い物もの無し。
レプリカにロクなもの無し。

859 ：名無し迷彩 ：03/03/08 23:06

以前、実物の Mk4 CQ/T を付けている人を見かけたよ。
ゲーム中、ズームダイヤルをくりくり回しているだけで
ぜんぜん動かないの。頼むから援護してくれー（´д⊂

860 ：名無し迷彩 ：03/03/09 00:17

ヒダカヤでもパチコンプ扱いはじめるみたいな。
ＷＰのより高品質！って宣言してるので気になる。

861 ：名無し迷彩 ：03/03/09 10:25

越後で９８００円のエイム（エイマー？）ドットサイトが売っていたけど、
これってレンズ見にくいような……
誰か使っている人いる？いたらインプレ頼みます。
個人的には、ＡＮＧＥＬと書いてあるドットサイトが気になる。
ギャラクシーエンジェルの影響か？（笑）

862 ：名無し迷彩 ：03/03/10 10:48

ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ってｷﾀのは土曜なんだけどね。
いわゆるLAの無段階のﾔｼで、触った感じとしちゃ『スイッチ部以外』は特に問題なさそう。
他には調整ダイヤルと電池ケースのフタのネジが多少渋い。ま、これは使ってるうちに馴染むだろ。
今週末のゲームで実践テストだ！

863 ：862 ：03/03/10 10:55

あ、あとオマケのマウントリングはクソだった。
G36Cに付けたんだが、リングの足よりレールの方の幅が広くて、レールと本体を
挟み込むと本体を十分に固定できなかった。とりあえず紙巻いて対処。
そのうちオフセットマウントでも買うべ。

864 ：名無し迷彩 ：03/03/10 11:53

>>861
ANGELは越後のブランド名だよ。
越後ブランドというだけで、性能は想像できるけどね(w

865 ：名無し迷彩 ：03/03/10 12:29

教えて君で申し訳無いですが、ハッコーのコンバット　タクティカル９　MP-30を購入したのですが
これバトラーキャップがやたらキツク付いて無理に外すと痛みそうで、痛めない良い外し方を知ってる方いたら
教えてください。バトラーと本体の間にスコープシールドをサークルに切り出した物を着けたいので、宜しくお願いします。

866 ：迷彩 ：03/03/10 12:30

？　

867 ：名無し迷彩 ：03/03/10 12:49

>>865
BB弾直撃時のレンズ破損防止の為でしょ。漏れもスコープでそれやってるよ。ただハッコーの香具師
持って無いから、外し方は解らんわ。不意に外れるのを防止する為に本体の縁に反しでもついてるの？

868 ：名無し迷彩 ：03/03/10 12:56

>>865
ハッコーにメールで訊いてみたら？
今から問い合わせれば、夕方には返事が来るはず。

869 ：名無し迷彩 ：03/03/10 14:36

>>867/868
ありがとうございます。ハッコーにメールしてみます。

870 ：名無し迷彩 ：03/03/10 15:27

指輪をはずすときみたいにセッセン水つけてみるとか・・。

871 ：名無し迷彩 ：03/03/10 15:45

>>865
バトラーの材質が軟らかいポリ系の香具師だったら、ドライヤーで少し暖めて軟らかくして
外したら？あっチューブ内にガスが入ってるか・・・。ﾏﾂﾞｲかな？

872 ：870 ：03/03/10 15:51

われながら「セッセン水」とは何だろう・・・。

>>871
ドライヤーで短時間暖めるくらいなら大丈夫かと・・

873 ：名無し迷彩 ：03/03/10 23:53

パチコンプ、キャップを付けるときに無理にフロント側をねじると
緩むので注意な。
最悪ユニットが壊れるぞ。

874 ：８６１ ：03/03/11 15:50

＞８６４
速攻レス、ありがとうです。
そうなんですか、越後って自社でサイトとか発売しているんですね。
越後ブランドというと、性能はどうなんでしょう？
結構外見とか気に入っているのですが、越後ですからね……

875 ：松 ：03/03/11 15:55

おすすめの電動ガンをおしえてください

876 ：松 ：03/03/11 16:02

おしえてください

877 ：名無し迷彩 ：03/03/11 16:06

スレ違いだｳﾞｫｹ！






と釣られてみるテスト

878 ：名無し迷彩 ：03/03/11 16:16

>>875
PSG-1

879 ：名無し迷彩 ：03/03/11 16:43

>>875
漏れもPSG-1オススメする

880 ：名無し迷彩 ：03/03/11 17:22

>>875
PSG-1買え。
電動じゃないけどG2000も買っとけ。

881 ：名無し迷彩 ：03/03/11 17:28

>>875
騙されるなよ。
一番いいのはグンゼ(現GSIクレオス)のソシミだ。

882 ：名無し迷彩 ：03/03/11 17:29

>>875
トイテックのバル(ry

883 ：名無し迷彩 ：03/03/11 17:33

>>875
JACのAUG。

884 ：名無し迷彩 ：03/03/11 17:39

煙のバレットにコンプ装着これ最強。

885 ：名無し迷彩 ：03/03/11 17:56

>>875
PSG-1

886 ：名無し迷彩 ：03/03/11 18:08

>>875
バンダイのディクテイター

887 ：BUR ：03/03/11 19:12

システマの偽Ｕ．Ｓ．Ｏpticsのスコープ、もう売られているのですか？
どこかのＨＰ又は本で姿が見れますか？

888 ：名無し迷彩 ：03/03/11 20:07

システマのサイトに行って見るべし。

889 ：名無し迷彩 ：03/03/11 22:11

システマのＨＰってあったっけ？

890 ：名無し迷彩 ：03/03/12 00:15

>>862
実戦投入の結果はどうですたか？

891 ：名無し迷彩 ：03/03/12 01:37

>>887
だからＺに積んでるって

892 ：８６２ ：03/03/12 13:12

>>890
ゲームは今週末でつ。誤解招いたようでｽﾏｿ。
過去にﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟのインプレしてた人がいたけど、改めてインプレするナリ。

893 ：890 ：03/03/12 22:47

>>892
そうッスよね、今週末ッスよね。
早とちりしてしまってｽﾏｿです。
自分もLAでパチコンプ買って、耐久性とか気になってるんで
インプレ楽しみに待ってます。（自分はまだゲームの予定が
ないんです。）

894 ：名無し迷彩 ：03/03/14 16:20

ttp://www.homestead.com/chattanoogaswat/files/G36_helmet.jpg
このスコープなんて名前か教えてください。

895 ：名無し迷彩 ：03/03/14 16:22

>>894
スコープ違うし。
これDOTサイト。
エイムポイントのＭ２かＭＬ２だと思われ。

896 ：名無し迷彩 ：03/03/14 16:25

>>894
エイムポイントコンプM2でつ。

897 ：名無し迷彩 ：03/03/14 16:28

>>895
レスサンクス。

898 ：名無し迷彩 ：03/03/14 16:50

>>894
マウントが・・・

899 ：名無し迷彩 ：03/03/14 16:55

マウントなんだろ？

900 ：名無し迷彩 ：03/03/14 17:06

合成写真みたいに見えまする。

901 ：名無し迷彩 ：03/03/14 17:44

んー、壁に影が落ちてるから違うと思うけど、そう言われるとそうも見えるな。

902 ：名無し迷彩 ：03/03/14 18:56

http://www.lightfighter.com/item.html?PRID=1318790
ノーマルのQDマウント。

903 ：862 ：03/03/17 01:20

ﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟ本日実戦投入してきたでつ。
途中から雨が降ってきたんで3ゲームのみだったけど・・・。

総合的な印象としては、『ま、こんなもんか』って感じ。
長らくワルサードットを使ってたから、チューブ式だと多少視界が暗く感じたかな。
もっとも、昼間使う分には問題ない程度。ドット自体は昼間でも十分な明るさで見づらい
ということはなかった。
耐久性は細い木の枝にぶつけたり、ブッシュ漕いだときにレンズに枝が引っかかったりした
けど、傷がつくとかはなかったね。さすがに落としたり派手にぶつけた場合はわからんが。
途中から雨が降り出したんで防水が気になったけど、特別問題なく動いてるんで平気なんだろう。

ひとつ気になったのが、付属のマウントが歪んでるのか、ドット調整したらだいぶ右寄りに
なってた。今度マウント換えてチェックする必要ありといったところ。もしこれが本体の
精度ゆえならちと問題かもしれない。

少なくとも、問題になるようなトラブルはなかったでつ。
普通に使えるドットサイトで、外見がモロソックリさんなんで、エイム欲しいが手が
出ないってーのなら十分買う価値ありでつ。（ま、ﾊﾟﾁﾓﾝでもOKって場合に限るが)

904 ：名無し迷彩 ：03/03/17 23:51

>>903
確かに付属のマウントリングは曲者ですな。
漏れのも付けたり外したりするたび、着弾に微調整では
済まない程のズレが出るよ。
なので漏れもマウントを替えたら問題ないのでは？と思っております。

とにかくインプレ見て本体は普通に使えそうな事が分かって安心しますた！
大変参考になりますた！

905 ：名無し迷彩 ：03/03/19 10:00

寄ったついでにあげとく。

906 ：名無し迷彩 ：03/03/19 10:28

で、結局一番にパチコンプは入荷したの？
なんか見あたらないけど。

907 ：名無し迷彩 ：03/03/19 11:57

未だに仕様改変中らすぃ。
このまま立ち消えそうな悪寒。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/03/19 16:29

トリプルエックスって映画があったけど、ありゃ最低だね。
ＤＶＤジャケットの写真でＣ−ＭＯＲＥ載っけているんだけどさ。
顔をくっつけて眼を押しつけてのぞいているよ。
スコープのつもりなのかな（藁
だれか映画を見た人がいたら、本編はどうだったか教えてくれ。

909 ：名無し迷彩 ：03/03/19 20:22

最近、あの手の映画は見る気がしないんだな。
俺も萎えたな。

910 ：名無し迷彩 ：03/03/20 17:18

パチコンプ以外のお勧め安オフセット用ダットってなんかあります？

911 ：名無し迷彩 ：03/03/20 17:29

ハッコーコンバットタクティカル9とかモッジのオフセットドットサイトとかかな。
12000円〜15000円ってとこ。
ただし、やはり形状はﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟ。

912 ：名無し迷彩 ：03/03/20 17:45

>>911
早速どうもです。
探してみます。

913 ：名無し迷彩 ：03/03/20 21:19

M2型改修されるってことは、にエイムのM/MLタイプのレプリカはもう出ないの？
旧型のレプ期待してたのに・・・　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

914 ：名無し迷彩 ：03/03/20 21:22

>>913
多分、カタチは旧CompMタイプで、キャップ脱落防止のワイヤーがラバーになるだけだと思うよ

915 ：名無し迷彩 ：03/03/20 21:29

なるべくならワイヤーつきのままで欲しかったですｗ
どっかに在庫無いかな・・・

あと、リューポルドのレプリカってCQ/Tの以外無いんでしょうか？
どこかでヴァリM3のパチがあるって聞いたんですが。

916 ：名無し迷彩 ：03/03/20 21:35

ニュースとかエアガン雑誌のレポとか見てると、ちょくちょく
旧型Comp＋ラバーワイヤーって組み合わせ見るよね

>>915
＞どっかに在庫無いかな・・・
LAあたりはまだ在庫残ってるんじゃない？

917 ：名無し迷彩 ：03/03/20 21:45

ワイヤー付きのヤシ、LAで3/17に入荷してたぞ。

918 ：名無し迷彩 ：03/03/20 21:59

>>917
輝度調節無段階の香具師？

919 ：名無し迷彩 ：03/03/20 22:35

>>918
そのヤシ

920 ：名無し迷彩 ：03/03/20 22:37

ウィリーでも来週入荷するみたい＞パチコンプ
写真を見る限りではワイヤー付きだった。
価格改定がないのならウィリーが一番安い。

921 ：名無し迷彩 ：03/03/21 13:38

ハッコーのコンバットタクティカル9って買った人います？

922 ：１０００ ：03/03/21 15:14

まもなくここは　乂１０００取り合戦場乂　となります。

　 　 　 　　＿＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　 　|⊥⊥⊥⊥⊥ ＜　１０００取り合戦、逝くぞおめえらああああ　　　　　　,,､,､,,,
　　　　 　　＿＿＿＿／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　／　　　○ ・∀・|　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,<|　つ ○ ○ ○ |つ<<ID>>　　,,､,､,,,＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　￣￣￣￣￣￣　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （・∀・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも防具無しでいいんか？

923 ：名無し迷彩 ：03/03/21 17:53

その前に次ｽﾚ用のテンプレつくんないと。

924 ：名無し迷彩 ：03/03/21 18:09

>>920
注文してｷﾀ━━━( ´∀`)｀･д･´) -＿-)´・ω・`):.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)丶｀∀´>´・.・`)=3━━!!!!
今回入荷するのは、輝度調節５段階の香具師だそうです
（前回の物よりも壊れにくいはず）

925 ：名無し迷彩 ：03/03/21 18:24

ｽﾚとは関係ないですけど、
能力は平均的で最強に静かなエアガンってないですか？
ガス、電動、ｺｯｷﾝｸﾞ問わずに。

926 ：名無し迷彩 ：03/03/21 18:29

>>925
ほんとにスレ違い
初心者スレにでも逝け、といってもまともに応えてもえる質問じゃなさそうだが（ｗ

927 ：925 ：03/03/21 19:40

>>926
応えて燃えるのか？

928 ：名無し迷彩 ：03/03/21 20:13

>925
固定ソコーム

929 ：名無し迷彩 ：03/03/21 20:48

>>920
＞価格改定がないのならウィリーが一番安い。
１１８００円だったよ

930 ：名無し迷彩 ：03/03/21 20:48

>>924
漏れも注文しちゃいました！価格聞くの忘れたけど
11,800円のままなのかな？
＞輝度調節５段階の香具師だそうです
（　´∀｀）ﾁｮﾄ得ｼﾀｷﾌﾞﾝ

931 ：924 ：03/03/21 20:53

>>930
(*´∀｀)人(･∀･*)ﾅｶｰﾏ!!
＞11,800円のままなのかな？
さっき注文確認が来たけど、11800円だったYO

932 ：名無し迷彩 ：03/03/21 21:02

いましこってるんだから邪魔すんな！

933 ：名無し迷彩 ：03/03/21 21:03

(ﾟдﾟ)ｼｺ?

934 ：名無し迷彩 ：03/03/21 21:13

>>931
YoかたYo！一安心です。
ってか929さんも書かれてましたね…読んでなかった。ｽﾏｿです。

>>932
そうか、ｽﾏﾝかった！

935 ：名無し迷彩 ：03/03/21 21:18

ウ○リーは来週の月曜日に入荷するっぽいYO

936 ：名無し迷彩 ：03/03/21 21:34

>>923
そうだね。ってかここもスレタイと>>１を読む限り
スコープとかドットサイトの優劣を語る場を想定してたのかもしれないけど
光学サイトを語る良スレに発展したから
スレタイを
【スコープ・ドット】光学機器スレ2倍率【レーザー】
とかでどうでしょ？
まぁ、結局スレタイは次スレ建ての人が勝手につけて下さい(ｗ

テンプレは…だれかおながい(ｗ
次スレ建ては950踏んだ人の方向で

937 ：名無し迷彩 ：03/03/21 21:42

パチコンプ専用スレッドってのは？（ｗ

938 ：名無し迷彩 ：03/03/21 22:45

【スコープ・ドット】光学サイト総合スレx2【レーザー】
スコープで策敵、遠距離射撃。
ドットサイトで素早いサイティング。
レーザーサイトで特殊部隊気分。

光学サイトについてﾏﾀｰﾘ語るスレです

前スレ：スコープVSドットサイトVSレーザサイト
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006451686/

関連スレ
全日本ライト倶楽部その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041812455/
赤外線暗視装置スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1024409096/

ネタ＆厨房な人はこちらへどうぞ
ダットサイトはスコープに赤点付けたら代用できる
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1040625638/

939 ：名無し迷彩 ：03/03/21 22:46

TIPS
●「ドット（ダット）サイトって何？」
　レンズに投射された光点（ドット）で狙いをつけるサイト。
　素早くサイティングができる。基本的に無倍率。
　オープン型(ワルサードット等)と
　チューブ型（エイムポイント等）がある。

●最近旬のAIM POINT COMPのレプリカドットサイト。
　外観は最近出回っている一番、LA、ウィリーで入手できる
　レプリカが一番いいデキ。
　輝度無段階と５段階があるが後者の方が頑丈らしい。
　その他モッジ、タスコ、サンケン等からも出ている。
　価格約12,000〜18,000円。

●「現在一番入手しやすいレザーサイトは？」
　ハートフォードのビームフォード。

940 ：938 ：03/03/21 22:47

こんなのどうでしょう・・・
スレタイは光学機器にしてしまうと
幅がひろすぎる気がするので
光学サイトのほうがいいかなと。

TIPSとか主にこのスレに出てきたのを集めてみましたが
他にもあったら追加よろしくお願いします。
あとなんか間違ってるとことかあったら
そこも修正たのんます〜

じゃぁ>>950ﾖﾛ〜

941 ：938 ：03/03/21 22:55

あ、パチコンはタスコじゃなくてハッコーだった！
間違い＆連続投降すまん。

942 ：名無し迷彩 ：03/03/21 22:58

一番とLAでﾊﾟﾁｺﾝﾌﾟ買うの我慢してよかった・・・
ウイリー安いからナイツタイプマウント（スタンダード）も注文ｼﾁｬﾀYO(*´∀｀*)

943 ：名無し迷彩 ：03/03/21 23:20

>>908
遅レススマソ。
XXXは結構オモロイよ。Ｃ−ＭＯＲＥも顔つけたりはしないし。
まあ、銃撃戦よりエクストリームスポーツっていうのか
フリーフォールとか、バイクとか、スノボーとか
そんなアクションが楽しめる映画でつ。連休の暇つぶしなら最適。（ｗ

944 ：名無し迷彩 ：03/03/21 23:52

漏れが次スレ立てちゃって(･∀･)ｲｲ?
（>>938のスレタイはちと長いみたい・・・。）

945 ：名無し迷彩 ：03/03/21 23:52

どうでもいいけど、ワルサーにもチューブドットもあるよ。
オープン型の例にはC-moreとかのほうがいいんじゃない？

946 ：938 ：03/03/22 00:01

>>944
おねがいしますｗ。ってか936もいうように
スレ建ててくれた人にスレタイ決定権ということで

>>945
そうでつね。つーか俺のあさはかな知識で
一応作ってみたもので、色々変なところとかみなさんで
みなさん補完おながいします

947 ：名無し迷彩 ：03/03/22 00:03

安いトリジコンタイプが欲しい！
誰かお勧めありませんか？

948 ：名無し迷彩 ：03/03/22 00:07

ｽﾏｿ

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だって(´・ω・`)

949 ：名無し迷彩 ：03/03/22 00:13

＞＞９４２
(;´Д`)ｲｲﾅｧ・・・
話題のパチコンプ買いそびれてLAで
サンケンのパチ買って、付属のオフセットいやで
ストレートマウント買い足して現在金無しｸﾝの漏れって・・・

950 ：名無し迷彩 ：03/03/22 00:44

944氏がホスト規制でダメみたいだったんで
かわりに建てました

新スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1048261316/

951 ：名無し迷彩 ：03/03/22 00:51

>>950
(;´Д｀)サンクス

952 ：名無し迷彩 ：03/03/22 00:58

>>947
これは駄目かい？
ttp://www.la-gunshop.com/index.html
ttp://www.la-gunshop.com/new_parts/img/535_1.jpg

953 ：名無し迷彩 ：03/03/22 01:20

>>952>>947
12000円でこのデキなら手ごろです。
情報ありがとうございます。

954 ：名無し迷彩 ：03/03/22 01:28

中途半端なほうのパチエイムにしろスコープじゃないアコグにしろ、実物に無いでっかい
ダイヤルがついてるが、本当にそれでいいのか？

955 ：名無し迷彩 ：03/03/22 04:02

レーザーサイトってサバゲ使用では有利なんでしょうか？
実銃なら解りますけど・・・

956 ：↑ ：03/03/22 04:33

きみはレーザーサイトってどんなものだか知ってて言ってるか?

957 ：名無し迷彩 ：03/03/22 17:12

>>955
レーザーもスコープもダットもサバゲではいらないと思います。かっこつけです。

958 ：名無し迷彩 ：03/03/22 17:14

>>957
スコープはいるだろ

959 ：名無し迷彩 ：03/03/23 03:08

逆だろ。
スコープは要らんけどダットは使える

960 ：名無し迷彩 ：03/03/23 09:05

ペンタゴンのスコープってどうよ？

961 ：名無し迷彩 ：03/03/23 09:25

知らん。
何それ。

962 ：名無し迷彩 ：03/03/23 12:20

>957
ダットサイトは便利だぞ。
まぁ、多弾倉で撃ちまくるだけの厨には
無用の長物だけどね。（ｗ

963 ：名無し迷彩 ：03/03/23 14:33

ダットは結構使えるYO
赤い点に弾が吸い込まれてくのを見てると、激しくキモチ(･∀･)ｲｲ!!し

964 ：名無し迷彩 ：03/03/23 17:21

>>957-958
は実際に使ったことの無い知ったか君だな。

965 ：名無し迷彩 ：03/03/23 23:40

ダット重いから付けてない

966 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:02

実際、スコープってサバゲーで使える？

967 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:06

使えるよ〜倍率にもよるけど。

968 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:07

使えるが並の使用者が使うとただ錘になる限られた上級者のアイテム

969 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:08

http://218.44.246.37/~2ch/

970 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:29

こすとぱふぉーまんすのいい脱兎サイトを教えやがってください。

971 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:30

>>970
ワルサー脱兎

972 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:30

>>966
ダットじゃ３０ｍ先の敵の頭なんて狙えないよ。
スコープじゃないと。

973 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:31

ワルサーダットめちゃくちゃ壊れやすい。
この前インドアやって痛感した。

974 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:40

そりゃぶつけまくったり、被弾しまくったりすれば壊れるだろ･･･

975 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:43

http://members.jcom.home.ne.jp/sandrat/goods/
このページでＳＩＩＳ　VIEW MORE　DOT SIGHT SCOPEってのがワルサー脱兎よりいいって
書いてるけどホントかね。持ってる人いない？

976 ：名無し迷彩 ：03/03/24 00:49

50歩100歩だろ

977 ：名無し迷彩 ：03/03/24 01:19

いっそスコープとダットを両方つけようかと考え中

978 ：名無し迷彩 ：03/03/24 01:27

ダットサイトを少し前の方に付けて遠くを狙うときに単眼の望遠鏡をその後につけるべしです

979 ：名無し迷彩 ：03/03/24 01:32

>>977
G36みたいに積み上げるとか。

980 ：名無し迷彩 ：03/03/24 17:47

>972
ダットでも十分狙えるぞ。
つっても、３０ｍじゃエアガンではヘッドショット出来ないだろうけど。

981 ：名無し迷彩 ：03/03/24 18:12

1つだけつけるとしたらやっぱダット？

982 ：名無し迷彩 ：03/03/24 18:20

>>981
目が悪いならスコープ

目が(･∀･)ｲｲ!!ならダットサイト

983 ：名無し迷彩 ：03/03/24 18:26

アドバイスサンクス。ダットにするわ

984 ：名無し迷彩 ：03/03/24 20:10

>>980
３０ｍヘッドショットって、スコープ使ってプローンすれば楽勝だと思うんだけど。
ダットだと３０ｍ先の標的が小さ過ぎて手ぶれの周期とかクセが読めないよ。

985 ：名無し迷彩 ：03/03/24 20:21

ソマリアみたいになるのはいやずら

986 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:32

>>984はエアガンの話をしてるの？それとも実銃の話をしてるの？

987 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:33

アホ

988 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:34

坂田

989 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:37

ｦﾀ托ｲ

990 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:38

900

991 ：984です。 ：03/03/24 21:39

実銃認定される可能性の有る改造を施したエアガンです。

992 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:39

うんこ

993 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:39

>>991
通報しますた！

994 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:42

|ω`)

995 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:42

　＼< ｀∀´ >丿　　＼< ｀∀´ >丿　　＼< ｀∀´ >丿　　＼< ｀∀´ >丿　　＼< ｀∀´ >丿

996 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:42

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬーーーーーーーーーーーー！！！

997 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:42

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬーーーーーーーーーーーー！！！　

998 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:42

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬーーーーーーーーーーーー！！！　　

999 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:42

　　　　　　　　　　

1000 ：名無し迷彩 ：03/03/24 21:43

　　　　　　　　　　

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